Veljesseura.org

[quote="Kaarmis"]Sulla Markku on väärä asenne/seksuaalinen suuntautuminen.[/quote]
Jotain sellaista alan, jos toisenkin, asiantuntija Heinäsen Marjokin* aika ajoin esittää.

*Nimi vaihdettu

Sulla Markku on väärä asenne/seksuaalinen suuntautuminen. Nimittäin noita hienosäätämällä voisi jepukoista löytää sellaisen poikkeuksellisen hienouden että ne vaatii pedofilialle kaksi todistajaa.

[quote="JarkkeParkkeBabylon5"]Jehovantodistajuuden hyvät puolet riippuu paljon siitä että millaiset jt-vanhemmat esim tekevät lapsen, ja miten kohtelevat lastaan.[/quote]
Uskonnollisen liikkeen [X] hyvät puolet riippuvat paljon siitä että millaiset X-vanhemmat esimerkiksi hankkivat lapsen, ja miten kohtelevat häntä.

Kohtaan X voi sijoittaa minkä tahansa uskonnollisen liikkeen ja ajatus toimii täsmälleen samalla tavalla. Kohtaan X voi sijoittaa muunkin, esimerkiksi poliittisen, liikkeen ja ajatus toimii edelleen. Eli edelleenkään en ole havainnut sellaista positiiviseksi katsomaani asiaa, joka löytyy ainoastaan jehovantodistajuudessa.

[quote="JarkkeParkkeBabylon5"]Yksi hyvä puoli kuitenkin monilla ns syntymä-jt:llä on. He usein käyvät ainakin sen peruskoulun tosi kiitettävästi, koska pelko persiissä että Jehova muuten suuttuu.[/quote]
Varmaan näinkin, mutta minun aikoinani opettaja oli jo sellainen pirttihirmu, että sitä yleensä ihan luonnostaan pelättiin, minkä lisäksi Jt-lapset eivät olleet ainoat kiltit ja hyväoppiset. Ainakaan mun kirkonkylässä kansalaiskoulun päättäneistä mun kurssilla ei löytynyt ensimmäistäkään todistajalasta kurssin parhaana, mutta muutoin hyväoppisia saattoivat olla. Voin todistaa.

[quote="Eräsmies"]Olikohan sama vankila, mihin pantiin rintamakarkurit? Eräs henkilö kertoi sukulaisestaan, joka livahti taistelujen aikana aina piiloon ja palasi sitten muina miehinä takaisin. Lopulta tämä pidätettiin ja pantiin rintamakarkurina vankilaan. Siellä vankilassa oli niin kamalat olot, että osa pyysi päästä takaisin rintamalle.[/quote]
Tätä ei sotatuomari päiväkirjassaan kerro, mutta yleensäkin tuohon aikaan vankilaolot olivat kuvaamasi kaltaiset vankilasta riippumatta.

Jehovantodistajuuden hyvät puolet riippuu paljon siitä että millaiset jt-vanhemmat esim tekevät lapsen, ja miten kohtelevat lastaan.

Jos on vaikka semmoinen perhe että isä vaikka vanhin ja vetää toisinaan konttauskännit ja ärhentelee vaimolleen ja lapsilleen, niin lapset kasvavat silloin turvattomassa ympäristössä ja siihen vielä demoni-peloitteet lapsille kaiken päälle.
Ja eipä sitä paljon tosiaan tarvi rehkiä, jos haluaa mahdollisimman huonon kasvuympäristön lapselleen, antaa mennä tosiaan seuran neuvojen mukaan eli tuuliajolla ja aivot narikassa.

Jo se että mies leikkii lauman johtajaa seurakunnassa ja jättää huomiotta lapsensa ja vaimonsa melkein kokonaan, niin se on jo paha. Ja jos aikaa sattuisi jäämään niin sitten ne konttauskännit.

Että paljolti riippuu vanhemmista, millaisen ympäristön antavat lapselleen kehittyä.

