Veljesseura.org

Kirjoittaja **Kaarmis** » 27.11.2014 17:49

Kun tuli puhetta noista raamatun profeetoista, oliko ne harhaisia vai nauttivatko hyvän- ja pahantiedon hedelmää jointtina?

Kirjoittaja **Jaakko Ahvenainen** » 27.11.2014 01:57

Pro et contra kirjoitti:- ainakin he tiesivät tarpeeksi uskoakseen, pysyäkseen hereillä, varmasti monet heistä olivat jo poistuneet kun Jeesus ilmestyi Apostoli Johannekselle

Johannes oli tuohon aikaan varsin yleinen nimi. Mistä voit olla aivan varma, että kyseessä on nimen omaan apostoli Johannes! Ollaksesi rehellinen, et mistään, sillä Efesoksessa on kaksikin Johanneksen hautaa. Minä en tohtisi apostoli Johannesta yksin arkkuuni niitata. Aivan yhtä hyvin kysymyksen saattaa tulla presbyteeri Johannes. Joka tapauksessa Ilmestyksen kreikka on aivan toista kuin evankeliumin kreikka tai Johanneksen nimellä kulkevien kirjeitten. Ellet usko lue ja vertaa yleiskreikkaan (koinee).

Kirjoittaja **Pro et contra** » 26.11.2014 20:18

...mikä on profeetallista sanaa?

Kaikki lainaamasi Jeeuksen sanat ovat profeetallista sanaa.

Apostoli Paavali oli myös profeetallisten näkyjen näkijä kuten Stefanos, Paavalin tehtävä oli kuitenkin tulkitsijan ja opettajan tehtävä, ei kaiketi kuitenkaan profeetan.
Johannes Kastaja oli profeetta, Apostoli Johannes profetoi niiden näkyjen kautta mitkä hänelle paljastettiin, Apostoli Johanneksella on profeetan virka ja todistajan virka.

Apostolien teot 1:7
7 Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut..

Apostoli Paavali:

Roomalaisille 13:11
11 Tehkää myös tämä, koska tunnette ajan ,että on jo hetki teidän herätä unesta, sillä nyt meidän pelastuksemme on lähempänä kuin siihen aikaan, jolloin meistä tuli uskovia.

...toistaa Jeesuksen sanat kirjeessään:

1Tes 5:
Mutta ajoista ja ajanjaksoista, veljet, teille ei tarvitse kirjoittaa mitään. 2 Sillä itse tiedätte varsin hyvin, että Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä. 3 Kun he sanovat: ”Rauha ja turvallisuus!”, silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen, eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon. 4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä yllättäisi teidät kuin varkaat.

Raamatun lainaukset UMK

Miksi ja missä mielessä Jeesuksen seuraajien ja hänen lähimpien tovereittensakaan ei tarvinnut tietää 'ajoista ja ajanjaksoista' ?
- ainakin he tiesivät tarpeeksi uskoakseen, pysyäkseen hereillä, varmasti monet heistä olivat jo poistuneet kun Jeesus ilmestyi Apostoli Johannekselle, Ilmestys eli Apokalypsi on kokonaisuudessaan profeetallista sanaa, siinä ei tulkita kuten Apostoli Paavali tulkitsee kirjeissään Jeesuksen ja profeettojen sanaa. Ilmestys jää tulkittavaksi selvästi myöhempiä aikoja varten.

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 20.11.2014 01:26

Pro et contra kirjoitti:Ei kovin houkutteleva tulevaisuuden näkymää, onko yhdensuuntainen profeetallisen sanankaan kanssa?

Niinpä, yhdensuuntaisuudesta muljahti mieleen kysymys siitä mikä on profeetallista sanaa. Ovatko sinulle esimerkiksi tällaiset raamatunjakeet profeetallisia:

”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

Ja hänen istuessaan Öljyvuorella temppeliä vastapäätä Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas alkoivat kysyä häneltä yksityisesti: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin kaikkien näiden päättymisen on määrä tulla?” Niin Jeesus rupesi sanomaan heille: ”Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä. Monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja eksyttävät monia. Mark. 13:3-6 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän kiveä kiven päälle maahan hajottamatta.”Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?” Hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä, sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja: ’Määräaika on tullut lähelle.’ Älkää menkö heidän peräänsä. (Luuk. 21:5-8 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Kerro mitkä noista jakeista ovat mielestäsi profeetallisia ja mitä eivät, osaan sitten kysellä enemmän.

