http://www.polttavakysymys.fi/

[Wonderman]

polttava kysymys

Käy katsomassa ja vetoa nettisivuilla www.polttavakysymys.fi kansanedustajaan/edustajiin

Jos ei youtube video pyöri tai laiskottaa muuten vain niin tässä teksti copypastettuna:

Ilmastonmuutos on aikamme vakavin uhka.

Ilmastonmuutos on aikamme vakavin uhka. Ilmastonmuutos tappaa jo nyt WHO:n (Maailman terveysjärjestö) mukaan joka vuosi 150 tuhatta ihmistä. Se altistaa miljardeja ihmisiä nälälle ja janolle, uhaten tulevaisuudessa entistä useampia.

Ilmastonmuutos uhkaa tappaa joka kolmannen eläinlajin sukupuuttoon ja muuttaa Amazonin sademetsän ruohosavanniksi. Ilmastonmuutoksen seuraukset vaikuttavat koko maapallolla, mutta koskettavat aluksi kipeimmin jo ennestään heikoimmassa asemassa olevia.

Ilmastonmuutos johtuu ihmisen toiminnan vuoksi kasvaneista kasvihuonekaasujen pitoisuuksista ilmakehässä. Näistä kaasuista tärkein on hiilidioksidi. Kasvihuonekaasupäästöjä syntyy energiantuotannossa, liikenteessä ja maataloudessa, ja niiden määrä kasvaa koko ajan. Päästömäärät on saatava laskuun ilmastokatastrofin torjumiseksi. Aikaa tähän on hallitustenvälisen ilmastopaneeli IPCC:n mukaan seitsemän vuotta.

[RaM]

Jehovan todistajia ilmastonmuutoksen, saasteet tai sotien uhka ei hetkauta mihinkään suuntaan eikä heitä oikeastaan nuo asiat juuri kiinnostakkaan. Mitään kovin pahaa kun ei pääse tapahtumaan, vaan Jumala puuttuu asioihin.
Kuinka vaarallinen, vastuuton ja henkisesti pimeä tuo oppi onkaan!

Tämänhetken käsityksen mukaan 50 vuoden kuluttua on maapallon keskilämpö noussut noin 1,5-1,8 astetta. Vaikka tämä ei kuulosta kovin merkittävältä muutokselta, se merkitsee kuitenkin sitä, että KOKO Gönlannin jäätikkö sulaa. Sen sulamisprosessi olisi alkanut jo paljon ennen tuota 50 vuotta ja Grönlannin lisäksi sulamista olisi tapahtunut myös etelä- sekä pohjoisnavoilla.

Grönlannin jäätiköiden sulaminen nostaa merenpintaa noin 6-7 metriä.
Napajäätiköiden reunamien ja pohjaosien sulaminen nostaisi merenpintaa helposti muutaman metrin lisää.
Jos lisäksi vielä oletetaan kasvihuoneilmiön tapahtuvan hieman nykyisiä laskelmia nopeammin (kuten jo nyt voidaan havaintojen perusteella olettaa tapahtuvan), niin 50 vuoden kuluttua merenranta on noin 10 metriä korkeammalla kuin nyt.
Kun olet merenrannalla seuraavan kerran, niin mieti, mitä se käytännössä tarkoittaa kun tuo merenpinta onkin 50 vuoden päästä nelikerroksisen kerrostalon verran korkeammalla.

En tiedä, olenko itse näkemässä enään sitä ja sen katastrofaalisia seuraksia, mutta lapseni ovat. Mitähän mielenkiintoista tulevaisuus tuokaan heille tullessaan?

[Wonderman]

Jehovan todistajia ilmastonmuutoksen, saasteet tai sotien uhka ei hetkauta mihinkään suuntaan eikä heitä oikeastaan nuo asiat juuri kiinnostakkaan. Mitään kovin pahaa kun ei pääse tapahtumaan, vaan Jumala puuttuu asioihin.
Kuinka vaarallinen, vastuuton ja henkisesti pimeä tuo oppi onkaan!