Yksi hyvä puoli kuitenkin monilla ns syntymä-jt:llä on. He usein käyvät ainakin sen peruskoulun tosi kiitettävästi, koska pelko persiissä että Jehova muuten suuttuu.

Olikohan sama vankila, mihin pantiin rintamakarkurit? Eräs henkilö kertoi sukulaisestaan, joka livahti taistelujen aikana aina piiloon ja palasi sitten muina miehinä takaisin. Lopulta tämä pidätettiin ja pantiin rintamakarkurina vankilaan. Siellä vankilassa oli niin kamalat olot, että osa pyysi päästä takaisin rintamalle.

Eivät muka osallistuneet talvi- tai jatkosotaan. Ainakin yksi osallistui, ei tosin asetta kantanut, kun toiset puolestaan kantoivat, vaan rintamalla pilkkoi kaminaan puita. Tästä kertoo mm. Paavo Alkio kirjassaan "Sotatuomarin päiväkirjat". Todennäköisesti ei ollut ainoa kirveenheiluttaja. On, kuten Jarkke sanoi edellä: vapautus asevelvollisuudesta koskee ainoastaan rauhan aikaa.

Alkion pöytäkirjoissa on maininta kenttäoikeuden istunnosta 30.8.41, missä oli tuomittavana 18 aseesta kieltäytyjää uskonnilesta vakaumuksesta. Näistä 12 oli suorittanut rauhan aikana palveluksensa aseettomana. Yksi tunnusti olevansa Jehovan todistaja. Toisten osalta heidän uskonnollinen vakaumuksensa ei käy ilm. Kukin sai 8 kk vankeutta nähtävästi ehdolla, että rangaistus raukeaa, mikäli palaavat palvelukseen.

17.9.41 päiväkirjassa on merkintä, että 8 näistä oli ottanut aseen ja loput 10 palvelivat aseettomina.

Lisätään juttuja: Lienen muistanut tuon alun väärin kirveekäyttäjästä. 24.9.42 Jehovan todistaja oli keltäytynyt tätyttämästä esimiehen käskyä ja jäänyt pois palveluksesta oli saanut 1v 2kk vankeutta ja sen kärsittyään palautettu maataloustöihin, mistä ilmeisesti kieltäytynyt. Sai 1,5 vuotta vankeutta. Perusteli näkemyksiään Raamatulla, ei mennyt Kenttäoikeudessa läpi perustelunsa.

[quote="Masterpiece"]Tuli tuosta aseistakieltäytymisestä mieleen, että itseäni rupeaa vituttamaan välittömästi, kun joku JT alkaa ylpeästi selittämään miten Jehovan todistajat eivät osallistuneet talvi- tai jatkosotaan lainkaan. Mielestäni tuo ei ole mikään ylpeyden aihe, päinvastoin.[/quote]

Jep. Poliittiset konfliktit eivät vielä koskaan ole loppuneet tästä maailmasta, eivätkä ne taatusti lopu silläkään, että jokin ihmisryhmä päättää olla ottamatta minkäänlaista kantaa näihin kysymyksiin. Vielä vähemmän asiaa auttaa se, että tuo ihmisryhmä perustaa näkemyksensä vanhoihin virheellisiin paimentolaistaruihin sekä todistetusti valehtelevan amerikkalaisen uskonnon kulloinkin voimassa oleviin opinkappaleisiin.

[quote="Masterpiece"]JT alkaa ylpeästi selittämään miten Jehovan todistajat eivät osallistuneet talvi- tai jatkosotaan lainkaan.[/quote]

Helppoahan se tietysti nyt on paukutella henkseleitään, kun nuo sodat on jo ajat sitten käyty eivätkä ne koskaan koskettaneet meitä, jotka olemme syntyneet myöhemmin.

Olisi kiva nähdä näiden ylpeilijöiden ilme, jos joku nykyään päättäisi tosissaan hyökätä Suomeen. Olettaisin, että näille Jehovan todistajille kelpaisi mukisematta se, että SA puolustaisi aseellisesti maatamme. Ja kelpaisi varmasti myös kansainvälinenkin aseellinen apu, jos sellaista olisi tarjolla.

