Luottamuksellista aineistoa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Luottamuksellista aineistoa

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Voimantorni » 23.11.2014 01:34

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajat lakihenkisyydessään on kaiken kaikkiaan hyvin vanhatestamentillinen uskonto.
Totta. Tämä paljastuu hyvin siinä, miten järjestö vaatii nykyisiä jäseniään alistumaan ehdoitta alaisuuteensa pelottelemalla heitä mm. Mooseksen aikaisilla tarinoilla; tässä hallintoelimen kyseenalaistaminen rinnastetaan Korahin kapinaan, ja mehän muistamme tarinan dramaattisen lopun:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Se, että tämä "kristilliseksi" itseään väittävä järjestö hakee jatkuvasti voimaa auktoriteetilleen Vanhan testamentin puolelta, on melko kuvaavaa. Toisissa yhteyksissähän Vt-seura on todennut, että nuo lakiliiton ajat ovat jo takana ja että Jumala ohjaa nykyään seurakuntaansa Uuden liiton ja Jeesuksen kautta. - Niin ja tietenkin hallintoelimen kautta, ja juuri tästä syystä vanhan liiton painostusta yhä tarvitaankin!

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.11.2014 01:04

Kaarmis kirjoitti:Israelissa kurittomat kakarat saattoivat olla pössyissä?!?
Niin. Jehova ei yleensäkään ole puuttunut pössyttelyyn. Moista ei edes Raamatu mainitse. Ei se muutoin mainetse mitään tupakan poltostakaan.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Kaarmis » 21.11.2014 21:07

Israelissa kurittomat kakarat saattoivat olla pössyissä?!?

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Festus » 21.11.2014 05:25

Ja kun nyt on alkuun päästy,niin...vaikka hiukan OT:ksi menee..

Vanha on siteeraus myönnetään, WT vuodelta 1952 sivu 415. lukijoiden kysymys:
The Watchtower Society says to take the children to meetings. But what if they are too small to understand? Or what if those old enough do not want to go?—D. C., New York.

Osa vastauksesta:

In worldly families the children may boss the parents; in theocratic families they do not do so. Since when is the child the head of the house, to tell the parent what the child will do or will not do? In Israel stubborn children could be stoned. (Deut. 21:18-21) :shock:



Kivityshän se on hyvä vertaus. Kuria olla pitää...

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Festus » 21.11.2014 04:42

Polyester kirjoitti:http://www.uskontojenuhrientuki.fi/blog ... roa-loydat
Toimittaja: Hyväksyttekö lasten ruumiillisen kurittamisen?Veikko Leinonen: Ei missään tapauksessa. Se on ihan väärää puhetta. Ensinnäkin me rakastamme lapsia, halutaan niille kaikkea hyvää, niin ruumiillinen kurittaminen ei millään lailla kuulu asiaan.
.

Tämähän on nyt vanhaa valoa - laitetaan nyt vaikka siksi, että saadaan historiallista perspektiiviä - mutta perhe elämä kirja vuodelta 1978 (pahoittelut cd-rom vain englanniksi) totesi seuraavaa:
One child may be very sensitive, and physical punishment, such as spanking, may not always be necessary. With another, spanking may be ineffective. Or a child may be like the servant described at Proverbs 29:19, one who “will not let himself be corrected by mere words, for he understands but he is paying no heed.” In such a case the child would need corporal punishment.
ja vielä google linkki kuvan kera ko. rangaistuksesta

https://www.google.pl/webhp?sourceid=ch ... punishment

Making Your Family Life Happy, s 143 kappale 26.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Polyester » 21.11.2014 01:47

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kurituksen (lyömisen) ajatus on johdonmukainen Raamatun Vanhan testamentin näkökulman kanssa. On siis tässäkin suhteessa parempi totella Raamatun neuvoja kuin maailmallista lainsäädäntöä.
Jehovan todistajat lakihenkisyydessään on kaiken kaikkiaan hyvin vanhatestamentillinen uskonto. Myös uusitestamentillinen he ovat siinä suhteessa, että tuovat mieleen Jeesuksen ajan fariseukset.
Mutta jos hengelliset veljekset tappelevat nenät verissä, tämä lienee jo toinen juttu, eikä liene missään tapauksessa maailmallisen tuomioistuimen asia.
Eikä myöskään hengelliseen tuomioistuimen, eiku siis "auttamiskomitean", jos ei ole kahta todistajaa. Vaikeaksi menee.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.11.2014 00:11

Polyester kirjoitti:Kirjallinen ohje on vuodelta 2008 eli suhteellisen tuore, ja mikäli uudempaa valoa ei asiasta ole kirjallisessa muodossa tullut, ohjetta voi ilman muuta pitää voimassa olevana.
Tämän olen merkille pannut, eikä minullakaan ole tuoreempaa esittää. Kurituksen (lyömisen) ajatus on johdonmukainen Raamatun Vanhan testamentin näkökulman kanssa. On siis tässäkin suhteessa parempi totella Raamatun neuvoja kuin maailmallista lainsäädäntöä.

