Veljesseura.org

[quote="mikkuitti"]Joo vaikee ymmärtää tällaista..[/quote]
Itseäni hieman helpottaa se, että samaa epärehellisyyttä esiintyy kaikkialla järjestäytyneessä uskonnossa. Se ei aina ole yhtä ilmiselvää valehtelua, vaan älyllistä epärehellisyyttä, jolla paikataan Raamatun sisällöstä juontuvia ongelmia.

[quote]Mutta jos todella on näin, niinkuin sanoit, nii on todella uskomatonta että tuollainen valehteleminen on hyväksyttyä teokraattista sodankäyntiä..[/quote]
No minut on kakarasta pakotettu jt-kokouksiin ja ensimmäiset muistikuvani ovat 1950-luvun alusta.

[quote]Ihmettelen että eikö veikko joudu vastuuseen valehtelustaan[/quote]
Koska olet kuullut jonkun liikkeen tiedottajan joutuneen vastuuseen firmasa valitsemasta tiedotuslinjasta - ilmeisesti hyvin harvoin. Veikko on valehdellut vuosikausia, joten kyseessä on tietoisesti valittu linja. Samaa on tapohtunut Vt-piireissä muuallakin maailmassa, joten se on Jehovan tahto.

[quote="mikkuitti"]mediaa seuraavat tyypit ei lue vartiotorneja ja jehovantodistajat eivät taida pahemmin seurata mediaa[/quote]
Noinhan se menee. Jehovan todistajat ovat yleensä suhteellisen haluttomia seuraamaan heidän uskontoaan koskevia uutisia, koska pelkäävät, että luopiot ovat voineet vaikuttaa uutisiin tai toimittajiin. Vartiotorni on ainoa luotettava tietolähde.

Jehovan todistajien uskonto on muutenkin perusrakenteeltaan varsin iskunkestävä mm. sillä tavalla, että JT:t opetetaan olemaan "nurisematta" niistä "tarkistuksista" mitä Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja tekee. Samoin heidät opetetaan olemaan "kompastumatta" ihmisten "epätäydellisyyteen", myös silloin, kun kyse on vanhimmista tai jopa järjestössä johtoasemassa olevista. Melko pitkään näillä eväillä voi selitellä asioita itselleen parhain päin, mutta jossain vaiheessa näitä tarkistuksia ja epätäydellisyyttä saattaa kuitenkin kertyä sen verran paljon, että rivijäsenellä menee kuppi nurin.

Toki Veikko joutuu vastuuseen aina kun valehtelee. Esimerkiksi täällä ja JP:n sivustolla. Samoin myös mediassa, jos asiasta satutaan haastattelemaan ketä tahansa rehellistä henkilöä, jolla on joku kytkös jehovantodistajuuteen.

[quote="mikkuitti"]
Kukaan ihminen ei tule kääntymään jehovantodistajaksi jos tietävät veikon temput..
Ihmettelen että eikö veikko joudu vastuuseen valehtelustaan[/quote]

Veikko selittelee tämän karttamisasian jw.orgia mukaillen, joten hän selittää sen hyvin pitkälle kuten järjestö haluaakin sen selitettävän. Eli ei kait Veikko silloin vastuuseen joudu.

Veikko sanoo jokaiselle jotakin, hän selittää että muuta karttamista ei ole kuin vaan hengellistä karttamista ja perhesiteet säilyvät.
Totuus on kuitenkin toinen. Erotettuja kartetaan sekä hengellisesti että perhesiteet katkaisemalla.

Mutta kiinnostuneille, kuten mikkuitille asia esitetään niin, että vain hengellisesti kartetaan siten että jt-uskonasioista ei puhuta erotetun kanssa mutta muuten saa olla tekemisissä.

[quote="Markku Meilo"][quote="mikkuitti"]...eli hän sitten tietää että hyvin harva todella lukee niitä lehtiä?[/quote]
Ei, vaan hän tietää nk. teokraattisen sodankäynnin olevan hyväksyttyä, jäsenistö toivoo, ettei karttamista olisi ja siksi koira ei hauku perään. Toisaalta jäsenistökin pyrkii kieltämään/kiertämään hankalia opetuksia ja äärimmäisessä tilanteessa jopa valehtelemaan niistä, eli mitä isot edellä, sitä pienet perässä.[/quote]

Joo vaikee ymmärtää tällaista.. ajattelin vaan että veikko uskaltaa valehdella niin selvästi, kun mediaa seuraavat tyypit ei lue vartiotorneja ja jehovantodistajat eivät taida pahemmin seurata mediaa nii veikko ei joudu vaikeuksiin valehtelusta kiinnijäämisen kanssa. Mutta jos todella on näin, niinkuin sanoit, nii on todella uskomatonta että tuollainen valehteleminen on hyväksyttyä teokraattista sodankäyntiä.. ihan kösittämätöntä. Kukaan ihminen ei tule kääntymään jehovantodistajaksi jos tietävät veikon temput..
Ihmettelen että eikö veikko joudu vastuuseen valehtelustaan

[quote="mikkuitti"]...eli hän sitten tietää että hyvin harva todella lukee niitä lehtiä?[/quote]
Ei, vaan hän tietää nk. teokraattisen sodankäynnin olevan hyväksyttyä, jäsenistö toivoo, ettei karttamista olisi ja siksi koira ei hauku perään. Toisaalta jäsenistökin pyrkii kieltämään/kiertämään hankalia opetuksia ja äärimmäisessä tilanteessa jopa valehtelemaan niistä, eli mitä isot edellä, sitä pienet perässä.