Tuli tuosta aseistakieltäytymisestä mieleen, että itseäni rupeaa vituttamaan välittömästi, kun joku JT alkaa ylpeästi selittämään miten Jehovan todistajat eivät osallistuneet talvi- tai jatkosotaan lainkaan. Mielestäni tuo ei ole mikään ylpeyden aihe, päinvastoin.

[quote="Mä vaan"]Luettelisitko sellaista ihmisryhmää, jotka eivät ole osalllistuneet sotaan, sodan avustukseen eikä mihinkään muuhun sotatoimintaan.[/quote]
Eipä juurikaan tule mieleen. Jos katsellaan asiaa laajemmalla ajallisella perspwektiivillä, niin Russell (joka katsoi Jehovan valinnen hänet jo ollessaan äitinsä kohdussa) ei nähnyt mitään väärää rintamalle menossa ihan aseen kanssa. Mutta Russelin kusipäinen ohje oli ampua ilmaan tai maahan, ei vihollista. Tuolla tavalla käyttäytyvää tuskin kukaan haluaa rintamalle kumppanikseen.

No sitten Rutherford kehotti raamatuntutkijoita lunastaamaan sotaoblikaatioita sekä yhtymään kansalliseen rukouspäivään ja pyydettäessä liputtamaan valtiolipulla. Kyseiset ohjeet olivat tietylle rt-porukalle liikaa, mutta heitä Vt-seura nimittää luopioiksi.

Jos sitten mietitään sotatoiminta-sanaa, niin se ei varmaan sovellu siihen jt-odotteseen, jossa Jehova (aivan näillä näppäimillä jo toista vuosisataa) teurastaa kaikki väärällä tavalla ajattelevat.

Mitä sanaa sinä käyttäisit porukasta, joka innokkaasti odottaa näkevänsä sen kun VT:n verenhimoinen Jehova listii 99,9 % maapallon väestä?

[quote="Mä vaan"]Mutta Markku, jehovan todistajat eivät sentään tartu aseisiin eivätkä tapa, että kyllä eroja löytyy.[/quote]
Oletko kuukeloinut nimellä Laree Slack, jos et, niin siitä voit aloittaa. Kun olet sitten kiinnittänyt huomiosi esimerkiksi siihen yksityiskohtaan kuinka Lareen sairaanhoitajaäiti osasi hyödyntää ammattitaitoaan painamalla tyynyä tytön päähän, ettei huuto häiritse kun jt-isä hakkaa kaapelinpätkällä tyttärensä kuoliaaksi.

Toki siinä olet oikeassa, etteivät kaikki jehovantodistajat tapa lapsiaan kaapelinpätkällä, osa yrittää samaa verenläträysopilla. No tämä meni sivuun aiheesta, joten kun olet Lareen kohtalon selvittänyt, niin kuukeloi seuraavaksi vaikka [url=http://watchtowernews.org/JWmurderers.htm]täältä[/url] tai [url=http://watchtowernews.org/familymurders.htm]täältä[/url].

Mitä sitten tulee aseisiin tarttumiseen, niin jehovantodistajat eivät ole lainkaan ainoita kyseistä laatua. Itse olen ollut pitkän kaavan totaalikieltäytyjä ja häpeän asiaa edelleen. Lusmuiluni oli halpamaista, itse asiassa hävettää nauttia yhteiskunnan turvaa kun olen laistanut siihen liittyviä vastuita. Etenkin kun kieli vyön alla odotetaan, että eri tavalla ajattelevat tapetaan, joka tappaminen on ulkoistettu taholle, josta kenelläkään ei ole osoittaa havaintoa.

Toki siinä olen kanssasi samaa mieltä, että eroja löytyy, tottamooses uskonnollisessa kultissa on oltava eroja normaaliin maailmaan verrattaessa. Se vaan menee tässä vitjassa niin, että kaivataan sellaista aikuisten oikeaksi luokiteltavaa positiivista, jota ei ole muualla kuin Vt-seurassa. Vajaan kahden vuosikymmenen ajan olen sellaista kysellyt, etkä sinäkään kyennyt sellaista esittämään.

