Palautetta Leinosen haastatteluista

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Palautetta Leinosen haastatteluista

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Markku Meilo » 13.03.2015 12:10

ryhdistäytynyt kirjoitti:Uskon, että tuollainen käytös on luonnekysymys. Hyvin rooliansa veti Markku Koivisto, vaikka varmasti tiesi, ettei käytöksensä jäljiltä ollut jumalan suosiossa.
Vt-seura viittaa ihastellen tiettyin valikoituihin osiin Rutherfordin toiminnassa, valikoimattomiin osiin liittyvät, kuten miehen rakastajattaret, ovat siis olleet pienempi haitta Jehovan silmissä kuin nuo nykyään ihastellut saavutukset.

Mikähän länsimainen vakiintunut uskonnollinen liike olisi kaikilta osin ollut vapaa moisesta menosta?

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 13.03.2015 11:40

Polyester kirjoitti:Ei kai Leinosen uskominen asiaansa ole periaatteessa sen kummempaa kuin vaikkapa arkkipiispa Mäkisellä tai itsellään paavilla, jotka varmaan myös jollain tasolla uskovat asiaansa, vaikka täytyyhän heidän olla tietoisia esim. Raamatun huterasta alkuperästä, pieleen menneistä ennustuksista ja kirkon harjoittamista vääryyksistä. Silti raamattuaiheista tarinaa pystyvät iskemään niin paljon kuin tarvitsee,
Uskon, että tuollainen käytös on luonnekysymys. Hyvin rooliansa veti Markku Koivisto, vaikka varmasti tiesi, ettei käytöksensä jäljiltä ollut jumalan suosiossa.

Vaihtoehtoja on kaksi. Ei usko juttuhinsa/jumalaansa, tai ei yksinkertaisesti vain kyynisesti välitä.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Markku Meilo » 13.03.2015 02:26

Polyester kirjoitti:Ei kai Leinosen uskominen asiaansa ole periaatteessa sen kummempaa kuin vaikkapa arkkipiispa Mäkisellä tai itsellään paavilla, jotka varmaan myös jollain tasolla uskovat asiaansa, vaikka täytyyhän heidän olla tietoisia esim. Raamatun huterasta alkuperästä, pieleen menneistä ennustuksista ja kirkon harjoittamista vääryyksistä.
Jokin tietty yhdistelmä katalysaattoreineen tarvitaan jo silloin kun henkilö menee joukon mukana tietoisena kritiikistä, johon ei ole syytä kajota. Kun sitten siirrytään rivijäsenistöä ylemmälle tasolle, niin mukaan astuu valta ja sen makeus.

Uskonnollisuudelle rinnakkainen puoluepolitiikka ruokkii samantyyppistä omaehtoista ajattelun rajoittamista, vai miten se pitäisi ilmaista. Mulle tulee mieleen Olof Palme, jota rauhankyyhkyksikin nimitettiin. Tämä rauhankyyhky ei ollut mikään nynny, vaan tarpeen tullen hoiti hämärää asekauppaakin.
Silti raamattuaiheista tarinaa pystyvät iskemään niin paljon kuin tarvitsee, ehkä näkevät oman hommansa myös yhteiskunnallisesti tai jollain muulla tapaa hyödyllisenä. Varmaan silti mielessä välillä käy, että ovatkohan nämä asiat nyt ihan tällä lailla, tai edes sinne päin.
Sitä kuusta kuuleminen....

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Polyester » 12.03.2015 20:30

Ei kai Leinosen uskominen asiaansa ole periaatteessa sen kummempaa kuin vaikkapa arkkipiispa Mäkisellä tai itsellään paavilla, jotka varmaan myös jollain tasolla uskovat asiaansa, vaikka täytyyhän heidän olla tietoisia esim. Raamatun huterasta alkuperästä, pieleen menneistä ennustuksista ja kirkon harjoittamista vääryyksistä. Silti raamattuaiheista tarinaa pystyvät iskemään niin paljon kuin tarvitsee, ehkä näkevät oman hommansa myös yhteiskunnallisesti tai jollain muulla tapaa hyödyllisenä. Varmaan silti mielessä välillä käy, että ovatkohan nämä asiat nyt ihan tällä lailla, tai edes sinne päin.