Aika erikoista, jehovantodistajat ovat kehuneet vartiotorneja ja muita lehtiä levikiltään hyvin suuriksi, varmaan leinonenkin on sanonut samaa.. ja hän tietää että niissä lehdissä on opetettu karttamisesta.. ja hän julkisesti sanoo päinvastaista kuin mitä lehdissä lukee, eli hän sitten tietää että hyvin harva todella lukee niitä lehtiä? Kehuu lehtien suuria levikkejä mutta tietää että niitä ei lueta ja siksi voi vapaasti puhua ristiin? Epäsuorasti siis myöntää että levikkiin nähden vähiten luettuja lehtiä.

Kiittää edellä saamastaan tiivistelmästä.

[quote="stigma"]Ok. No mun ajatusmaailma menee niin, että ihminen on hyvä, ellei toisin voida näyttää.[/quote]
Vt-seuran valehtelu on ylen helposti osoitettavissa, se onnistuu parhaiten Vt-seuran omalla materiaalilla. Vt-seura venyy uskomattomiin suorituksiin, kahteen lauseeseen se kykenee mahduttamaan viisikin valheellista väitettä:

[quote]”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)[/quote]

1. Jeesukselle ei Vartiotorniseurassa vuonna 1918 voinut olla ”orjia” tarkastettavaksi monikoksi asti. Charles Taze Russell, jo vuonna 1916 kuollut Vartiotorniseuran toinen presidentti, oli tässä Matt. 24:45 kuvaillussa “orjan” tai ”palvelijan” virassa vuoteen 1927 (Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose 1959 p. 95)

2. Jeesuksen lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329) Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. (Let God be True 1952 p. 119) Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa::

Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)

Vuoden 1918 oppikäsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä. (Reconciliation 1928 p. 168) Nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun. (1974 Awake! September 22 p. 28)

Vuonna 1918 lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. (The Finished Mystery 1917 pp. 601) Sitten Vartiotorniseura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin 0,13 % kuuluu välittäjähenkilöihin. (w34 Aug. 15 p. 249) Eli nyt 99,87 % jehovantodistajista lähestyy Jumalaa ja saa pelastuksen ainoastaan voidellun jäännöksen välityksellä. (w89 Aug. 15 pp. 30, 31)

3. Vuonna 1918 Jeesuksen näkymättömän läsnäolon uskottiin alkaneen jo vuonna 1874. (Creation 1927 p. 289) Nykykäsityksen mukaan läsnäolo alkoi 1914. (God’s Kingdom of a Thousand Years Has Approached 1973 pp. 209-210)

4. Vuonna 1918 oli vuoden 1914 merkitys ainoastaan täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu maailmanjärjestyksen loppua, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin ensin vuosi 1915 ja sen jälkeen vuosi 1925, jotka molemmat osoittautuivat vääriksi ennustuksiksi. (The Finished Mystery, p. 62.)

Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen tullut loppua kristikunnan tuhoamiseen ja Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1920, 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 ja viime vuosituhannen loppuun mennessä.

5. Vartiotorniseuraa ja raamatuntutkijoita ei parhaalla tahdollakaan voinut vuonna 1918, tai toistaiseksi koskaan sen jälkeenkään, kutsua “vilpittömiksi totuudenetsijöiksi”.

Vuonna 1918 Vartiotorniseuran myydyin kirja oli The Finished Mystery. Kirja, joka nykyopetuksen mukaan arvioituna sisältää yli 1000 virheellistä mainintaa sekä suuren joukon perättömäksi osoittautuneita ennustuksia.

Vuotta myöhemmin, vuonna 1919 Vartiotorniseura ennusti, että vanhat profeetat saavat ruumiillisen ylösnousemuksen maan päälle vuonna 1925.

Tuollaiset piirteet eivät kuulu ”vilpittömien totuudenetsijöiden” tunnusmerkkeihin.

The Finished Mystery (1917) opetti, että:
Jeesus palasi näkymättömänä 1874. (pp. 54, 368, 377, 386)
Jeesus alkoi hallita 1878. (p. 217)
Kristikunta tuhotaan 1918. (pp. 129, 285, 489, 513, 543)
Kansakunnat tullaan tuhoamaan 1920. (pp. 258, 542)
Jumalan maallinen valtakunta ottaa vallan Palestiinassa 1925. (p. 128)

“Oikeaa käsitystä”, vastauksena toisen lauseen kysymykseen, sellaisena kuin Vartiotorniseura sitä nyt opettaa ei missään tapauksessa opetettu ennen vuotta 1918, tuona vuonna tai useita vuosia myöhemminkään.