[quote="JarkkeParkkeBabylon5"]Jehovan todistajien viljelemä lause, "jos kaikki ihmiset maailmassa tekisivät kuin jehovan todistajat - olisi rauha heti taattu", on siksi lapsellinen.

Olisihan rauha vallinnut maailmassa silloinkin, jos kaikki maailman ihmiset olisivat yhtäkkiä alkaneet totella hitleriä ja kumartaneet häntä.[/quote]
Näistäpä tulikin mieleen Rutherfordin kirjeet Hitlerille, joista käy hyvin ilmi nuoleskelu ja antisemitismi ja joiden tarkoituksena oli pelastaa Jehovan todistajien Magdeburgissa oleva omaisuus, ei tietenkään todistajia henkilöinä.

Luonnollisesti tällainen ei tehonnut diktaattoriin, jolloin tuomari Rutherford suuttui ja kirjoitti Saksaan avoimen kirjeen, mikä luettiin julkisesti, näin luovuttaen Saksan Jehovan todistajat avoimeksi riistaksi 7.10.1934.

Korjaan:
Nuo sotaosakkeet ja hiukka muutakin liittyivät ensimmäiseen maailmansotaan, mistä Suomi24:llä on oiva pätkä osoittaa:

kysyvä kysyjä23.11.2005 17:220
Vartiotorni 6.1.1918 kehotti lukijoittaan osallistumaan USAn kongressin ja presidentin julistamaan kansalliseen rukouspäivään 11.5.1918 liittoutuneiden tukemiseksi ensimmäisessä maailmansodassa vihollisia vastaan.*


Watchtower, Jan. 6, 1918, p174.

"In accordance with the resolution of Congress of April 2nd, and with the proclamation of the President of the United States of May 11, it is suggested that the Lord's people everywhere make May 30th a day of prayer and supplication. God was graciously pleased to cause this nation to be formed and to grow under the most favorable conditions in the world for the preservation of liberty, civil and religious. This is the land divinely `shadowed with wings' - overshadowed by the providential watchcare of God's Word - where God has lifted up an ensign on the mountain (kingdom), and where he has blown the trumpet message of the truth. ..."


Ilmeisesti kaikki "Jehovan palvelijat" eivät halunneet tuohon kansalliseen rukouspäivään Vartiotornin kehotuksesta huolimatta osallistua (Standfasters), ja heistä leimattiin luopioita kuten kertoo hallintoelimen jäsen Karl Klein

Vartiotornissa 1.8.1985 s.23

"Jonkin aikaa sen jälkeen, kun olin ollut kasteella vuonna 1918, uskollisuuteni raamatuntutkijatovereitani kohtaan asetettiin koetukselle. Ensimmäinen maailmansota riehui parhaillaan, ja vaikka huomattavimmat veljet oli epäoikeudenmukaisesti vangittu juuri puolueettomuuskysymyksen vuoksi, niin tuohon aikaan johdossa olleet veljet eivät täysin ymmärtäneet kristillisen puolueettomuuden tarvetta. Muutamat, jotka näkivät asian ytimen selvästi, loukkaantuivat ja erottautuivat raamatuntutkijoista ja alkoivat kutsua itseään nimellä ”Standfasters” (Lujana pysyjät). He varoittivat minua siitä, että jos pysyisin raamatuntutkijoiden yhteydessä, niin en enää kuuluisi Jeesuksen voideltujen seuraajien ”pieneen laumaan”. (Luukas 12:32) Vaikka äitini ei vielä ollutkaan vihkiytynyt, hän auttoi minua tekemään oikean ratkaisun. En voinut ajatella jättäväni niitä, joilta olin oppinut niin paljon, ja niinpä päätin ottaa riskin raamatuntutkijaveljieni kanssa. Se oli todellinen uskollisuuden koetus. Siitä lähtien olen pannut merkille monia samanlaisia uskollisuuden koetuksia. Kun virheitä tehdään, ne jotka eivät ole sydämestään täysin uskollisia, näyttävät hyökkäävän näiden virheitä tehneiden kimppuun ja saavan itse samalla tekosyyn jättäytyä kokonaan pois. – Vrt. Psalmit 119:165."