Mutta hei! Kuvitelkaapa, jos vetäisin turpaan jota kuta aikuista todistajaa, eikö hän (ensin lastaan piestyään) oitis tekisi minusta rikosilmoituksen pahoinpitelijänä maailmallisessa oikeudessa, koska en ole veli. Mutta jos hengelliset veljekset tappelevat nenät verissä, tämä lienee jo toinen juttu, eikä liene missään tapauksessa maailmallisen tuomioistuimen asia.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Polyester » 20.11.2014 22:14

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/blog ... roa-loydat
Toimittaja: Hyväksyttekö lasten ruumiillisen kurittamisen?Veikko Leinonen: Ei missään tapauksessa. Se on ihan väärää puhetta. Ensinnäkin me rakastamme lapsia, halutaan niille kaikkea hyvää, niin ruumiillinen kurittaminen ei millään lailla kuulu asiaan.
Ei sitten millään lailla kuulu asiaan? Edes vähän? Verrataanpa:
Therefore, the goal of discipline is primarily, not to cause pain, but to train. Much of this can be accomplished without spanking, though that may be necessary at times.
Veikko ei taida lukea oman järjestönsä julkaisuja. Kannattaisi lukea, ettei tule höpöjä puhuttua televisiossa. Kirjallinen ohje on vuodelta 2008 eli suhteellisen tuore, ja mikäli uudempaa valoa ei asiasta ole kirjallisessa muodossa tullut, ohjetta voi ilman muuta pitää voimassa olevana.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Polyester » 20.11.2014 22:06

Gloria kirjoitti:Niin, lapsien on varmasti vaikea hahmottaa milloin valehteleminen on ok ja milloin ei. Ja kun se vielä heille esitetään niin, että uskon asioissa kyse ei ole ollenkaan valehtelusta...
Siinä voi lapsella olla ihmettelemistä, kun aikuinenkaan ei oikein ymmärrä.
Ole huolellinen, etteivät he saa sitä kuvaa, että he ovat kierroskonventin näytteessä, jolloin he esittäisivät, että heidän elämänsä tärkeimmät asiat ovat palvelus ja valtakunnansalilla käyminen.
Korostus minun. Tuo kertoo aika paljon.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 20.11.2014 13:16

Ja kun se vielä heille esitetään niin, että uskon asioissa kyse ei ole ollenkaan valehtelusta...
Joo hyvin kyllä opettavat että kyse on teeskentelystä :) se onkin ihan eri asia.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Gloria » 20.11.2014 10:48

Jos lasta on aiemmin jo peloteltu, että Jehova suuttuu kaksoiselämän viettämisestä niin lapsi saattaisi pelätä valehdella tilanteessa, jossa vanhempi pyytää valehtelemaan Jehovan nimissä.
Niin, lapsien on varmasti vaikea hahmottaa milloin valehteleminen on ok ja milloin ei. Ja kun se vielä heille esitetään niin, että uskon asioissa kyse ei ole ollenkaan valehtelusta...

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 19.11.2014 23:14

Gloria kirjoitti:Kierroskonventin näytteet on kyllä usein täysin hatusta vedettyjä :) .
Mutta nyt sitten lasten pitäis näytellä silleen vähän eri tavalla kun konventin näytteessä, "nyt lapset näytellään et teillä on ihan normaali elämä normaaleine harrastuksineen ja sosiaalisine suhteineen.." Niskakarvat nousee pystyyn tollaisesta.
Jos lasta on aiemmin jo peloteltu, että Jehova suuttuu kaksoiselämän viettämisestä niin lapsi saattaisi pelätä valehdella tilanteessa, jossa vanhempi pyytää valehtelemaan Jehovan nimissä.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Gloria » 19.11.2014 22:14

Kierroskonventin näytteet on kyllä usein täysin hatusta vedettyjä :) .
Mutta nyt sitten lasten pitäis näytellä silleen vähän eri tavalla kun konventin näytteessä, "nyt lapset näytellään et teillä on ihan normaali elämä normaaleine harrastuksineen ja sosiaalisine suhteineen.." Niskakarvat nousee pystyyn tollaisesta.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Polyester » 19.11.2014 22:11

Pari helmeä:
Sivu 54:
You do not want to give the impression that your religion requires you to allow your child to die should a medical emergency arise.
Eli täytyy valehdella, sillä tuotahan uskonto nimen omaan vaatii.
Sivu 47:
Therefore, the goal of discipline is primarily, not to cause pain, but to train. Much of this can be accomplished without spanking, though that may be necessary at times.
Virallinen piiskaamislupa.

Re: Luottamuksellista aineistoa

Kirjoittaja Emmy » 19.11.2014 17:53

Kunpa tämä olisi kaikkien luettavissa, varsinkin päätöstä tekevien käsillä. :D

En siis kannata että lapsi annettaisiin mieluummin juopolle isälle kuin JT- äidille, but just saying.

Ylös