Kirjoittaja **Jaakko Ahvenainen** » 19.11.2014 21:27

Pro et contra kirjoitti:Auttaako jos sanon ettei maailmankuvani ole negatiivinen vaan realistinen..

Ei auta. Näkemykseni mukaan aidon Jehovan todistajan maailmankuva ei ole mahdollista olla realistinen.

Kirjoittaja **Pro et contra** » 19.11.2014 09:43

J.Pallari kirj: Jumalan ihmiselle antamien ominaisuuksien avulla maailma vähitellen paranee ja lähestyy jopa paratiisimaista olotilaa, ...tämä kaikki ei vain valitettavasti tapahdu nopeasti ihmisen kannalta katsottuna.

Näkemyksesi on sopusoinnussa ympärillämme näkyvän kehityksen kanssa, näin asiat juuri näyttävät etenevän ja tämä hyvä ja positiivinen kehitys ( takaiskut vain lisäävät taisteluhalua ) ulottuu vähitellen yli koko maan sen jokaiseen kolkkaan, elinikä pitenee, kaikki ovat onnellisia ihmisten saavutuksista, Jumala on siellä jossakin kaukana, jos on tai "Jumala nukkuu" , me kyllä pärjäämme...ja sitten yhtenä päivänä jälleen rysähtää ja kunnolla, muutama miljoona kuollutta ja tämä toistuu vaihtelevasti läpi aikojen ( jäljellä olevan n.900-vuoden ajan ) mutta ei hätäillä, onhan meillä aikaa?
Mitä Raamattu sanoo, näinkö tämän pitää mennä?
- Pahuus poistetaan...
- Miekat taotaan auroiksi...
- Saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi...
- "Missään minun pyhällä vuorellani ei tehdä vahinkoa"
- Kuuroin korvat kuulevat ja näkönsä saa sokeat...
- Kuolleet tulevat elämään ylösnousemuksessa...

Vähitellenkö Saatana sidotaan, ensin vähän jalkaa, sitten vähän kättä, sitten lieka kaulaan ja sitten narua vuoroin löysätään ja vuoroin kiristetään?
Miekatkin vähitellen taotaan, jätetään osa varalle...
ja elämä jatkuu, sellaisena kuin se on aina jatkunut, kukin täällä on vuorollaan, sairauksista aina joku kuitenkin vie pitemmän korren: "juokaamme syökäämme sillä huomisesta emme tiedä" , etsikäämme elämyksiä, harrastakaamme äärikokemuksia, keskittykäämme hyvinvointiimme, rahaa, sitä tarvitaan ja aina enemmän.

- vihdoin n.900 vuoden päästä kaikki on hyvin, ja koko tämän ajan Jeesus on Kuningas, tämä oli hänen valtakuntansa ja nyt se on aika luovuttaa, paljon oli kärsimystä, paljon oli sotaa, paljon oli kuolemaa, kuolemahan pitikin poistaa vasta tuon ajan jälkeen, sillä oli lyhyt loppukoetus...

Ei kovin houkutteleva tulevaisuuden näkymää, onko yhdensuuntainen profeetallisen sanankaan kanssa?

En ole vakuuttunut että allekirjoittaisit tätä:

Augsburgin tunnustus*, XVII : ”Samoin hylätään tässä myös eräät juutalaisten opit, joita nykyaikana esiintyy, että ennen kuolleitten ylösnousemusta pelkät pyhät ja hurskaat saavat ajallisen valtakunnan sekä hävittävät kaikki jumalattomat”.

mutta näkemyksesi menee ehkä lähelle...

* Augsburgin tunnustus v.1530 on Protestanttinen yhteenveto ns. vastauskonpuhdistusta vastaan sekä premilleanialistista raamatuntulkintaa vastaan, Augsburgin tunnustus kuuluu EvkL kirkon tunnuskirjoihin.

Kirjoittaja **Occamin partaveitsi** » 19.11.2014 05:14

"Pro et contra" kirjoitti....

