Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Bergerac » 19.06.2014 20:36

mikkuitti kirjoitti:Kumpi tulee herkemmin eroamaan järjestöstä, syntymäJT:t vai aikuisena kääntyneet?
Faktaa asiasta ei toisaalta ole kokonaisvaltaisesti. Olettaisin että kenties (noin 85/15 jakaantumalla ? , ns syntymäjehova/ns kiinnostunut kasteelle mennyt) aikuisena kääntyneet voivat erota herkemmin ?

Tukisin näkemyksen siihen, että kenties aikuisiällä Seuran kuvainnolliseen lahkoon siirtyneellä saattaa edelleen olla "saatanan maailman vallassa" olevien perheenjäsenien/sukulaisten/ystävien verkosto taustalla. Edellä mainittu (ellei siltoja ole poltettu täysin totaalisesti, niitäkin voi korjata) mielestäni helpottaa kuvainnollisesta lahkosta poistumista.

Syntymä-jehovalla on pääsääntöisesti valtaosin käytännössä vain lahko-ympäristö sekä lahkon ystävät (pääsääntöisemmin näin, sekä Seuran määräyksien mukaisesti näin tulisi olla, poikkeuksia toki varmaan löytyy). Tästä irtaantuminen yhtäkkiä saattaa tiputtaa ohuelle pohjalle, ja toisaalta ruokkii myös Seuran haluamaa sydämmellistä pelotetta sekä karttamis-määräystä.

Onneksi tänä päivänä entistä enemmän internet/some myös antaa tietoa sekä tukea kiinnostuneille, aikuis-iällä -jt:ksi tulleille erkaantumista harkitseville sekä syntymästään asti Jehovan Todistajasta olevalle erkaantumista harkitsevalle.

Naureskelen tässä vielä seuraavaa: Aikuisiällä ollut korkeammin oppinut henkilö tutustui Jehovan Todistajiin ja naureskeli heidän opetuksilleen aluksi. Sitten hän meni "KIRJASTOON" tutkimaan asioita ja vakuuttui että kyllä Seura on oikeassa. Tätä urbaanilegendaa levitetään Seuran kirjallisuudessa sekä Seurakunnissa ja sitä kautta ilmeisesti edelleenkin kiinnostuneille. Itse tiedän x- aikuisiällä mukaantullutta henkilöä jotka ovat myös "omien puheidensa" (tai kenties hivenen liioitelleet asioita) mukaan käyneet kirjastossa vähän tutkimassa ja vakuuttuneet kuvainnollisesta "lahkopas...ta"

-> Onneksi tänä päivänä on internet, ei tarvitse kiinnostuneen mennä kirjastoon tutkimaan asioita vaan voi tarkastella (sekä keskustella) asiaa suoraan netistä.
Sama koskee myös vilpittömiä ns syntymä-Jehovia.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Polyester » 19.06.2014 01:52

Huomaan asettuvani hieman puolustuskannalle, kun puhutaan aikuiskäännynnäisten hyväuskoisuudesta. Tottakai he ovat hyväuskoisia, mutta maailmassa on lukematon joukko muitakin uskontoja, joihin miljoonat ihmiset aidosti uskovat, liittyvät ja joskus eroavatkin. Monet uskonnot toki velvoittavat vähemmän kuin JT-usko, mutta ei se niistä sen paremmin perusteltuja tee. Ja voihan sitä uskoa vaikkapa salaliittoteorioihin, rokotusten vaarallisuuteen tai siihen, että ilmastonmuutosta ei ole (tai ainakaan se ei ole ihmisen aiheuttamaa). Ainakin me länsimaissa olemme täysin rationaalisia, vai mitä?

Oma JT-hörhöilyni ajoittui nuorelle aikuisiälle. Olin hyväuskoinen ja tietämätön, mutta senkin edestä kovapäinen ja varma asiastani. Jotkin piirteet JT-uskossa viehättivät minua siinä määrin, että olin valmis nielemään kaiken muunkin ja painamaan villaisella epäilyksen aiheet. Alkuun päästyäni uskoin, koska todella halusin uskoa ja kieltäydyin uskomasta mitään muuta, ja suodatin saamani informaation tukemaan ennalta päättämääni kantaa. Prosessi oli juuri tuo, mitä Tony kuvaili viestissään, johon on linkitettynä Joni Martikaisen erinomainen teksti.

Jehovan todistajien oppi on omalla tavallaan taitavasti kudottu verkko, johon liittyy selkeä maailmankuva, voimakkaita tunnetason houkutteluja ja pelotteluja sekä sosiaalinen manipulaatio rakkauspommituksineen. Minun tapauksessani tuo verkko sai satimeensa hieman yksinäisen ja elämänsä suuntaa hakevan nuoren miehen. Tuohon aikaan netti teki vasta tuloaan, eivätkä "luopiosivut" minua olisi voineet pelastaa ainakaan tietyn rajan jälkeen, kun olin jo sulkenut mieleni. Rakkauspommituksen rooli oli täysin keskeinen, enkä syytä tästä JT-yksilöitä, mutta tietämättään he toteuttivat kaiken Vartiotornin käsikirjoituksen mukaan. Vanhimmat kutsuivat perheensä luo syömään, kuin olisin tärkeäkin henkilö ollut. Paljon samanikäisiä kavereita, joiden kanssa oli oikeasti mukava viettää vapaa-aikaa esim. pizzalla käyden tai elokuvia katsoen, muutama olutkin taidettiin joskus ottaa. Nätit sisaret osoittivat kiinnostusta "maailmasta" tullutta sanavalmista nuorukaista kohtaan. JT-usko oli ennen kaikkea sosiaalinen juttu, jossa sai äkkiä huomata, että oikeanlaisesta asenteesta palkitaan ystävällisyydellä ja väärälaisesta rangaistaan suhtautumisen viilenemisellä.

Olen syystäkin hieman häpeissäni tapahtuneesta, mutta ennenkaikkea koen joutuneeni Vartiotornin huijaamaksi. Esimerkiksi kun 1914-opin perusteita käytiin läpi, asia esitettiin niin, että me uskomme Raamatun selkeään todistukseen vuoden 607 eaa puolesta ennemmin kuin maallisen historian tämänhetkiseen näkemykseen. Tämä kuulosti oikein hyvältä, ja kun mukava tutkistelun vetäjä Vartiotornin kirjallisuuden avulla vakuutti asian näin olevan, kaikki oli mielestäni kunnossa. En sitten huomannut tutkia tarkemmin, eikä Vartiotorni "huomannut" kertoa, että maallista ajanlaskua tukee vahva historiallinen todistusaineisto, tutkijat (joilla ei ole intressiä vedättää asiaa mihinkään suuntaan, toisin kuin Vartiotornilla) ovat ajankohdasta käytännössä yksimielisiä ja Raamattua voidaan tässäkin kohtaa tulkita monella tavalla, ehkä jopa johdonmukaisemmin kuin mitä JT:t tekevät. Totta kyllä, että hyväuskoisena annoin pissiä silmääni, mutta Vartiotorni oli kuitenkin se, joka pissi.

Ei WinCapitankaan toimintaa oikeuta se, että uhrit ovat olleet hyväuskoisia ja ahneita.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Sakurabana » 18.06.2014 15:47

Tony kirjoitti:Synnyin Jt-perheeseen ja -sukuun. Kun tällaiseen maailmankuvaan ja kulttuuriin sattuu syntymään, niin siinä ei ole todellisia vaihtoehtoja. Siinä yksinkertaisesti kasvaa Jehovan todistajaksi. Ulkopuolellahan ei ole pelastusta, ja koska syntymätodistajalla on Tieto Totuudesta, niin sehän velvoittaa jo sellaisenaan menemään kasteelle.

Nyt kun analysoi tilannetta jälkeenpäin ja ulkopuolelta, niin kuvioon liittyi myös oleellisesti pelko siitä, että jehovantodistajuus on totta. Vaikka sitä ei kaikilta osin omaksi kokenutkaan, niin se pelko sai tekemään ratkaisuja Vt-seuran suuntaan. Pelko, joka istutettiin lapsena heti kun ymmärsi mitä pelko on. Kirjani Raamatun kertomuksista toimi erittäin tehokkaana pelon istuttajana. Sen sanomahan on yksinkertaistettuna: teet kuten Jehova haluaa tai Jehova tappaa sinut. Ja se mitä Jehova haluaa on tietenkin yhtä kuin mitä Vt-seura haluaa.
Sama juttu minun kohdallani, synnyin JT-perheeseen, ja äitini puoleinen suku on kaikki Jehovan todistajia. Aivan samat syyt minullakin oli mennä kasteelle, jos ihan rehellisesti sanon. Velvollisuus ja pelko ja syyllisyys. Tosin mukana oli myös aitoa yrittämistä, muttei mitään uskonnollista elämystä vihkiytymisestä.

Yksi tärkeä piirre syntymisestä JT-perheeseen on lapsuuden aikana sisäistetyt pelot ja syyllisyys, mikä mitä suurimmassa määrin pitää roikkumassa mukana vaikka väkisin toimettomana. Eroaminen ja "maailmaan" meneminen ovat kauhistus omassakin mielessä. Tässä sitä hengellistä väkivaltaa ja lasten oikeuksien polkemista.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Tony » 18.06.2014 09:23

Otos on toki rajallinen, mutta voisiko tuo 80/20 -suhde päteä laajemmaltikin seurakuntien Jt-rakennetta ajatellen? Äkkiseltään ajateltuna voisi olla hyvinkin lähellä totuutta asiasta.

E: enemmän asiaa pähkäiltyä, saattaa sittenkin olla, että tuo 20% käännynnäisiä on ylioptimistinen arvio. Etenkin nykyään.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja sorbet » 18.06.2014 07:58

Äitini liittyi ovelta mukaan kun oli jotain päälle 1v. Ensimmäinen joulu on vietetty ainakin...16v menin kasteelle Toronton kansainvälisessä konventissa -98. Kaikkiin kysymyksiin en osannut vastata, mutta veljen mielestä se ei ollut ongelma, kun "oothan sä ollut mukana aina, että kyllä nää jutut sulle vielä valkenee" no ei valjennut....erosin itse 8/05. Ihan konkreettisesti sai huomata, että rakkaus ei ollut keskuudessa ja on ne paremmat piirit, joiden ulkopuolelle suljettiin kun isäni erotettiin. 23 vuotiaana sitä jäi sitten ihan yksin ihmettelemään maailman menoa, joka oli ihan vierasta. Jotenkin sitä on tullut räpiköityä etiä päin.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Vieraas » 17.06.2014 21:27

mikkuitti kirjoitti:Kumpi tulee herkemmin eroamaan järjestöstä, syntymäJT:t vai aikuisena kääntyneet?
Eipä taida olla tilastoja. Tiedotusjohtaja Leinosen mukaanhan järjestöstä eroaa Suomessa vuosittain "muutama". Ehkä toinen niistä on syntymä- ja toinen itse liittynyt JT?

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Markku Meilo » 17.06.2014 19:59

Mutsi painosti.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja mikkuitti » 17.06.2014 17:19

Kumpi tulee herkemmin eroamaan järjestöstä, syntymäJT:t vai aikuisena kääntyneet?

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Tony » 17.06.2014 10:07

Synnyin Jt-perheeseen ja -sukuun. Kun tällaiseen maailmankuvaan ja kulttuuriin sattuu syntymään, niin siinä ei ole todellisia vaihtoehtoja. Siinä yksinkertaisesti kasvaa Jehovan todistajaksi. Ulkopuolellahan ei ole pelastusta, ja koska syntymätodistajalla on Tieto Totuudesta, niin sehän velvoittaa jo sellaisenaan menemään kasteelle.

Nyt kun analysoi tilannetta jälkeenpäin ja ulkopuolelta, niin kuvioon liittyi myös oleellisesti pelko siitä, että jehovantodistajuus on totta. Vaikka sitä ei kaikilta osin omaksi kokenutkaan, niin se pelko sai tekemään ratkaisuja Vt-seuran suuntaan. Pelko, joka istutettiin lapsena heti kun ymmärsi mitä pelko on. Kirjani Raamatun kertomuksista toimi erittäin tehokkaana pelon istuttajana. Sen sanomahan on yksinkertaistettuna: teet kuten Jehova haluaa tai Jehova tappaa sinut. Ja se mitä Jehova haluaa on tietenkin yhtä kuin mitä Vt-seura haluaa.

Aikuisena kääntyneet kääntyvät useimmiten, kuten todettua, henkilökohtaisen kriisin keskellä. Tähän markkinarakoon jehovantodistajuus iskee kohtuullisen tehokkaasti. Kun käännytettävä on saatu uskomaan että jehovantodistajuus on Totuus, niin peli on pelattu. Tämän jälkeen käännytettävä myös haluaa uskoa että jehovantodistajuus on Totuus, ja tässä vaiheessa vasta-argumentitkaan eivät enää tehoa. Niitä ei välttämättä enää edes kuunnella. Käännytettävä kokee löytäneensä jotain niin arvokasta, että sitä ei haluta vaarantaa, vaan vaalia ja helliä. Objektiivisuutta ei enää ole, eikä sitä haluta.

Tällainen käyttäytyminen on ihmiselle hyvin luontaista muissakin yhteyksissä. Käyttäytymismalli vain korostuu kun kysymys on uskonnosta ja vaikkapa politiikasta. Oman näkemyksen vaaliminen ja sen vahvistaminen toteutetaan vaikka totuuden kustannuksella. Ihminen kyllä havaitsee ja käsittelee näkemykselleen ristiriitaisen todistusaineiston, mutta on immuuni sen merkitykselle.

Yksi asiaa yleisluontoisesti avaava paketti on Joni Martikaisen kirja "Älä usko kaikkea mitä ajattelet". Naputtelin joku aika sitten foorumille siitä luvun "Älä usko kaikkia mielipiteitäsi", jossa aihetta tarkastellaan lähemmin. Luku löytyy tästä.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Love_is_a_lie » 16.06.2014 21:08

Synnyin todistajaperheeseen ja 13-vuotiaana kävin kasteella, vaikken missään vaiheessa lupauksiin tai edes Jumalaan uskonut. Vieläkin kirjoilla roikun kun en uskalla lähteä.

Ymmärrän esim rakkaudella pommittamisen voiman, se vetoaa varmasti moneen joka ensi kertaa salille eksyy. Kaikki kohtelevat kuin olisivat vanhoja tuttuja. Aralle tai yksinäiselle ihmiselle se voi olla taivas ja haluaa toki mukaan tähän lämpimään ja tiiviiseen yhteisöön. Ja kuten edellä on mainittu, näitä kriiseihin joutuneita oikein metsästetään. Mielestäni se on aina ollut julmaa.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Vieraas » 16.06.2014 19:57

mirjam123 kirjoitti:Olen tässä ollut kohtalaisen järkyttynyt todettuani että suurimmalla osalla ei ole edes ollut uskoa Jumalaan alunperinkään, luulin että kasteelle menivät ja menevät
vain henkilökohtaisen suhteen Jumalaan luoneet, jotka siis vilpittömästi ja halukkaasti
ovat uskon omaksuneet, mutta se onkin paljastunut perinnäistavaksi, se mistä jt:t
ovat arvostelleet muita uskontoja onkin tapa heidän omassa keskuudessaan, olenpa
ollut naiivi.
Ei ehkä suurimmalla osalla. Nuoremmissa on enemmän näitä kulttuuritodistajia. Uusi havainto ja vähän hämmästyksenkin aihe se on kieltämättä ollut itselleni myös.
mirjam123 kirjoitti:Ne, jotka ovat lapsuudesta asti olleet todistajia pitävät käännynnäisiä arvostelukyvyttöminä idiootteina, mitä tätä palstaa seuranneena olen voinut todeta.
En ainakaan itse pidä näitä idiootteina, moni on tosiaan saatu mukaan heikkona hetkenä. Harvinaisen sinisilmäisiä tietysti on joukossa, kuten ihmisissä mutenkin.

Kannattaa myös huomioida, että täällä on sellaisia, joilla on hyvin ohut kosketus todistajiin, osalla ei juuri minkäänlaista. Näiltä puuttuu JT-lapsuuden ja/tai eroamisen tuska kokonaan. Siksi näiden palstaharrastelijoiden kommentit voi jättää ihan omaan kategoriaansa.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Voimantorni » 16.06.2014 19:53

Itse ketjun kysymykseen. Liityin hyväuskoisena ja tietämättömänä Jehovan todistajiin 20-vuotiaana, reilun vuoden "tutkimisen" ja hengailemisen jälkeen. Sittemmin tuli tutkittua asioita kriittisemmin, minkä myötä eroamispäätös lopulta kypsyi ja toteutui, kymmenisen vuotta myöhemmin.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja Voimantorni » 16.06.2014 19:06

rippeli kirjoitti:Meillä isukki hyppäs Porvoon viljasiilosta, joten äiti oli sitte helppoa riistaa.
Lahko käyttää surutta hyväksi ihmisten hädänalaista tilaa oman oppinsa levittämisessä:
"Sellainenkin, joka ei ole ilmaissut haluavansa keskustella Raamatusta, voi kuunnella raamatullista rohkaisua ollessaan sairaalassa tai kohdatessaan vakavia terveysongelmia. Jos jakautuneessa huonekunnassa sattuu jokin kriisi, esimerkiksi perheenjäsenen kuolema, vanhimmat voivat pyytää ei-uskovan mukaan keskusteluun, kun he lohduttavat perhettä." (Valtakunnan palveluksemme marraskuu 2010 s. 5, 6)
Herää vain kysymys, miksi todistajien täytyy kytätä tällaisissa tilanteissa olevia ihmisiä, jos kaupattu Totuus itsessään olisi niin vetoava kuin järjestö mainostaa.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja jext » 16.06.2014 18:45

Synnyin jt-perheeseen ja kävin teini-ikäisellä kasteella. Muut perheen lapsista eivät ikinä alkaneet todistajiksi, perheen osalta ei siihen paljoa painostettu, kun ei vanhemmatkaan mitään mallitodistajia olleet. Isä on todistaja edelleen, äiti eronnut (vaikka papereissa erotettu lukeekin).

En mielestäni ole ikinä uskonut Jumalaan tai mihinkään yliluonnolliseen, kasteella kävin, koska pelkäsin jääväni yksin, jos en sitä tekisi.

Re: Gallup - Miten sinusta tuli Jehovan todistaja?

Kirjoittaja mirjam123 » 16.06.2014 18:05

Itse tein lopullisen ratkaisun mm.hesarin kuukausiliitteen
pohjalta, mm.kun sain tietää että sukulaisiakin kartetaan,
jonka jälkeen Leinosen valehtelut oli viimeinen niitti.
Sitten olenkin saanut uutta valoa lukiessani seuran
YK-kytköksistä, pedofiiliensuojelusta ym.

Siitä kiitos itselleni että painelin näille sivuille saman
tien ja kiitos edelleen kaikille täällä kirjoittaville joilta
saan jatkuvasti uutta näkemystä asioihin. On aika
iso juttu ymmärtää että Vartiotorni-seura tosiaan
on väärä profeetta.

Ylös