Eipä se hetkauta monia muitakaan kristittyjäkään, kierrätyksellä ym toiminnalla ei ole mitään väliä, hukkukoon maailma vaikka sontaan, "kyllä jeesus pelastaa!" sanotaan

[Jakke]

Voin luvata, että en takuulla allekirjoita. Ilmasto muuttuu, mutta niin se on aina silloin tällöin tehnyt jo ennen ihmisen paikalla olemista.

Kannattais tutustua myös toisenlaiseen näkemykseen ilmastomuutoksesta ja sen syistä, ennen kuin menee minkään massan mukana mihinkään nimmarijonoon.

Bullshit-mittarini heilahti tämän ketjun kohdalla oranssille

[RaM]

Niin... turha sinun on mitään allekirjoittaa kun ei sillä ole paskankaan merkitystä. Siis sen vuoksi että ilmasto lämpenee radikaalisti vaikka nyt tehtäisiin mitä hyvänsä poppakonsteja. Ihminen ei kykene siihen enää vaikuttamaan. Kaikkein vähiten millään allekirjoituksilla.

Tästä on aikaa pari kolme viikoa kun kuuntelin ilmastonmuutosta koskevaa ohjelmaa jossa asiasta oli keskustelemassa alan ammattilainen. Tiedemies. Hän totesi juuri tuon minkä aikaisemmassa kommentissani esitin ja totesi samalla, että jokainen - tiedemies - tietää ja tuntee asian eikä kiistä missään määrin ihmisen vaikutusta asiassa. Tuon 'ilmasto on muuttunut aiemminkin' käsityksen esittäjät ovat parhaimmillaan tieteenparissa puuhastelevia henkilökohtaisen mielipiteen esittäjiä, jotka ehkä haluavat vain tuoda itseään ensisijaisesti esille.

Muuttuupa ilmasto mistä syystä hyvänsä, niin tosiasia on kuitenkin se että tällä hetkellä ihmiskunta on pelkkänä matkustajana kyydissä eikä mitään ole tehtävissä ennen noita merkittäviä vaikutuksia. Vain siihen voidaan pitkällä tähtäimellä enää vaikuttaa, kuinka pitkälle nuo vaikutuksen tulevat kauempana tulevaisuudessa jatkumaan ja millä nopeudella.

Jos merenpinta on 50 vuoden kuluttua vaikka vain 5 metriä nykyistä korkeammalla, niin kannattaa miettiä mikä on vaikutus 30 vuoden päästä. Jos se on silloin vaikka 2 metriä, niin monet rantatöllit ovat aika kosteita asumuksia. Mitä se vaikuttaa muualla maapallolla, jossa ranta-alueet ovat matalampia ja tasaisempia kuin Suomessa, voi vain arvailla. Alankomaissa kannattaa kenties siirtyä riisinviljelyyn. Ellei peräti lumpeita ja ulpukoita kasvattamaan tulppaanien sijaan.


PS. Se on muuten metkaa miten pihalla ja tietämättömiä me tavalliset ihmiset ollaan siitä, mitä maailmalla tapahtuu. Tästä ei ole montaakaan päivää aikaa kun katselin telkusta ohjelmaa jossa kerrotiin Tyynessä valtameressä olevasta saastuneesta alueesta. Virtausten keskellä olevasta laivoista, veneistä ja rannoilta peräisin olevasta paksusta paskakerroksesta, jonka sanottiin tällä hetkellä olevan... olisikohan ollut Texasin osavaltion kokoinen ja kasvaa kaikenaikaa. Itse en ole koskaan ennen tuollaisesta ilmiöstä kuullutkaan. Johtuu kuulemma merivirtauksista ja siitä, kuinka niiden mukana liikkuvat paskat kerääntyvät hiljalleen tiettyihin virtausten liikkumattomiin keskipisteisiin valtamerissä.

[am-ha·’a’rets]

Minun mielipiteeni ilmastonmuutoksesta vaihtui aika nopeasti kun näin Al Goren ilmastonmuutosleffan. Vaikka kaverilla välillä oli todisteluketjut vähän hukassa niin aika vakuuttavaa materiaalia.