"J.Pallari esitti, jos ymmärsin oikein, että portti paratiisiin avattaisiin ihmisen oman toiminnan ( ihmisvetoisesti ) ja tieteen kehityksen tuloksena, vastustan tätä ajatusta sillä ihmisten ostaminen palkitsemalla näitä riippumaan kiinni tämän asiainjärjestelmän rakenteissa siitä saatavan hyödyn vuoksi ei ole Jumalan ilmoittama tapa järjestää maan asiat , _uusi maailmanjärjestys_ ei ole Jumalan Valtakunta niin paljon kuin se sitä haluaisikin ja tuon Valtakunnan tilalle asettua antamalla paratiisin porttien avaimet tieteen haltuun samalla kun Jumala katsotaan tarpeettomaksi."

Vastaan.....

Et ymmärtänyt kaikkea oikein, eli sitä, mitä minä tarkoitin.

Ensinäkin lähden siitä, että me kaikki maailman ihmiset olemme "Jumalan lapsia" eli meidän kaikkien elämä on riippuvainen Luojasta. Jeesus...Jumalan poika..antoi elämänsä kaikkien ihmisten puolesta, eikä vain pienen ihmisjoukon puolesta.

Eli "uusi maailmanjärjestys" joka syntyi ainakin näille leveysasteillle 1945 toisen maailmansodan loputtua...ei ole heti valmis "uusi maailma" vaan sen valmistuminen voi kestää ...ja kestääkin satoja vuosia.

Jumala käyttää meitä ihmisiä "apulaisinaan" paremman elämän saamiseksi maan päälle, antamalla ihmisille viisautta, oivalluksia, järkeä, älyä jne..., tällainen toiminta on kuitenkin ihmisen näkökannalta katsottuna hyvin pitkänajan vievää toimintaa, (ihmisen päivä on 24 tuntinen, mutta Jumalan päivä on taas tuhatvuotinen)
Elämän parantuminen täällä maanpäällä... tapahtuu ikäänkuin onnistumisien ja epäonnistumisien kautta. Ihminen lyö välillä "päätänsä seinään" ja huomaa kyllä myöhemmin virheensä ja joutuu ikäänkuin palamaan "askeleita taaksepäin" (niinkuin erämaavaelluskin osoitti).

Eli paremman elämän saaminen maanpäälle ei mielestäni tapahdu "ihmisvetoisesti" (niin kuin sinä halusit asian ilmaista, ja luulit minun tarkoittaneen) vaan juuri edellä mainittujen Jumalan ihmiselle antamien ominaisuuksien avulla maailma vähitellen paranee ja lähestyy jopa paratiisimaista olotilaa, ...tämä kaikki ei vain valitettavasti tapahdu nopeasti ihmisen kannalta katsottuna.

Lopuksi halusit ymmärtää minua edelleen väärin...kirjoittamalla .."paratiisin porttien avaimet tieteen haltuun samalla kun Jumala katsotaan tarpeettomaksi."

Ei Jumala tule koskaan olemaan "tarpeeton", Hän vain käyttää meitä apulaisinaan paremman elämän saamiseksi maanpäälle.

Kirjoittaja **Veli-Hopea** » 19.11.2014 03:40

että portti paratiisiin avattaisiin ihmisen oman toiminnan ( ihmisvetoisesti ) ja tieteen kehityksen tuloksena, vastustan tätä ajatusta sillä ihmisten...

Jos nyt ajattelen tilannetta uskonnon ja jt-tulkinnan kautta, olen aikalailla sama mieltä. Kokisin tällaisen järjestelyn olevan ihmispolon hyväksikäyttöä. Suurin osahan näistä ihmisistä, jotka toiminnallaan konkreettisesti tekevät hyviä asioita parantaakseen maailmaa, eivät kuitenkaan ainakaan jt mittapuissa ole paratiisiin menossa. En saa sitä mahtumaan oikeudenmukaisuuden raameihin, että näitä ihmisiä paratiisin rakenteluun käytettäisiin.

Nämä maailmanparantajat laittaisin itse etusijalle paratiisilipun jonotuksessa. Vartiotorniseura ei taida kuitenkaan antaa tällaisille armoa pätkääkään.

En nyt äkkiseltään osaa vääntää mitään raamatullistakaan tulkintaa ihmisvetoisesta paratiisinrakentelusta . Tämä voisi kenties onnistua päinvastoin?

Kirjoittaja **Pro et contra** » 18.11.2014 22:24

- Pec kirj: syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.