Oleminen jossain järjestössä ei tietenkään vapauta jäsentä moraalisesta vastuusta, vaan pahat teot ovat edelleen yksilön tekemiä pahoja tekoja. Ovathan ääritapauksessa mm. sotarikolliset yrittäneet vedota siihen, että ovat vain noudattaneet käskyjä, mutta ei ole mennyt läpi - ainakaan, jos on sattunut olemaan häviäjien puolella. Ehkä kuitenkin näen Jehovan todistajien johtajat myös jollain tapaa oman järjestelmänsä uhreina (mutta samalla myös syyllisinä), joiden koko elämä pyörii järjestön ympärillä ja palkkana on lähinnä mainetta ja kunniaa, sekin vain omassa piirissä.

Ihmismielellä näyttäisi olevan ominaisuus, että toiminnan ja koetun mielekkyyden välinen liikenne on kaksisuuntaista. Jos jokin asia on tärkeää, siihen käyttää aikaa, mutta samoin jos johonkin käyttää aikaa, mieli alkaa vääntää sen tärkeäksi. Olisi liian kova paikka myöntää, että käyttää aikaansa johonkin täysin joutavaan, joten mieli alkaa pehmentää asiaa. Tähän osaltaan perustuu erilaisten lahkojen ja kulttien taipumus pitää jäsenensä kiireisinä, plus tietysti että ilmaistyö muutenkin edistää lahkon asiaa.

Mielenhallinta on jänskä kokemus ja niin paljon kuin menneisyyttä kadunkin, tuo kokemus on jollain tapaa myös avannut ymmärtämään tiettyjä asioita. En esimerkiksi mielenhallinnassa ollessani oikeasti nähnyt veriopin järjettömyyttä ja myös raamatunvastaisuutta. Se oli siinä, mutta en tosiaankaan nähnyt sitä. Jopa jotkin piirteet kuten fraktioiden ja elinsiirtojen salliminen, samalla kun ns. pääkomponentit ja kokoveri ovat kiellettyjä, herättivät vakavia kysymyksiä mielenhallinnan läpikin, mutta siltikään en kokonaisuutena pystynyt asiaa käsittelemään ja vapautumaan Vartiotornin otteesta. Todellisuus oli täysin vääristynyt. Suorastaan pelottava kokemus, varmaan vähän niin kuin olisi LSD:tä vetänyt, mitä en aio kylläkään kokeilla. Yksi trippi riittää.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.03.2015 19:23

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jos vihaa rotusortoa asteikolla 1-10 pointilla 10, niin silloin ei pitäisi vihata mustalaisia. Pointilla 9 sekaan voisi mahtua pikkiriikkisen mustalaisvihaa jo, mutta se ei välttämättä vielä näkyisi normielämässä, tosin voimakas ryhmäpaine saattaisi saada sen näkymään hieman.
Jos kaikki ihmiset olisimmekin kuvaamallasi tavalla loogisia, niin ei olisi uskonnolla enää edes nykymarkkinoita. Meidän puheet ja toiminta saattavat olla kovinkin ristiriidassa keskenään, eikä henkilön uskonnollisuuden tarvitse olla minkäänlainen este tuollaisille ristiriidoille, ai vaikka kuinka tiiviisti esiintyisi sellaisen joukon edustajana, joka pitää itseään moraalisesti ylivertaisena kaikkiin muihin ihmisiin nähden.

Muistui pieneen mieleen vuosien takainen kiinnostava juttutuokio Nikkilän poliisiasemalla kun virkamiehellä oli joko pulaa työtehtävistä tai puutetta jostain muusta työhän liittyvästä. No joka tapauksessa kyse oli jostain tieosuudesta siinä Martinkylässä, jonka varrelta porukka oli pyydellyt nopeustarkkailua. Lopulta porukka lähetti Nikkilän poliiselle kirjeen asiasta, jolloin sitten menivät mittaamaan ja hyvin pian saivat käsittelyynsä ensimmäisen asiakkaan, joka sattui samalla olemaan eräs tuon kyseisen kirjeen allekirjoittajista.

Lisäys:
Tossa löylyssä istuessa muljahti vielä mieleen sellainen teoria, että etenkin syrjivimmissä uskonnoissa olisi osaltaan kyse halusta saada muutkin ihmiset toimimaan tavalla, jollaista uskovainen pitää oikeana. Sen ajattelun estämättä uskovainen voi kuitenkin itse suoda itselleen erivapauksia millä tahansa aiheessa.