Juuh... me tavalliset pulliaiset ollaan niin pihalla siitä mitä tuolla oikeassa maailmassa tapahtuu. Raha jyllää ja se kenellä sitä on eniten sanelee säännöt. Viimeaikoina olen tutustunut lähemmin lääke- ja ruokatehtaiden toimintaan ja täytyy sanoa, että kyllä meille aikamoista paskaa suolletaan. Jos ei jotain tehdä niin 50-vuoden päästä täällä ei kovin paljoa porukkaa ole miettimässä ilmaston muutoksen vaaroista.

[Jakke]

Minun mielipiteeni ilmastonmuutoksesta vaihtui aika nopeasti kun näin Al Goren ilmastonmuutosleffan. Vaikka kaverilla välillä oli todisteluketjut vähän hukassa niin aika vakuuttavaa materiaalia.

Gore on poliitikko ja karismaattisesta esiintymisestä huolimatta pitää aina muistaa, että hän ajaa omia poliittisia tavoitteitaan.

TÄÄLLÄ on yksi ihan mielenkiintoinen artikkeli joka valottaa vähän tämän surullisenkuuluisan IPCC:n raportin taustoja. Näitä löytyy paljon lisää ja suomeksikin. Myös sivusto nimeltään greenfree.fi on ihan kiinnostavaa luettavaa.

Minun asiantuntemukseni ei riitä ottamaan 100%:n varmaa kantaa ilmastomuutoksen syihin ja veikkaan, että tällä foorumilla on aika vähän muitakaan joiden tietämys siihen riittää. Medialukutaitoa kannattaisi kuitenkin kehittää, eikä niellä purematta ihan kaikkea mitä meille syötetään. Eikö sitä JT-aikoina tehty jo tarpeeksi?

[am-ha·’a’rets]

Minun mielipiteeni ilmastonmuutoksesta vaihtui aika nopeasti kun näin Al Goren ilmastonmuutosleffan. Vaikka kaverilla välillä oli todisteluketjut vähän hukassa niin aika vakuuttavaa materiaalia.

Gore on poliitikko ja karismaattisesta esiintymisestä huolimatta pitää aina muistaa, että hän ajaa omia poliittisia tavoitteitaan.

TÄÄLLÄ on yksi ihan mielenkiintoinen artikkeli joka valottaa vähän tämän surullisenkuuluisan IPCC:n raportin taustoja. Näitä löytyy paljon lisää ja suomeksikin. Myös sivusto nimeltään greenfree.fi on ihan kiinnostavaa luettavaa.

Minun asiantuntemukseni ei riitä ottamaan 100%:n varmaa kantaa ilmastomuutoksen syihin ja veikkaan, että tällä foorumilla on aika vähän muitakaan joiden tietämys siihen riittää. Medialukutaitoa kannattaisi kuitenkin kehittää, eikä niellä purematta ihan kaikkea mitä meille syötetään. Eikö sitä JT-aikoina tehty jo tarpeeksi?

Meinasin kirjoittaa tuohon, että "täytyy muistaa, että Gore on poliitikko ja pienemmälläkin määrällä rahaa saa aikaan ihan uskottavaa bullshittiä" mutta jätin sitten pois. Oikein tehdyllä mainoksella myydään miljoonia. Mikä sitten on totuus... I guess we´ll never know.

Toisaalta [mahdollinen] ilmaston muutos ei vaikuta kovinkaan paljon tämän planeetan toimintaan. Luonto pystyy toipumaan melkein mistä vain. Tärkein kysymys lienee, että pysyykö meidän ihmisten rakennelmat perässä jos jotain katastrofaalista sattuu?

[RaM]

Toisaalta [mahdollinen] ilmaston muutos ei vaikuta kovinkaan paljon tämän planeetan toimintaan. Luonto pystyy toipumaan melkein mistä vain. Tärkein kysymys lienee, että pysyykö meidän ihmisten rakennelmat perässä jos jotain katastrofaalista sattuu?