Veli-Hopea kirj:
Onpas negatiivinen maailmankuva. En millään pysty samaan. En näe mitään miksi sairauksien syitä ei voitaisi poistaa, kunhan saadaan selville mikä ylipäätänsä sairastuttaa.
_ _ _

En usko päivääkään että syövät 'ovat aina keskuudessamme'. Se on sama kun sanoisi : Tuberkuloosi? (tai joku muu) on aina keskuudessamme.

Jos esim syöpä kehittyy jostakin syystä, miksi syytä ei voisi poistaa?

Jos syy on pelkästään "aika ja sattuma" Eikö syöpä näkyisi globaalisti tasaisesti?

http://globalcancermap.com/

Auttaako jos sanon ettei maailmankuvani ole negatiivinen vaan realistinen, puhun yleensä sairauksista mutta keskustelu jumittaa syöpäsairauksissa, auttavana kätenä ojentaisin että tilastoja tulee tulkita tutkimalla taustoja, tottahan toki syöpää esiintyy vähemmän kehittyvissä maissa koska siellä eliniän odote on lyhyempi koska kuollaan muihin sairauksiin aiemmin ja ennemmin syöpädiaknoosia kuin kehittyneissä maissa, tosiasia on että aina tulee uusia sairauksia, jos ei muuta niin ebolaa ja muuntunutta influenssavirusta jne. vaikka syövästä päästäisiinkin "syiden poistamisella".

Mun pointti tässä koko keskustelussa on toisaalla kuin lääketieteen tai tieteen kehityksen eri piirteissä, jos se ei ole vielä tullut selväksi niin toistetaan:

J.Pallari esitti, jos ymmärsin oikein, että portti paratiisiin avattaisiin ihmisen oman toiminnan ( ihmisvetoisesti ) ja tieteen kehityksen tuloksena, vastustan tätä ajatusta sillä ihmisten ostaminen palkitsemalla näitä riippumaan kiinni tämän asiainjärjestelmän rakenteissa siitä saatavan hyödyn vuoksi ei ole Jumalan ilmoittama tapa järjestää maan asiat , _uusi maailmanjärjestys_ ei ole Jumalan Valtakunta niin paljon kuin se sitä haluaisikin ja tuon Valtakunnan tilalle asettua antamalla paratiisin porttien avaimet tieteen haltuun samalla kun Jumala katsotaan tarpeettomaksi.

...odotan vastinetta mielenkiinnolla ja kaikella ystävyydellä.

Kirjoittaja **Jaakko Ahvenainen** » 18.11.2014 21:19

Pro et contra kirjoitti:... olet jäävi arvioimaan omaa ajatuksenkulkuasi.

Näkökulmastani ainoastaan Jehovan todistaja on tässä suhteessa jäävi. Hän on ulkoistanut ajatuskulkunsa arvioinnin järjestölle, etenkin sen orja-luokalle, mitä ajatuksenkulkua paikallisissa seurakunnissa vanhimmisto vahtaa.

Kirjoittaja **Peeveli** » 18.11.2014 15:10

"syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin."

Tästä olikin vasta yle1 rohkaiseva dokumentti siitä että geenitutkimuksella pystytään jo sikiö vaiheessa poistamaan tiettyjä kuolemaan johtavia sairauksia tai esim.naisilla monen keskenmenon aiheuttava sairaus pystytään korjaamaan jo ennen raskautta.

Joitakin eriasteisia vammauteen aiheuttavia geenejä on onnistuneesti myös poistettu jo vuosia, ja kehitys menee todella kovaa vauhtia eteenpäin -> ainoa ongelma on valtioiden saada rahoituksia kaikille näille hoitotoimenpiteille, mutta pikkuhiljaa ne siitä yleistyvät.
Onneksi todellakin nämä asiat ei ole fundamestalistien ja muiden luulosairaiden käsissä.

Kirjoittaja **YksinäinenSusi** » 18.11.2014 15:07

Pro et contra kirjoitti: - syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.

Onneksi kuitenkin maailmalliset lääketieteen asiantuntijat eivät ole riippuvaisia tuostakaan ulkoa opitusta Vartiotorni-lehden opetuksesta.

Lääketiede menee eteenpäin kokoajan riippumatta Vartiotornin hömpötyksistä ja usein on käynytkin niin että Vartiotornin on täytynyt ajantasaistaa opetuksiaan sitämukaa kuin esim lääketiede (ja muukin tiede) on mennyt eteenpäin.