Ok. No mun ajatusmaailma menee niin, että ihminen on hyvä, ellei toisin voida näyttää.

[quote="stigma"]Vaan voisiko se olla niin, että kun ei itselläkään ole kuin se päähän opetettu tieto, ei edes tiedä valehtelevansa.[/quote]
Jos tuosta lähtee, niin törmää Vt-opetukseen siitä kuinka Uskomattoman Ymmärtämätön Kyyppari on tutkinut asiat läpikotaisin rivijäsenen puolesta. Jos UYK ei tiedä valehtelevansa, niin silloin UYK valehtelee tietävänsä.

Vaan voisiko se olla niin, että kun ei itselläkään ole kuin se päähän opetettu tieto, ei edes tiedä valehtelevansa.

[quote="stigma"][quote="Masterpiece"]Ja juuri eilen eräs Jehovan todistaja minulle sanoi, että "niillä luopiosivuilla valehdellaan". Harmi kun en huomannut mainita tästä Leinosen paskanpuhumisesta mitään siihen väliin.[/quote]
Mutta mistä se kiltti ja tottelevainen jt sen voi tietää :shock:[/quote]
Ei tiedäkään, koska hän on laiminlyönyt velvollisuutensa tutkia perinpohjin oppi, jota hän toisille markkinoi Ainoana Oikeana Totuutena ja elämän pelastavana uskona. Järjestö on tietysti ensisijainen syyllinen, mutta rivijäsenten toiminta on tässä suhteessa myös moitittavaa ja itsekin olen tuohon kuvailemaani laiminlyöntiin aikoinaan syyllistynyt.

Jehovan todistajien järjestö itse valehtelee, mutta esiintyy rehellisenä, ja samalla väittää toisia valehtelijoiksi vaikka nämä puhuvat totta. Triplavalehtelua. Voiko kierompi enää olla?

[quote="Masterpiece"]Olisiko niin, että Vladimir Putin käyttää samaa taktiikkaa kuin Leinonen? Todisteita kummankin argumenttia vastaan on kaikkialla (Leinonen: Me emme karta, Putin: Venäjä ei aseista Ukrainan kapinallisia), mutta molemmat kiistävät koko asian.

Selvä yhdenmukaisuus. Täytyy siis olla totta.[/quote]
USA:n ulkoministeri John Kerry on ihan suorin sanoin syyttänyt Venäjää valehtelusta, mikä on harvinaista kansainvälisessä politiikassa, jossa ikävätkin asiat pyritään yleensä muotoilemaan diplomaattisemmin. Ei sillä, että USA partiopoika olisi itsekään.

Karttamissääntöä ei ole, mutta pojalle ei silti voi sanoa, että karttamissääntöä ei ole? Menee yli minun hilseeni.

Karttamisesta valehtelussa toistuvat suunnilleen samat ainekset, kuten mm.
Ei ole karttamissääntöä.
Haluamme vain noudattaa Raamatun periaatteita.
Emme ole tuomareita.
Karttaminen on viime kädessä oma valinta.
Vain hengelliset siteet katkeavat.
Sukulaissuhteet säilyvät ennallaan.
Erotetut itse eivät useinkaan halua olla tekemisissä jehovan todistajien kanssa.
Vääriä opettajia kartetaan.
Heitä kartetaan, jotka kampanjoivat jehovan todistajia vastaan.
En tunne tapausta, ei voi kommentoida.
Yksittäistapaus, ei voi yleistää.
Asia on liian monimutkainen, ei voi kommentoida.

Kun pokkaa riittää eikä mikään enää hävetä, noita pyörittelemällä kokenut kärrynvartija tai muuten Vartiotorniseuran myyntihommissa oleva henkilö voi kierrellä asiaa vaikka maailman tappiin asti.

Minussakin herättää kiukkua Leinosen valehtelu, enkä oikein osaa kuvitellakaan mitä tuntemuksia se herättää niissä, joita asia omakohtaisesti koskee. Voi kuitenkin yrittää lohduttautua sillä, että valehtelu hyvinkin saattaa sahata Vartiotornin omaa oksaa, kun Jehovan todistajissa porukkaa alkaa heräillä järjestön toiminnan kierouteen yleisemminkin.

Tiedotuslinja on epäilemättä mietitty ja Vartiotorni laskee sen varaan, että ulospäin ja kiinnostuneille kannattaa antaa mahdollisimman miellyttävä kuva, ja ikävät asiat voi kertoa vasta siinä vaiheessa, kun saalis on tiukasti kiinni Vartiotornin hengellisessä koukussa. Näin Vartiotorni varmaan laskee, mutta eipä olisi ensimmäinen kerta, kun se on laskenut väärin.