Eli esimerkiksi "jos kaikki ihmiset olisivat jehovantodistajia" -ajattelun luomassa harhassa eläminen riittää sen osoitukseksi, että on muita parempi, vaikka vain noin 0,1 % maailman väestä on jehovantodistajia.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Tony » 12.03.2015 10:44

Niin, nämä eivät taida olla ihan yksioikoisia psykologisia ilmiöitä. Jos ammennan omasta kokemuksesta, niin samalla kun pystyin olemaan hyvinkin varma että edustan Jehovan maanpäällistä järjestöä ja Totuutta™, en suurin surminkaan uskaltanut kyseenalaistaa sitä. Äkkiseltään voisi kuvitella, että tämä on selvä osoitus siitä etten loppuviimein uskonut siihen. Sekin voi pitää osaltaan paikkansa, mutta uskaltaminen tässä merkityksessä tarkoitti ensisijaisesti sitä, etten uskaltanut kyseenalaistaa asiaa, koska sehän oli herranjumala Totuus™! Siihen liittyi siis jotain suurempaa kuin perusoletus totuudesta ja epätotuudesta.

Ihminen pääsee kognitiivisen dissonanssin avulla aika hyviin ristiriitojen sfääreihin, ilman että välttämättä itse kokee kokonaiskuviota varsinaisesti ristiriitaisena.

En silti, edelleenkään, päästäisi Jehovan todistajia, tiedottajaa tai hallintoelintä vastuustaan. Paskapuhe on paskapuhetta vaikka sen pyörittelisi missä psykologisessa ilmiössä. Omasta kokemuksestani tiedän varsin hyvin, miten vaikea psykologinen prosessi se on, lähteä mielenhallinnasta toipumisen tielle, mutta se on mahdollista. Siihen tarvitaan sitä kuuluisaa nöyryyttä. Nöyryyttä faktoille, ei sokeaa nöyryyttä amerikkalaiselle uskonlahkolle.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Verilettu » 12.03.2015 10:04

ryhdistäytynyt kirjoitti:
Polyester kirjoitti:Arvelen, että Veikko ja muut Vartiotornin johtomiehet kuitenkin jollain tasolla uskovat asiaansa itsekin. Olisi henkisesti liian raskasta olla tuollaisessa asemassa, jos ei yhtään uskoisi,
Minä en usko, että he uskovat asiaansa.
Minullakin on vaikea uskoa että he todella uskovat asiaansa. Ovatpa vain antaneet elämänsä asialle, ja sillä tavalla upottaneet itsensä suohon kaulaa myöden. En tarkoita sitä että sieltä suosta aktiivisesti edes haluaisivat pois, mutta uskon että heilläkin on tiedossa hyvin se ettei todistajuus ole kuin yksi lahko muiden joukossa.

Kun on riittävän kauan ollut jossain mukana, on itsepetostakin lienee helpompi jatkaa kuin myöntää että tulipa valittua aikoinaan väärä tie. Ja Leinosellakin voi toisaalta olla ihan ok oltavat. Ei mitään leveää elämää, mutta toimeentulo turvattu jne.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.03.2015 09:46

Markku Meilo kirjoitti: Ei kai se ole konsti eikä mikään vihata rotusortoa ja vaikka mustalaisia samanaikaisesti.
Tämä onkin merkillistä, mutta tässä tulee hyvin esille se ihmisen kyky joustavasti määritellä itselleen että millä asteikolla vihaa rotusortoa.

Jos vihaa rotusortoa asteikolla 1-10 pointilla 10, niin silloin ei pitäisi vihata mustalaisia. Pointilla 9 sekaan voisi mahtua pikkiriikkisen mustalaisvihaa jo, mutta se ei välttämättä vielä näkyisi normielämässä, tosin voimakas ryhmäpaine saattaisi saada sen näkymään hieman.

Ja ihminen on aika epäoikeudenmukainenkin siinä suhteessa, että jos on omakohtainen ikävä kokemus tiettyyn rotuun kuuluvasta ihmisestä, niin aletaan sitten vihaamaan kaikkia tuohon rotuun kuuluvia.
Toisaalta jos on ikävä kokemus omaan rotuun kuuluvasta henkilöstä, niin ei aleta vihaamaan kaikkia omaan rotuun kuuluvia, vaikka loogisesti pitäisi alkaa koska vihaa toistakin rotua saman kämmäyksen tähden.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.03.2015 23:53

Polyester kirjoitti:Arvelen, että Veikko ja muut Vartiotornin johtomiehet kuitenkin jollain tasolla uskovat asiaansa itsekin.
Raamatun jumalalla oli vastaavia (Vt-opillisia) ongelmia ja tuolloin jumala päätti olla katselematta tulevaisuuskiikariinsa, koska tajusi riskin.
Olisi henkisesti liian raskasta olla tuollaisessa asemassa, jos ei yhtään uskoisi, kun uskonto kuitenkin täyttää aika lailla koko elämän. Ei ne edutkaan niin levetä ole, vaikka status tietysti on korkea.
Ryhmäpaine hoitaa uskonpönkitystä, toisaalta ajatuspohjansa vertaaminen reaalitodellisuuteen on eläkeiässä aika hännillä nk. 'tämän vielä teen' -luettelossa.
En tiedä sitten, miten oikeuttavat itselleen luopiomateriaalin tirkistelyn. Tarkoitus pyhittää keinot, kai.
Ei kai se ole konsti eikä mikään vihata rotusortoa ja vaikka mustalaisia samanaikaisesti.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 11.03.2015 23:44

Polyester kirjoitti:Arvelen, että Veikko ja muut Vartiotornin johtomiehet kuitenkin jollain tasolla uskovat asiaansa itsekin. Olisi henkisesti liian raskasta olla tuollaisessa asemassa, jos ei yhtään uskoisi,
Minä en usko, että he uskovat asiaansa. He ottavat kritiikin liian vakavasti, eivätkä he siedä yhtäkään poikkipuolista sanaa. He eivät siedä huumoria itsestään. He kieltävät seuraajiltaan oman opin menneisyyden penkomisen. Virheitään he eivät tunnusta, vaan vierittävät vastuun seuraajien harteille.

Heidän suhtautuminen oppinsa puolustamiseen kirkuu valtavasta luottamuksen puutteesta, joka kielii siitä, että he pelkäävät seuraajansa huomaavan jotakin? Porukka joka lakaisee asioita maton alle ja samalla pelkää, että joku nostaa mattoa ei usko asiaansa. Jehovantodistajien johto on samanlaisessa tilanteessa, kuin kuningas ilman vaatteita. Kaikki näkevät mikä on totuus, mutta siitä huolimatta heidät on saatu hymisemään maailman onnellisimmasta kansasta. Tämä onnistuu, koska tämä VT-kuningas onnistuu tukkimaan suut samalla tavalla, kun kuningas jolla ei ollut vaatteita.

Jehovantodistajuuden nykytila on tämä
-No niin minähän olen kunnossa! virkkoi keisari. - eivätkö ne nyt sovi hyvin? Ja hän kääntyi vielä kerran peilin edessä kuin ihaillakseen komeuttaan. Kamariherrat joiden piti kantaa laahusta, hapuilivat käsillään lattiaa muka tarttuen laahukseen ja sitten he kulkivat kädet ojolla. Kukaan ei saanut huomata, etteivät he nähneet mitään. Ja keisari asteli asteli juhlakulkueessa kauniin kunniakatoksen alla, ja kaikki ihmiset kaduilla ja ikkunoissa sanoivat: - Herranen aika, kuinka koreat keisarin uudet vaatteet ovat! Kylläpä tuo laahus on ihana... Ei kukaan tahtonut ilmaista ettei nähnyt mitään, sillä silloinhan olisi huomattu hänen olevan typerä ja kelvoton kuninkaaksi. Ikinä ennen ei keisarin vaatteita oltu näin ihasteltu.

Samalla tavalla Jehovantodistajat ihastelevat ja kehuvat sellaista, mitä ei ole olemassa. VT-seuran johtomiehet ovat näytelmässä mukana ja kaikki sujuu, kun ohjatussa näytelmässä. Pelko ja sanktiot tekevät tehtäväänsä, eikä erimieliset pysty huutamaan lapsen tavoin.

- Mutta eihän hänellä ole vaatteita ensinkään! sanoin pieni lapsi. Herranen aika, kuulkaa nyt, mitä tuo viaton lapsi sanoo! virkkoi lapsen isä, ja sanoja kuiskattiin suusta suuhun. - Hänellä ei ole vaatteita ensinkään! huusi vihdoin koko kansa. Keisarin selkää karmi, sillä hänestäkin kansa oli oikeassa, mutta hän ajatteli:- Kyllä minun täytyy kestää tämä loppuun asti. Ja hän ojentui entistä ylpeämmäksi ja kamariherrat kantoivat laahusta, jota ei ollut ensinkään.
H.C.Andersen

Näin ei käy, koska VT-seuran johto onnistuu eristämään tehokkaasti nuo lapsenkaltaiset totuuden huutajat, eikä paljastava totuus tule esille, kun ollaan keskellä näytelmää.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Polyester » 11.03.2015 20:36

Arvelen, että Veikko ja muut Vartiotornin johtomiehet kuitenkin jollain tasolla uskovat asiaansa itsekin. Olisi henkisesti liian raskasta olla tuollaisessa asemassa, jos ei yhtään uskoisi, kun uskonto kuitenkin täyttää aika lailla koko elämän. Ei ne edutkaan niin levetä ole, vaikka status tietysti on korkea.

En tiedä sitten, miten oikeuttavat itselleen luopiomateriaalin tirkistelyn. Tarkoitus pyhittää keinot, kai.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Polyester » 11.03.2015 20:26

ryhdistäytynyt kirjoitti:Tuo jos mikään on pahemman luokan elitismiä. Olkaa rauhassa pienet lapset, isä aurinkoinen Veikko tutkii maailmaa puolestanne ja sitten ystävällisesti kertoo, mitä teidän pitää ajatella.
Elitismiä tosiaan. Vartiotorniseura käyttää kovaa retoriikkaa ns. luopiosivuja vastaan ja nimittää niitä esimerkiksi demonien pöydäksi. Tämä osaltaan kertoo, miten vahvaa tunnetason vaikuttamista järjestö käyttää: varmaan moni rivi-JT pelkää, että luopiosivuilta paitsi tarttuu haittaohjelma koneelle, myös hyppää demoni olkapäälle.

Veikko sitten saa napsia demonien pöydästä aina välillä, vai? Tosinhan Veikko ei tainnut suoraan myöntää lukevansa Johanneksenpojan sivuja, mutta tiesi niistä sen verran paljon, että demonien pöydästä oli joko syöty tai vähintäänkin otettu hengellistä ravintoa elimistöön muuta kautta, esim. suonensisäisesti. Ja nämähän ovat Vartitornin logiikalla sama asia.
Kletos kirjoitti:Kuinkahan monta vapaaehtoista olisi jonossa, jos tarjoaisin etua tulla pesemään meidän ikkunat?
Jos kenttätunteja pystyt antamaan, niin varmasti jonoksi asti.

Palveluseduthan ovat "etuja" siinä mielessä oikeastikin, ettei niitä saa kuka tahansa, vaan niin sanotulta edunsaajalta edellytetään tiettyä nuhteettomuutta. Jos esimerkiksi on ojennettu väärinteosta, kuitenkaan erottamatta seurakunnasta, menettää nuhteettoman statuksen vähintään joksikin aikaa. Sama pätee esimerkiksi avioitumiseen ulkopuolisen kanssa. Ainakin vanhimman, AP:n ja tienraivaajan tehtävien kohdalla näin on, kelvanneeko sitten lahjalaatikon vartijaksi tai parkkeeraamisen ohjaajaksi hieman hengellisesti ryvettyneempikin henkilö.

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.03.2015 20:13

Muistan lukeneeni, että Veikko Leinonen oli tässä joku vuosi sitten huudattanut konventtiyleisöä, että lupaavat pysyä poissa "luopiopalstoilta"
Joo kyllä tämä tutulta kuulostaa mutta on kyllä päässyt unohtamaan. Taisi olla Veikolla itsellä silloin sormet ristissä, todennäköisesti varpaat ja kaikki muut mahdolliset myös :)

Veikko on jo juttuineen aika pahastu suossa, mutta minkäs teet kun tuosta hommasta ja linjasta alkaa poikkeamaan niin aika tyhjänpäälle jää. Pakko jäädä elämään tuohon jos meinaa samaa elintasoa pitää yllä. Lisää höpöhöpöä odotellessa..

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Verilettu » 11.03.2015 13:51

Olen eräällä foorumilla moderaattorina, ja foorumi käyttää suht samaa softaa kuin täällä. Siellä periaatteessa modet näkevät IP:t, mutta toisaalta siitä ei ole erikoisemmin iloa missään. Varsinkin kun sama IP voi olla monella eri käyttäjällä (olisiko mobiilikäyttäjiä joille arpoutuu joka kerta eri IP?) ja toisaalta yhdellä käyttäjällä voi olla vaikka kuinka monta eri IP:tä (samasta syystä kuin edellä).

Ja sitten kun EVVK. Olen muutaman spammi-tapauksen yhteydessä käynyt IP:t katsomassa, eli n. kerran kaksi vuodessa :)

Re: Palautetta Leinosen haastatteluista

Kirjoittaja Tony » 11.03.2015 13:16

ulkopuolinen kirjoitti:Sitten tuli mieleen että seuraatteko mistä IP-osoitteista esim. tällä sivustolla käydään. voisi olla mielenkiintoista seurata kuinka usein esim. betelistä joku vierailee näillä sivuilla.
Mitään seurantaa IP-osoitteista ei ole, eikä sellainen olisi sen enempää asiallista kuin tarkoituksenmukaistakaan. Tämähän on kaikille avoin keskustelufoorumi.

Ylös