Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.05.2014 23:47

Sukututkija kirjoitti:Onko ilmoittamatta tapahtuva tallentaminen reilua, se on sitten taas kokonaan toinen kysymys.
Olette oikeassa ja minä väärässä. Onhan noita noin tapahtunut.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Sukututkija » 22.05.2014 22:38

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
jak kirjoitti:Tämä vain siksi, että jokainen saa noi kuulustelut todellakin itse nauhoittaa. Eihän sitä nauhuria tarvitse pöytään iskeä, vaikka se tietenkin on reilumpaa. Miksi itse pitäisi toimia yhtä paskasti kuin noi komiteat.
Nyt, jak, mä rohkenen olla hieman eri mieltä. Ellei oikeuskomiteassa tehtyä pöytäkirjaa tai muuta materiaalia saa nähdäkseen, miten sitten nauhoittaa koko hrdelliä?
Komppaan Jakia. Muistuu mieleen määritelmä, että kaikki ne tilanteet joissa henkilö on laillisesti, hän voi myös laillisesti tallentaa (esimerkiksi nauhoittaa).

Onko ilmoittamatta tapahtuva tallentaminen reilua, se on sitten taas kokonaan toinen kysymys.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja jak » 22.05.2014 20:05

Laki ei kiellä sen nauhoittamista. Voihan sen nauhurin pitää taskussa jos niin tahtoo. Se, että JT:t ei anna jotain pöytäkirjaa nähtäväksi, niin sillä ei ole mitään tekemistä lain kanssa. Itse nauhoitan kaikki puhelut, koska se on helppoa ja se on laillista. Opin tuon puheluiden nauhoituksen ihan kantapäänkautta.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.05.2014 19:43

jak kirjoitti:Tämä vain siksi, että jokainen saa noi kuulustelut todellakin itse nauhoittaa. Eihän sitä nauhuria tarvitse pöytään iskeä, vaikka se tietenkin on reilumpaa. Miksi itse pitäisi toimia yhtä paskasti kuin noi komiteat.
Nyt, jak, mä rohkenen olla hieman eri mieltä. Ellei oikeuskomiteassa tehtyä pöytäkirjaa tai muuta materiaalia saa nähdäkseen, miten sitten nauhoittaa koko härdelliä?

Korjattu +ä

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja jak » 22.05.2014 19:37

Jokaisella on oikeus nauhoittaa keskustelunsa. Asiasta ei tarvitse edes ilmoittaa vastapuolelle. Asia tuli esiin eräässä isossa työpaikassa missä pomot sopivat asiat luottamusmiehen kanssa, mutta kielsivät jälkeen päin, että mitään sopimusta ole tehty. Seuraavaan neuvotteluun luottamusmies vei sanelimen mukaansa, piti salassa taskussa ja nauhoitti keskustelun. Pomot taas kielsivät sopimuksen, luottamusmies kaivoi nauhurin taskusta ja pisti keskustelun tulemaan. Työnantaja meinasi viedä asian oikeuteen salaisesta nauhoituksesta. Firman lakimiehet selvittivät, että mitään lainrikkomusta ei ole tapahtunut.

Tämä vain siksi, että jokainen saa noi kuulustelut todellakin itse nauhoittaa. Eihän sitä nauhuria tarvitse pöytään iskeä, vaikka se tietenkin on reilumpaa. Miksi itse pitäisi toimia yhtä paskasti kuin noi komiteat.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Bergerac » 22.05.2014 18:39

Eksynyt kirjoitti:Josko komiteaveljet olis salaa nauhoittaneet keskustelun. Mene tiedä.
Laumaopus kirjoitti:Jos syytetty haluaa tuoda mukanaan todistajia, jotka voivat puolustaa häntä kyseisessä asiassa, hän voi tehdä siten.
Tarkkailijoita ei kuitenkaan sallita.
Minkäänlaisten nauhurien käyttö ei ole sallittua
Niin, lähtökohtana lähinnä se että "syytetty" ja "nauhurit".

Muistaako tai tietääkö joku oikeuskomiteaa missä veli viisain vanhin olisi vasiten tiedustellut komitean alussa nimenomaan KAIKILTA läsnäolijoilta yksilöllisesti eikä vain osoittaen mahdollista tiedustelua kohti "syytettyä" ; sekä veli Viisain Vanhimmilta että "syytetyltä", että onko tallennusvälineitä ?

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Viljo » 22.05.2014 15:11

mirjam123 kirjoitti:Ainakin 2 kuukautta sitten oikeuskomitean sihteeri kirjoitti
kaiken (synnit) ylös. Tätä en siis ymmärrä, kun raamatun
mukaan pahasta ei tulisi pitää kirjaa, ja miksi niihin
vanhoihin selvitettyihin asioihin palataan yhä uudestaan.
Sehän on raamatussa siten, ettei rakkaus pidä kirjaa pahasta. Että suoraa kieltoa ei sinänsä ole. :wink:

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja PekkaPee » 21.05.2014 20:41

Veli-Hopea kirjoitti:
jak kirjoitti:Vastauskielto? Kaikkea ne keksii. Puhuiko kukaan kanssasi vastauskiellon aikana? Tämä koko juttu on itselle ottanut aika koville kun tyhmänä vasta nyt olen tiettyjä asioita ymmärtänyt.

Jos tarkoitit minua,niin joo. Komiteassa annettiin rangaistuksia,muunmuuassa se , etten saanut vastata vartiotornin tutkistelussa. Asia koski tässä yhteydessä vain tätä. Kaikki muu kommunikointi oli ihan normaalia, koska minua ei erotettu.
Vastauskielto on "corporal punishment", eli silloin missään srk kokouksessa ei kysytä, vaikka olisit ainoa viittaaja. Tuo kerrotaan siinä yhteydessä a.o. hepulle, jota sanktio koskee, kuin myös se, milloin sen poistoa tullaan miettimään, tyypillisesti muutama kuukausi - puoli vuotta.

Se muistio tehdään komitea istunnon päätteeksi, pohjautuu veljien henk. koht. muistiinpanoihin ja on aina a.o. heppujen allekirjoittama. Tuo oli käytäntö ainakin vielä 2011.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 21.05.2014 20:27

jak kirjoitti:Vastauskielto? Kaikkea ne keksii. Puhuiko kukaan kanssasi vastauskiellon aikana? Tämä koko juttu on itselle ottanut aika koville kun tyhmänä vasta nyt olen tiettyjä asioita ymmärtänyt.

Jos tarkoitit minua,niin joo. Komiteassa annettiin rangaistuksia,muunmuuassa se , etten saanut vastata vartiotornin tutkistelussa. Asia koski tässä yhteydessä vain tätä. Kaikki muu kommunikointi oli ihan normaalia, koska minua ei erotettu.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja jak » 21.05.2014 20:06

Vastauskielto? Kaikkea ne keksii. Puhuiko kukaan kanssasi vastauskiellon aikana? Tämä koko juttu on itselle ottanut aika koville kun tyhmänä vasta nyt olen tiettyjä asioita ymmärtänyt.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Eksynyt » 21.05.2014 20:05

Josko komiteaveljet olis salaa nauhoittaneet keskustelun. Mene tiedä.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja rippeli » 21.05.2014 17:52

Tavat varmaan vaihtelevat komitean ja paikkakunnan mukaan.
Sillon kun mut erotettiin, niin kukaan ei kirjoitellut paikan päällä mitään. Nuorempana kun olin komiteassa, niin komitean yksi vanhin kirjoitti ylös jokaisen sanan.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Tony » 21.05.2014 17:38

Ihmettelen että ylipäätään joissain tapauksissa pöytäkirjaa kirjataan ylös kun asianomainen on paikalla. Luulisi että ohjeistus on nimenomaan kirjata asiat ylös kun asianomainen on poistunut. Jo senkin takia, että komitea ei saa antaa syytetylle oikeuskomiteasta minkäänlaista kirjallista matskua. Jos pöytäkirja tehtäisiin asianomaisen ollessa paikalla, jokuhan voisi intoutua kyselemään sellaisen perään.

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 21.05.2014 17:26

omenapuu80 kirjoitti:Itsellä 3v sitten oikeuskomitea ja kukaan ei kirjannu mitään ylös. Tosin mua ei erotettu. Sukulaiseni kohdalla 6kk sitten oli kynä sauhunnut ja hänet erotettiin.
Mulla on ollut elämässä 1 komitea n 10 vuotta sitten. Minunkaan kohdalla, ei ainakaan minun nähden kynäilty mitään. Se kuitenkaan ei taida kertoa yhtään mitään.

3 vuoden päästä rohkaistuin viittaamaan vartiotornin tutkistelussa. En saanut vastata ja vanhin tuli tuosta puhumaan, ettei voinut antaa vuoroa, kun ei tiedä oliko minulla vielä vastauskielto päällä. Hän lupasi tarkistaa ja ilmoittaa minulle. Ilmoitti että kielto oli päällä , mutta poistettiin. Mistäköhän tarkisti?

Re: Tietojen kerääminen oikeuskomiteoissa

Kirjoittaja omenapuu80 » 21.05.2014 17:17

Itsellä 3v sitten oikeuskomitea ja kukaan ei kirjannu mitään ylös. Tosin mua ei erotettu. Sukulaiseni kohdalla 6kk sitten oli kynä sauhunnut ja hänet erotettiin.

Ylös