Muutosvaikutuksen laajuus on aika suhteellinen asia. Jos ajatellaan pallukkamme kiertämistä radallaan sekä akselinsa ympäri, niin siihen ilmastonmuutos ei tietääkseni vaikuta. Ja se on tietenkin aika iso asia.
Muuten ilmastonmuutoksen vaikutukset voivat olla varsin huomattavat ja jos luonto katsotaan osaksi planeetan toimintaa, niin vaikutukset voivat olla varsin merkittäviä.
Jos merkittäväksi lasketaan se, että tuollaiset vaikutukset ovat menneinä aikoina tuhonneet suurelta osin maapallon eliöstön.

Sitä on myös turha miettiä, sattuuko jotain katastrofaalista. Se on aivan varma että sattuu mutta mitä tapahtuu meidän elinaikanamme, on vielä epäselvää. Minua kuitenkin kiinnostaa sekin, mitä tapahtuu lasteni elinaikana. Tai millainen heidän lastensa tulevaisuus tulee olemaan. Välinpitämättömyys ei tulevaisuutta korjaa tai paranna.

Ilmaston lämpenemisen ennusteet ovat erittäin hataria vielä, sillä vuonna 2100 arvioidaan ilmastonlämpenemisen olevan välillä 1,1-6,1 astetta. Kuten jo aikaisemmin kerroin millainen katastrofi tulee tapahtumaan jo tuon vajaan kahden asteen keskilämpötilan noususta, niin voitte vain arvailla mitä tuo 6 astetta tarkoittaisi.

On aivan selkeä tosiasia, että ilmaston nopea voimakas lämpeneminen on ihmisen aikaansaamaa suurimmalta osin. Jos kyse olisi vain ihmisen päästöjen mittaamisesta ja niiden vaikutusten arvioimisesta luontoon, voitaisiin lämpenemisennuste laskea hieman tarkemmin. Ja ongelmaan olisi myös helmpompi puuttua. Ihminen on kuitenkin käynnistänyt lumipalloefektin, jonka toimintaa ei osata ennakolta kovinkaan tarkkaan laskea.

Pieni selventävä esimerkki.

Ilmaston lämpeneminen johtuu osaltaan ilmakehään kertyvistä kasvihuonekaasuista, joista yksi merkittävimmistä vaikuttajista on hiilidioksidi.
Kasvit ja puut puhdistavat ilmakehää hiilidioksidista ja ihmisen kasvistoa tuhoavat toimet vaikuttavat tuon puhdistuksen tehokkuuteen. Tämän kaikki tietävät.
Noh... istutetaan korjaustoimena enemmän puita ja vieherkasveja hakkuualueille, niin asia korjaantuu. Tai sitten ei. Niin ei ole tapahtunut, sillä istutukset ovat hidasta korjaamistoimintaa kaatamisiin verrattuna ja monilla alueilla maaperä on kuollut niin, ettei sinne enää saakkaan istutettua uutta kasvistoa.

Suurin ja uusi huolenaihe on kuitenkin löytynyt pohjoisen pallonpuoliskon laajoista metsiköistä. Pohjoisten alueiden viherkasvillisuus on merkittävässä asemassa ilmaston puhdistumisessa, mutta toisaalta kasvisto myös hiilidioksidin sitomisen lisäksi tuottaa merkittävässä määrin hiilidioksidia mätänemisjätteiden kautta ja tuo on ongelma, jonka vaikutuksia on vaikeaa arvioida ja joka on alkanut ruokkimaan itseään.

Leudot pitkän syksyt ja talvetkin tulevaisuudessa merkitsevät maaperän orgaanisten aineiden pitkäaikaisempaa ja tehokkaampaa hajoamista eli maaperä tuottaa osaltaan hiilidioksidia kaikenaikaa kiihtyvällä vauhdilla enemmän ja enemmän sitä mukaan kuin meilläkin talvet käyvät tämänvuotisen kaltaiseksi ja lämpimämmiksikin.
Voidaan olettaa viherkasvuston määrän lisääntyvän ja sen puhdistusvaikutuksenkin tehostuvan, mutta lisääntyvä kasvusto lisää kuitenkin yhtä paljon hajoavan orgaanisen aineen määrää. Tämä on yksi luonnon lumipalloilmiö, jonka ihminen on potkaissut liikkeelle ja johon ihminen ei kykene enää vaikuttamaan. Korkeintaan ehkä satojen vuosien tähtäimellä.