Karl Klein siis valitsi USAn puolesta kansallisena rukouspäivänä rukoilemisen puolueettomuuden ja luopioksi leimautumisen sijasta.

Olisitko SINÄ mielummin rukoillut Yhdysvaltojen sotamenestyksen puolesta vai ollut Standfaster, "Lujana pysyvä", luopioksi leimattu?


---

*Lisäksi tuohon aikaan Vartiotornissa kannustettiin ostamaan mahdollisuuksien mukaan valtion sotaosakkeita (war bonds) Yhdysvaltojen sotaponnistelujen tukemiseksi.

Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/node/2308432

[quote="Mä vaan"][quote="Markku Meilo"][quote="mymmeli"], Toki jehovan todistajuus pitää sisällään myös hyviä asioita, joita ei enää tässä maailmassa ole.[/quote]
Näitä asioita on kyselty olemattomin tuloksin, ehkä sinulla on antaa esimerkkejä?[/quote]

[quote="Jaakko Ahvenainen"]
Mitä erinomaista tässä on. On monia muitakin, jotka eivät tartu aseisiin eivätkä tapa.[/quote]

Luettelisitko sellaista ihmisryhmää, jotka eivät ole osalllistuneet sotaan, sodan avustukseen eikä mihinkään muuhun sotatoimintaan.[/quote]
Sellainen kokoelma poppoita näyttää ainakin olevan kuin Peace churches.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Churches

Aseistakieltäytyjäliiton kaltaisia ryhmiä taas on varmasti vähän joka puolella palloa.

Jehovan todistajien aseistakieltäytyminen on toki periaatteena hyve, mutta onko pakotetussa kollektiivisessa aseistakieltäytymisessä jotain erityistä moraalia?

[quote="Mä vaan"]Mutta Markku, jehovan todistajat eivät sentään tartu aseisiin eivätkä tapa, että kyllä eroja löytyy.[/quote]

Kannattaa muistaa tässä aseisiin tarttumisessa aina sekin, että jehovan todistajat kirjoittavat alle lykkäyspaperin toisensa perään, jossa lukee pienellä kirjoitettuna että paperi koskee vain rauhan aikana annettua vapautusta, ei siis sodan aikana.

Tämäkin vaivasi minua kun olin nuori jt-aikuinen, ja kirjoitin sen alle. Tunsin että tavallaan valehtelen, kun lupaan vain rauhan aikana välttää tappamista ja aseisiin tarttumista tahi armeijaan liittymistä.

Ja ymmärrykseni onkin asiasta kokonaan muuttunut. Eihän maailmantilanne voi koskaan olla sellainen että kaikki maat yhtäkkiä päättäisivät lakkauttaa armeijansa ja sotaponnistelunsa.

Jehovan todistajien viljelemä lause, "jos kaikki ihmiset maailmassa tekisivät kuin jehovan todistajat - olisi rauha heti taattu", on siksi lapsellinen.

Olisihan rauha vallinnut maailmassa silloinkin, jos kaikki maailman ihmiset olisivat yhtäkkiä alkaneet totella hitleriä ja kumartaneet häntä.

Kun kävin nuorena ammattikoululaisena terkkarilla, niin terkkari sanoi että hän oli kysynyt eräältä nuorelta jt-pojalta, että "jos tulisi sota, niin antaisitko vihollisten tulla kotiisi ja tappaa vaimosi ja lapsesi?" Tähän jt-poika vastasi kylmästi, että "antaisin." Hyvin oli oppi mennyt perille.

Se tuntui aika järkyttävältä ja sanoin terkkarille, että itse kuitenkin yrittäisin estää sen jotenkin, vaikka hyökkäämällä asemiesten kimppuun, vaikka se ei auttaisikaan.