Vartiotorni on kuin loinen, joka kuppaa elinvoimansa vastustamastaan tieteestä ja sen kehityksestä.

Kirjoittaja **Veli-Hopea** » 18.11.2014 14:58

- syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.

Onpas negatiivinen maailmankuva. En millään pysty samaan. En näe mitään miksi sairauksien syitä ei voitaisi poistaa, kunhan saadaan selville mikä ylipäätänsä sairastuttaa.

Vähän samankaltainen ajatus kun aikaa sitten niillä jotka sanoivat: " Että ihminenkö lentäisi jollakin rautahökkelillä taivaalla?? Hehheh, no sellaista päivää kyllä ei tule!""

En usko päivääkään että syövät 'ovat aina keskuudessamme'. Se on sama kun sanoisi : Tuberkuloosi? (tai joku muu) on aina keskuudessamme.

Jos esim syöpä kehittyy jostakin syystä, miksi syytä ei voisi poistaa?

Jos syy on pelkästään "aika ja sattuma" Eikö syöpä näkyisi globaalisti tasaisesti?

http://globalcancermap.com/

Kirjoittaja **Tony** » 18.11.2014 14:56

Pro et contra kirjoitti:absoluuttinen pääpiste on ainoastaan Jumalan saavutettavissa ja mikäli väität että ihmiselle olisi mahdollista herättää esm. Egyptiläinen muinainen muumio eloon, olet jäävi arvioimaan omaa ajatuksenkulkuasi.

Kehys on siis tämä: voimme kehittää tieteellistä osaamista tiettyjen rajojen eli kehysten puitteissa, emme pääse tästä kehyksestä emmekä voi kehittää esim. sellaista teknistä laitetta joka mahdollistaisi siirtymiseen ajasta toiseen tai toisiin ulottuvuuksiin muutoin kuin teoreettisesti ajattelemalla tuollaisen tapahtuman olevan mahdollista.

Mistä sinä tämän voit varmaksi sanoa? Isoisäni oli aikoinaan varma, että puhelin ei voi toimia langattomasti. Aikalaiset naureskelivat varmasti katketakseen myös Wrightin veljeksille.

Ainoa rajoitus on ajattelumallissa. Jos historian ihmisillä olisi ollut yhtä rajoittunut ajattelumalli kuin vaikkapa sinulla näyttää olevan, niin me tuskin kävisimme tätä keskustelua. Jos kohta olisimme edes hengissä.

En minä ole väittänyt etteikö syistä päästäisi perille, sehän on oleellinen osa tutkimustyötä ja parannuskeinojen kehittymistä, sen sijaan väitän kyllä ettei näitä syitä voida poistaa, ei edes "jalostamalla" ihmisrotua ( hirvee sana ) , näitä "syitä" voidaan kyllä jopa "tuupata" kuten linkittämässäsi artikkelissa kerrotaan "nanoteknologian" toimivan...joo, mut silti noita sairauksia on ja niistä kärsitään aina sillä DNA-virheet ja mutaatiot perimässä ja kilpajuoksu virusten kanssa pitää tästä huolen.

Ei ole mitään todellista estettä sille, että kuulo- ja näkövammat jäisivät tulevaisuudessa historiaan. Kun syyt saadaan selville ja lääketiede kehittyy, niin se on siinä. Ihan riippumatta siitä, uskotko siihen vai et.

Tony kirj: On vain ajan kysymys, milloin nämä osataan parantaa. Sokeiden ja kuurojen onneksi lääketiede ei ole fundamentalistiuskovien hallinnassa.
- hyvä että on "ajan kysymys" , mitä tuo tieto lohduttaa niitä joilta aika loppui tai on loppumassa?

Lohduttaa siinä mielessä, että tulevien sukupolvien ei tarvitse taistella samojen terveydellisten haasteiden kanssa. Tai ketä lohduttaa, ketä ei. Minua lohduttaa. En ajattele niin itsekkäästi että jos en itse voi hyötyä tulevaisuuden kehityksestä, se on yhdentekevää.

- syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.

Tietenkin voidaan. Eikä ainoastaan voida, vaan ne tullaan poistamaan.