Jäätiköiltä kairattujen ilmakehänäytteiden perusteella tiedetään, että tällä hetkellä ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on korkeimmillaan 650.000 vuoteen. Geologisten tutkimusten perusteella on arvioitu, että näin korkea hiilidioksidipitoisuus on vallinnut viimeksi noin 20.000.000 vuotta sitten.

Toinen merkittävä kasvihuonekaasu on metaani, jonka määrä ilmakehässä on kasvanut vieläkin enemmän kuin hiilidioksidin. Metaani on todellinen lähitulevaisuuden ydinpommi, jos lämpeneminen jatkuu tätä vauhtia. Tähän asti ikiroudassa olleet jättimäiset suoalueet, joista huomattavin on Siperia, alkavat sulatessaan tuottaa valtavia määriä metaanikaasua, joka taas osaltaan antaa huomattavasti lisävauhtia kasvihuoneilmiöön.



Moni ei pidä asiaa kovinkaan kiinnostavana. Onhan uskonnolliset maailmanlopun
saarnaajatkin osoittautuneet Jeesuksineen toinen toistaan pahemmaksi kusettajaksi.

Yksi pikku juttu kannattaa kuitenkin kaikkien huomioida.

Luonto ei ole huijarisaarnaaja. Vaikka kasvihuoneilmiö ei ole tuottamassa maailmanloppua, niin valtavan muutoksen ja jopa erilaisia katastrofeja ympäri maapallon se tulee aiheuttamaan. Kiinnostaa se tai ei meitä nyt. TAKAAN, että jossain vaiheessa se kiinnostaa jokaista suomalaista. Eikä siihen mene niin kauaa kuin harmagedonin odotteluun.



Lisäyksenä hieman tilastotietoa.
Merenpinta on noussut viimeisen sadan vuoden aikana noin 20 cm.
Satelliitimittausten mukaan viimeisen 15 vuoden aikana tuota nousua on tullut 5 cm.
Nousun nähdään voimistuvan jatkuvasti.

[Wonderman]

Voin luvata, että en takuulla allekirjoita. Ilmasto muuttuu, mutta niin se on aina silloin tällöin tehnyt jo ennen ihmisen paikalla olemista.

Kannattais tutustua myös toisenlaiseen näkemykseen ilmastomuutoksesta ja sen syistä, ennen kuin menee minkään massan mukana mihinkään nimmarijonoon.

Bullshit-mittarini heilahti tämän ketjun kohdalla oranssille

Ilmasto toki muuttuu normaalisti, eihän esim al goren dokkarissakaan sitä kielletty, mutta huomaa että hiilidioksidi pitoisuus ei ole koskaan ollut niin korkealla kuin mitä se on nyt. Olen tutustunut myös toisenlaiseen näkemykseen, ja mielestäni se on niin metässä kuin olla voi.

tiedän varsin hyvin jääkaudet sun muut, niistä puhuttiin jo koulussa mutta niillä ei ole mitään tekemistä ihmisen aiheuttaman saastutuksen kanssa.

http://tuukkasimonen.blogspot.com/ tässä erään nuoren mietteitä ilmastonmuutoksesta
http://tuukkasimonen.blogspot.com/search?q=greenfree tässä hän käsittelee jakken mainitsemaa greenfree sivustoa muunmuas..

ite olen aika paljon samoilla linjoilla kuin tämä Tuukka.

[Bergerac]

Neljännen kerroksen tasolle ulottuvassa merenpinnan nousussa 50 vuoden aikana on se toisaalta se hyvä puoli, että ihminen pystyy sopeutumaan muutokseen 50 vuoden aikana. Asutusta siirretään tarpeen mukaan tms. Rojaus ei ole yhtäkkinen, jolloin ihmiskunta voi siihen sopeutua.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan että tilannetta pyrittäisiin korjaamaan, päinvastoin. Valitettava totuus vain on se, että totaalinen maailmanlaajuinen konsensus ei tule ikinä onnistumaan tässä asiassa.

