ketkä pääsevät paratiisiin

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: ketkä pääsevät paratiisiin

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 27.08.2015 19:04

Polyester kirjoitti:Jos kypsähtäminen kohdistuu paikallisen seurakunnan lisäksi järjestöön ja hallintoelimeen, niin eihän siinä jää Jehovan todistajien uskonnosta muuta kuin kuoret jäljelle.
Saivartelutyylilleni uskollisena olisin taipuvainen toteamaan, ettei jää kuorikaan. Jos kuori on ulkopuolelta havaittavissa olevaa, eli jos kokouksissa käynti ja käännyttäminen jätetään pois, niin jäljelle jää lähinnä hilpeyttä herättävä jumalan erisnimen lausumisasu.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 27.08.2015 18:55

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tuota, mitenkäs sen loppukokeen kanssa olikaan?
Opin mukaan osa pärjää, osa ei, kyseinen tutkintohan oli aiemmin ajoitettu esimerkiksi vuodelle 2975, mutta myöhemmin sitä on pienten teknisten oppi-ongelmien johdosta siirretty ainakin seuraavalle vuosituhatluvulle.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Polyester » 26.08.2015 22:40

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:En tarkkaan tiedä mistä moinen muutos, mutta kun olen kysynyt niin äiskä sanoo että seurakuntalaiset ärsyttävät häntä.
--
Mut äiti sanoo että sydämentila ratkasee ja ei hän mitää seurakuntia tarvi Jehovan ja hänen väliin, hänellä kuulemma suora yhteys.
Jos kypsähtäminen kohdistuu paikallisen seurakunnan lisäksi järjestöön ja hallintoelimeen, niin eihän siinä jää Jehovan todistajien uskonnosta muuta kuin kuoret jäljelle. Koko hommahan perustuu järjestön tottelemiseen kaikissa tilanteissa, eikä sen kanssa oikeasti mitkään sydämentilat yhteen sovi. Kuulostaa hyvältä kehitykseltä joka tapauksessa.
Pii kirjoitti:Tässä hieman "edistyksellisessä" porukassa oli paljon vähemmän kriittinen käsitys siitä ketkä pääsevät paratiisiin, kuin se mitä luen näistä teidän kirjoituksista.
Sydämentilaan vetoamista olen kyllä kuullut myös varsin ns. teokraattisten yksilöiden suusta, enkä pelkästään markkinointitilanteessa, vaan ilmeisesti he omassakin mielessään pehmentävät karua maisemaa vähintään spekuloimalla tuollaisella mahdollisuudella. En tosin hoksannut kysyä, miten tämä sydämentila määriteltäisiin. Koskisiko se Jehovan todistajien suuntaisesti ajattelevia, mutta järjestön ulkopuolella olevia, tai kenties kaikkia hyviä ihmisiä, jotka eivät tunne totuutta riittävän hyvin. Tuskin tuo armo kuitenkaan ulottuisi niihin, jotka syystä tai toisesta tuntevat Jehovan todistajien opin hyvin, mutta ovat sen tavalla tai toisella hylänneet.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 26.08.2015 01:25

Tuota, mitenkäs sen loppukokeen kanssa olikaan?

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.08.2015 16:52

Mievaan kirjoitti:Mietin usein eks tää oo aika epäreilua niitä miljardeja ihmisiä kohtaan jotka on elossa harman alussa (olisit eläny 100 vuotta sitten niin sua ei olis tapettu harmassa)??? Tää oli yks niistä asioista mitkä rupes tökkimään jt opissa oiken kunnolla.
Mun eka mielikuva asiasta on ajalta, jolloin opetettiin, että aivan kaikille saarnataan, eli aivan jokaiselle annetaan mahdollisuus. Sitten pojille tuli osittainen älynväläys ja huomasivat, että homma on mahdoton ja em. näkemys hylättiin. Juuri siinä vaiheessa astui mainitsemasi epis kuvaan.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Mievaan » 25.08.2015 15:25

Jotenkin lapsena ja nuorena tuntu epäreilulta, että jos harma alkaa vain JTeet pelastuu, tai siis ne jolla oli vielä sydänkin mukana touhussa. Ja sitten melkein kaikki, herätetään, jotka on kuollu aikasemmin. Mietin usein eks tää oo aika epäreilua niitä miljardeja ihmisiä kohtaan jotka on elossa harman alussa (olisit eläny 100 vuotta sitten niin sua ei olis tapettu harmassa)??? Tää oli yks niistä asioista mitkä rupes tökkimään jt opissa oiken kunnolla.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.08.2015 22:30

Pii kirjoitti:Itse kasvoin todistajien ehkä enemmän "intellektuaalisemman" porukan parissa, jossa oltiin kyllä konservatiivisia joistakin asioista, mutta jotka olivat hyvin selvillä historiasta ja seuran opetuksista.
Tuollaista menoa nimitetään kulttuurijehovantodistajuudeksi.
Tässä hieman "edistyksellisessä" porukassa oli paljon vähemmän kriittinen käsitys siitä ketkä pääsevät paratiisiin, kuin se mitä luen näistä teidän kirjoituksista.
Nimenomaan "vähemmän kriittinen" käsitys, koska kulttuurijehovantodistajuudessa ei ole sokeaa uskoa Vt-opetuksiin, vaan pääasia on hengailu muiden vastaavien tyyppien kanssa ja tunne kuulumisesta kultapossukerhoon.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Pii » 11.08.2015 01:18

Itse kasvoin todistajien ehkä enemmän "intellektuaalisemman" porukan parissa, jossa oltiin kyllä konservatiivisia joistakin asioista, mutta jotka olivat hyvin selvillä historiasta ja seuran opetuksista. Tässä hieman "edistyksellisessä" porukassa oli paljon vähemmän kriittinen käsitys siitä ketkä pääsevät paratiisiin, kuin se mitä luen näistä teidän kirjoituksista. Suurin osa tästä määkivästä lammaslaumastahan ei tiedä mistään mitään, ja siksi vain toistelevat heille opetettuja teesejä. ("bää.. neljä hyvä, kaksi paha... bäää..) joillakuilla porukassa sitten on jopa jotain oikeaa näkemystä armosta, oikeudesta ja rakkaudesta. Tälläiset vain harvoin pääsevät srk:n asemiin jossa voivat oikeasti vaikuttaa positiivisesti näihin aivottomiin määkijöihin. Mutta olen kyllä keskustellut todistaja aikanani hyvinkin liberaalien uskon miehien kanssa jotka olivat päästämässä melkein kaikkia paratiisiin.

Minusta melkein kaikki ajattelevat yksilöt, jotka ovat jostain kumman syystä jääneet tuohon järjestöön, vetävät tavalla tai toisella omassa mielessään linjaa joka poikkeaa monissa eri asioissa seuran virallisesta opista. Miten he sitten selittävät sen itselleen, että tekevät ajatusrikosta seuraa vastaan jatkuvasti, eivätkä näe siinä mitään ristiriitaa ja kummallisuutta, vaan haluavat pysyä järjestössä, menee yli minun ymmärrykseni. Ehkä he ovat sitä otollista maata johon meidän kylvämät pienet epäilyksen siemenet kasvavat ja tuottavat 100-kertaisen sadon.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.08.2015 21:08

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mut äiti sanoo että sydämentila ratkasee ja ei hän mitää seurakuntia tarvi Jehovan ja hänen väliin, hänellä kuulemma suora yhteys.
Sun äiti on tasan tarkkaan yhtä oikeassa omassa uskossaan kuin vaikka kuviteltu saliuskottava jt-naapuri omassa uskossaan, poislukematta kuviteltua hellarinaapuria omassa uskossaan sekä mukaanlukien lestanaapurin omassa uskossaan.

Korvienväli ei toisella ole ylitse toisen.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 09.08.2015 19:48

Markku Meilo kirjoitti:
Jt:hän tietää että pelastus harmagedonissa riippuu ainoastaan siitä että on kastautunut jt:ksi ja pysyy aktiivisena jt-seurakunnan yhteydessä.
Toisaalta jt saattaa ajatella että myöskin sydämen tila kertoo Jehovalle säästetäänkö henkilö elossa harmarista, vaikkei henkilö olisikaan kastautunut eikä aktiivinen jt-surakunnan yhteydessä.
Tämä jälkimmäinen vaihtoehto on lähinnä valehtelukäytössä silloin kun tuo ensinmainittu virallinen opetus kuulostaisi liian rankalta kuulijan korvaan.
Mun äiskändehääräys on ominut nykyään tuon jälkimmäisen opetuksen eikä siis enää käy kokouksissa ollenkaan, eikä päästä vanhimpia paimennuskäynnille.

En tarkkaan tiedä mistä moinen muutos, mutta kun olen kysynyt niin äiskä sanoo että seurakuntalaiset ärsyttävät häntä.

Sanoi myös että on alkanut lukea tiede-lehtiä. Onkohan se seonnut lopullisesti? Ei kait sitä noin paratiisiin päästä?

Mut äiti sanoo että sydämentila ratkasee ja ei hän mitää seurakuntia tarvi Jehovan ja hänen väliin, hänellä kuulemma suora yhteys.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.08.2015 17:35

Minkäs Raamatun jumala luonnolleen voi, miljoonille jo tapetuille tarvitaan jatkoa.
No niin näköjään. No, tehkoot mitä tykkää, vääntäkööt niskat nurin vaikka kaikilta, mutta oikeudenmukaisuudelle päästän pitkät naurut ja sille myös nauran viimeiseen hengenvetooni asti.

Joutui ihan alleviivaamaan avainsanan.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.08.2015 17:34

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jt:hän tietää että pelastus harmagedonissa riippuu ainoastaan siitä että on kastautunut jt:ksi ja pysyy aktiivisena jt-seurakunnan yhteydessä.

Toisaalta jt saattaa ajatella että myöskin sydämen tila kertoo Jehovalle säästetäänkö henkilö elossa harmarista, vaikkei henkilö olisikaan kastautunut eikä aktiivinen jt-surakunnan yhteydessä.
Tämä jälkimmäinen vaihtoehto on lähinnä valehtelukäytössä silloin kun tuo ensinmainittu virallinen opetus kuulostaisi liian rankalta kuulijan korvaan.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.08.2015 17:29

Veli-Hopea kirjoitti:..."täsmällistä tuntemusta".
Hyvin irvokasta sanankäyttöä, etenkiin totuus-sanaan liittyen. Täsmällisintä Vt-opetuksessa on ollut ennustelun toteutumattomuus sekä oppien veivaaminen uuteen kuosiin.
Ihmiset tapetaan jo inhimillisyyttään jos ovat väärässä, sairasta ja naurettavaa.
Minkäs Raamatun jumala luonnolleen voi, miljoonille jo tapetuille tarvitaan jatkoa.

-s

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 09.08.2015 17:06

Veli-Hopea kirjoitti: Toki tämänkin lukiessa jt toisella suunpielellä sanoo ettei me voida tietää pelastuuko tuo mummo, samalla toinen suunpieli sanoo pelastuksen ehdon olevan nimenomaan ja vain vartoiotorni ja jeeworg.
Tästä voi huomata sen että siinä on kahdet punnukset.

Jt:hän tietää että pelastus harmagedonissa riippuu ainoastaan siitä että on kastautunut jt:ksi ja pysyy aktiivisena jt-seurakunnan yhteydessä.

Toisaalta jt saattaa ajatella että myöskin sydämen tila kertoo Jehovalle säästetäänkö henkilö elossa harmarista, vaikkei henkilö olisikaan kastautunut eikä aktiivinen jt-surakunnan yhteydessä.

Että kyllä tässä jotain kaksiin punnuksiin viittaavaa on ainaski mun mielest.

Tällaista ehkä tarvitaan siksi kun jehovantodistajilla on kaikilla omanlaisensa omat tunnot - toisilla jyrkät ja hyvin mustavalkoiset - toisilla lepsut ja laajat.

Niin arvelisin että uskonnollinen oppi täytyy luoda niin, että molemmat omatuntotyypit pystyvät olemaan tuossa uskonnossa.

Jotain tämmöstä heräsi väliaivoissani ja aattelin sen tyhjentää tähän ja jatkaa eteenpäin.

Re: ketkä pääsevät paratiisiin

Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.08.2015 16:24

Itsekin olen joskus kysellyt samankaltaisia kysymyksiä ja vastaukseksi sain ettei paratiisipaikkaa tule kun ei ole "täsmällistä tuntemusta".

Se vanha tuntemani helluntalaismummu, mitä kiltein ikinä tulisi siis kuolemaan jumalan toimesta vain siksi, ettei uskonut oikein ja siksi kun ei halunnut uskoa niinkuin jtt opetti.

Tämä mummun usko oli aitoa ja vilpitöntä, eikä tämä voinut omaa uskoansa muuttaa, vaikka olivathan sen jtt laittaneet vadilla tarjolle.

Kun ei kelvannut niin ei voi mitään. En ole koskaan kyennyt sulattamaan sitä kuinka helpolla Jehova tulee muut tappamaan, vain kuin uskoo ja luulee hieman toisin.

Ihmiset tapetaan jo inhimillisyyttään jos ovat väärässä, sairasta ja naurettavaa.

Toki tämänkin lukiessa jt toisella suunpielellä sanoo ettei me voida tietää pelastuuko tuo mummo, samalla toinen suunpieli sanoo pelastuksen ehdon olevan nimenomaan ja vain vartoiotorni ja jeeworg.

Se on kyllä sellasta umpipyöreää paskaa tuo jtn puhuminen, kuten monen muunkin uskovaisen.

Ylös