Kirjoittaja **Pro et contra** » 18.11.2014 14:27

Pro et contra kirjoitti:
Todellakin, mutta mikä on kehityksen absoluuttinen pääpiste? Milloin tuo piste tulee vastaan? - onko esim. tietotekninen kehitys laitteineen nyt saavuttanut sen kehyksen rajat jonka puitteissa sen on kehityttävä?
Tony kirjoitti:
Ei tietenkään ole. Miksi olisi?

Mikä olisi kehityksen absoluuttinen päätepiste?

Jos nyt ehdottaisin skenaariota "uudelleen luomisesta", esim. Mammutti voitaisiin "herättää henkiin" siirtämällä ja manipuloimalla DNA:a, se ei kuitenkaan olisi saman elämänkokemuksen omaava mammutti mikä aikoinaan eli joten vieläkin olisi tavoiteltavaa "absoluuttiseen pääpisteeseen" saapumisessa; sellainen voisi olla ihmisen herättäminen henkiin DNA:n siirron ja manipuloinnin kautta saman elämänkokemuksen omaavana persoonana mitä hän oli eläessään, mikä puolestaan _ei ole mahdollista_ ihmisen kyvyillä ja tieteen teorioiden konkretiassa.
- absoluuttinen pääpiste on ainoastaan Jumalan saavutettavissa ja mikäli väität että ihmiselle olisi mahdollista herättää esm. Egyptiläinen muinainen muumio eloon, olet jäävi arvioimaan omaa ajatuksenkulkuasi.
Kehys on siis tämä: voimme kehittää tieteellistä osaamista tiettyjen rajojen eli kehysten puitteissa, emme pääse tästä kehyksestä emmekä voi kehittää esim. sellaista teknistä laitetta joka mahdollistaisi siirtymiseen ajasta toiseen tai toisiin ulottuvuuksiin muutoin kuin teoreettisesti ajattelemalla tuollaisen tapahtuman olevan mahdollista.
- Jumalalle tämä puolestaan on mahdollista, meidän näkökulmastamme katsoen tuollainen "siirtyminen" on ihme; todellinen absoluuttinen pääpiste.
Vai mitä?

Tony kirj: Esimerkiksi rokotuksilla on, ei pelkästään parannettu sairauksia, vaan jopa hävitetty niitä.

Ja toisin kuin väität, olemme pääsemässä jyvälle myös kuurouden ja sokeuden syistä ja sitä kautta parantamaan ne.

En minä ole väittänyt etteikö syistä päästäisi perille, sehän on oleellinen osa tutkimustyötä ja parannuskeinojen kehittymistä, sen sijaan väitän kyllä ettei näitä syitä voida poistaa, ei edes "jalostamalla" ihmisrotua ( hirvee sana ) , näitä "syitä" voidaan kyllä jopa "tuupata" kuten linkittämässäsi artikkelissa kerrotaan "nanoteknologian" toimivan...joo, mut silti noita sairauksia on ja niistä kärsitään aina sillä DNA-virheet ja mutaatiot perimässä ja kilpajuoksu virusten kanssa pitää tästä huolen.
Teoriassa ihmiselle on mahdollista poistaa paljon sairauksia, niiden tilalle saattaa tulla taas muita ja jokatapauksessa elämä päättyy johonkin sairauteen ja ainakin solukuolemaan lopulta, Jumalalle taas teoria on ainoastaan ennuste...

- Raamatun sanaan verrattuna tämä kehitys näyttää täyttävän Jes 35:5-7 mutta vain näennäisesti, edelleen ihmiset sokeutuvat ja kuuroutuvat ja edelleen on ihmisiä joille ei noita kykyjä voi palauttaa mitenkään

Tony kirj: On vain ajan kysymys, milloin nämä osataan parantaa. Sokeiden ja kuurojen onneksi lääketiede ei ole fundamentalistiuskovien hallinnassa.

- hyvä että on "ajan kysymys" , mitä tuo tieto lohduttaa niitä joilta aika loppui tai on loppumassa?

Pitkä tästä tulee muutenkin, parannuksilla onkin hyvä rauhoitella mieltä siihen saakka kun itse sairastuu vaikkapa syöpään, tietää ainakin että kivunlievitys on kehittynyt pitkälle
Tony kirj:
Etkö ole kuullut, että monista syövistä selviää nykyään hengissä?

Kuultu on ja hyvä niin, "lisäaika" otettakoon kiitollisuudella vastaan ja myös mainittu kipulääkitys sitten kun sen aika on.
- syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.

Veljesseura.org

Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?