Onko kenellekään tietoa/linkkejä siitä, miten tilanteen esim. puolittainen totaliäärinen korjaaminen vaikuttaisi ennusteisiin ? Siis jos päästöjä ja itseasiassa kaikkea ilmastoon/merenpinnan nousuun liittyvää vähennettäisiin koko maailmassa 50%:lla...tarkoittaisiko se sitä että 50 vuoden aikana merenpinnan nousu olisi "vain" 2 kerroksen tasoa? Vai olisiko tässä tapauksessa jotain muita helpottavia tekijöitä käyriä laskettaessa?

[Lehtiveli]

Hiilidioksidin määrä ei ole koskaan ollut näin korkealla - klassinen väite johon ei kuitenkaan löydy todisteita jos katsellaan tarpeeksi pitkältä aikaväliltä. On ollut myös lämpimämpiä jaksoja, nythän olemme ns. jääkauden jälkeisessä ajassa.

En jaksa uskoa ihmisen olevan niin iso osa kuin väitetään, maailmanloppu ei tule vaikka ihmisten rakennelmat muutoksessa hajoaisivatkin. Muutenkin tuntuu typerältä, että me suomalaiset 5 miljoonan hengen väestöllä ja arktisilla olosuhteilla olemme oikein valistuneita ja maksamme koko säästötouhun. Odottaisin mieluummin että muut tekee saman mitä me jo olemme tehneet, ja sitten eteenpäin samaa tahtia.

[RaM]

Hiilidioksidin määrä ei ole koskaan ollut näin korkealla - klassinen väite johon ei kuitenkaan löydy todisteita jos katsellaan tarpeeksi pitkältä aikaväliltä. On ollut myös lämpimämpiä jaksoja, nythän olemme ns. jääkauden jälkeisessä ajassa.

En jaksa uskoa ihmisen olevan niin iso osa kuin väitetään, maailmanloppu ei tule vaikka ihmisten rakennelmat muutoksessa hajoaisivatkin. Muutenkin tuntuu typerältä, että me suomalaiset 5 miljoonan hengen väestöllä ja arktisilla olosuhteilla olemme oikein valistuneita ja maksamme koko säästötouhun. Odottaisin mieluummin että muut tekee saman mitä me jo olemme tehneet, ja sitten eteenpäin samaa tahtia.

Veli hyvä. Vaikka JOSKUS onkin ollut ehkä korkeampi (kuten mainitsin suurista menneisyyden mullistuksista) niin kuitenkaan PITKÄÄN aikaan näin korkealla ei ole oltu. Lukaise tästä linkistä.
http://www.fmi.fi/tutkimus_ilmasto/ilmasto_10.html
Ja hieman lisää luettavaa.
http://www.fmi.fi/kuvat/IPCCtiivis.pdf

[Alueveli]

Muutenkin tuntuu typerältä, että me suomalaiset 5 miljoonan hengen väestöllä ja arktisilla olosuhteilla olemme oikein valistuneita ja maksamme koko säästötouhun. Odottaisin mieluummin että muut tekee saman mitä me jo olemme tehneet, ja sitten eteenpäin samaa tahtia.

Olen samoilla linjoilla. Suomalaisten päästöt ovat kuitenkin kuin hyttysen paska Itämeressä. Ja jos mennään sitten vielä yksittäisten suomalaisten aiheuttamiin päästöihin, ne ovat kokonaisuuden kannalta, jos vain mahdollista, vieläkin olemattomammat.

Oli ilmasto lämpenemässä tahi ei, niin henkilökohtaisesti en sille asialle kuitenkaan voi yhtikäs mitään. Miksi siis pohtia koko juttua. Tulevaisuus sitten näyttää miten tässä käy.

Mieluummin keskityn asioihin, jotka ovat lähempänä omaa elämää.

[RaM]

22:13 Mutta katso: on ilo ja riemu, raavaitten tappaminen ja lammasten teurastus, lihan syönti ja viinin juonti! "Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme."