Viiksi- ja partafobia

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Viiksi- ja partafobia

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Kaarmis » 30.12.2008 15:32

Witless kirjoitti:
almi kirjoitti:OT: taas huomaa, että olen nainen. Olen koko partajutun "vakavuuden" jo ihan unohtanut. Sen muistan, että minun aikanani - myös siellä Länsi-Suomessa - kuulin, että parta saisi olla vain sellaisilla miehillä, joilla on esimerkiksi jokin ihosairaus tai kasvojen vamma.
Eli Michael Jacksonilla (ihon valkaistumistaudin omaavana) olisi saanut olla, mutta ei ollut, höh! :)
Eli nyt M. Jackson saa käyttää myös rintakarvoja? :D

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Jakke » 29.12.2008 15:27

Sotkamossa (vai Kuhmossa?) vaikutti 90-luvulla vanhin, kutsuttakoon häntä tässä vaikkapa Hempaksi, joka kasvatti (törkeän näköiset) viikset ilman mitään erityistä perusteltua syytä. Toki siitä supistiin, mutta ei tuo näyttänyt hepun "etuihin" vaikuttavan.

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja almi » 28.12.2008 22:45

Niin, kyse on varmaan ollut yleisestä linjasta. Muistelisin, että joskus jollain tapaamallani parran kasvattaneella jt-miehellä oli paha ruusufinni. Se voi läikittää kasvot. Toisaalta ruusufinnin voisi meikata piiloon.

On sinänsä kummallista, että parran olisi saanut/pitänyt kasvattaa jonkin "vian" vuoksi.

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Mietintämylly » 28.12.2008 22:39

Kiitokset Markulle laajasta selvityksestä. :o
almi kirjoitti:kuulin, että parta saisi olla vain sellaisilla miehillä, joilla on esimerkiksi jokin ihosairaus tai kasvojen vamma.
Tuollaisesta saa vaikutelman että ihosairaus tai kasvojen vamma olisi seurakunnassa jonkinlainen häpeällinen juttu, jota on sallittua peittää? :roll:

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Witless » 28.12.2008 22:38

almi kirjoitti:OT: taas huomaa, että olen nainen. Olen koko partajutun "vakavuuden" jo ihan unohtanut. Sen muistan, että minun aikanani - myös siellä Länsi-Suomessa - kuulin, että parta saisi olla vain sellaisilla miehillä, joilla on esimerkiksi jokin ihosairaus tai kasvojen vamma.
Eli Michael Jacksonilla (ihon valkaistumistaudin omaavana) olisi saanut olla, mutta ei ollut, höh! :)

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 28.12.2008 22:37

almi kirjoitti:OT: taas huomaa, että olen nainen. Olen koko partajutun "vakavuuden" jo ihan unohtanut. Sen muistan, että minun aikanani - myös siellä Länsi-Suomessa - kuulin, että parta saisi olla vain sellaisilla miehillä, joilla on esimerkiksi jokin ihosairaus tai kasvojen vamma.
Ei länsisuomi ole mitenkään erityisalue tuossa suhteessa. Samaa stooria on esitetty muuallakin.

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja almi » 28.12.2008 22:34

OT: taas huomaa, että olen nainen. Olen koko partajutun "vakavuuden" jo ihan unohtanut. Sen muistan, että minun aikanani - myös siellä Länsi-Suomessa - kuulin, että parta saisi olla vain sellaisilla miehillä, joilla on esimerkiksi jokin ihosairaus tai kasvojen vamma.

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Witless » 28.12.2008 22:31

Jaakob kirjoitti:
Witless kirjoitti: Ok, olemme ilmeisesti todellakin olleet a) eri seurakunnissa b) eri aikaan. Haluatko yhtään tarkentaa missä ja milloin viiksekkäät vanhimmat ja avustavat vaikuttivat? Ja liittyikö kokopartasi millään tavalla järjestöstä lähtemiseen?
Oma partani ei suoraan liittynyt lähtööni, muutoin kuin tietynlaisen kapinan osoituksena. Palaute seurakuntalaisilta oli yllättävän positiivista.

Vanhimmat & co taas vaikuttavat edelleen Länsi-Suomessa, sen tarkemmin en viitsi yksilöidä paitsi ehkä yv:n välityksellä.
Eli parta liittyi lähtöön siis, näin arvelin.

Ja jossain päin Länsi-Suomea piilee Jehovan todistajien seurakunta jota johtaa epätavallisen karvainen vanhimmisto? (Kunhan yritän olla hauska...) :)

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Jaakob » 28.12.2008 21:48

Witless kirjoitti: Ok, olemme ilmeisesti todellakin olleet a) eri seurakunnissa b) eri aikaan. Haluatko yhtään tarkentaa missä ja milloin viiksekkäät vanhimmat ja avustavat vaikuttivat? Ja liittyikö kokopartasi millään tavalla järjestöstä lähtemiseen?
Oma partani ei suoraan liittynyt lähtööni, muutoin kuin tietynlaisen kapinan osoituksena. Palaute seurakuntalaisilta oli yllättävän positiivista.

Vanhimmat & co taas vaikuttavat edelleen Länsi-Suomessa, sen tarkemmin en viitsi yksilöidä paitsi ehkä yv:n välityksellä.

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Witless » 28.12.2008 21:35

Jaakob kirjoitti:Omissa seurakunnissani oli jokunen viiksekäs vanhin ja avustava palvelija. Itse pidin harjoituspuheita kokoparran kanssa, tosin tämä aiheutti kieltämättä huvittavia reaktioita yleisön joukossa :)
Ok, olemme ilmeisesti todellakin olleet a) eri seurakunnissa b) eri aikaan. Haluatko yhtään tarkentaa missä ja milloin viiksekkäät vanhimmat ja avustavat vaikuttivat? Ja liittyikö kokopartasi millään tavalla järjestöstä lähtemiseen?

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Vieras » 28.12.2008 20:57

Jaakob kirjoitti:Omissa seurakunnissani oli jokunen viiksekäs vanhin ja avustava palvelija. Itse pidin harjoituspuheita kokoparran kanssa, tosin tämä aiheutti kieltämättä huvittavia reaktioita yleisön joukossa :)
Tuokin on edistyksellistä, meillä ei pääsisi edes harjoistuspuhetta pitämään partasuu. Ei pääsisi edes äänilaitteita hoitamaan.

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Jaakob » 28.12.2008 20:20

Omissa seurakunnissani oli jokunen viiksekäs vanhin ja avustava palvelija. Itse pidin harjoituspuheita kokoparran kanssa, tosin tämä aiheutti kieltämättä huvittavia reaktioita yleisön joukossa :)

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Witless » 28.12.2008 17:21

Jagger kirjoitti:Suomessa viikset ovat olleet aina ok jos vanhimmalla on 'aina' ne ollut.
Ai ihan syntymästä saakkako? ;)

Asiallisesti sanoen voin kyllä kertoa että kaikissa niissä seurakunnissa joissa Suomessa olin (70-90-luvulla) viiksekkäiden ja/tai parrakkaiden vanhimpien osuus oli 0 %. Pienenä oikein ihmeteltiin Vartsikan kuvia viiksekkäistä latinomiehistä.

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.12.2008 11:22

Mietintämylly kirjoitti:Uteliaisuudesta, miten tuo "meriselitys" kuului?
Kyseessä on yksi esimerkki monista, joissa Vartiotorniseuran mukaan Jehova ohjaa kuinka ymmärrys Raamatun sisältämästä sanomasta kirkastuu jatkuvasti. Englanninkieliset lainaukset ovat vuoden 1968 toukokuun 1. päivän Vt:n lukijain kysäristä:

“Biblical evidence is the most reliable testimony to be found on this question, and a recent careful review of what it says indicates that Jesus did indeed have a beard.”

Eli Vartiotorniseura oli muka vasta 1968 nurkalla tutkinut Raamattua riittävän tarkasti havaitakseen, että lakiliiton alaisuudessa olleen Jeesuksen tuli noudattaa lakiliiton vaatimusta parran ja hiusten suhteen. Vartiotorniseuran alkutaipaleella Jeesus ymmärrettiin parrakkaana ja pitkätukkana, mutta ilmeisesti Rutherfordin partakiellon johdosta Jeesukseltakin vietiin lopulta parta. Lapsuuteni Vartiotorniseuran julkaisuissa Jeesus oli lyhyttukkainen ja parraton.

Mihin, omien sanojensa mukaan Raamattua ehdottomana auktoritettinaan pitävä Vartiotorniseura perusti parrattoman Jeesuksen? Vartiotorniseura tukeutui arkeologiseen löytöön ja kumosi sillä aikaisemman raamatuntulkintansa:

“It is appropriate, however, to give consideration to arguments advanced to the effect that Jesus was beardless. This idea has been largely based on theories built up by certain archaeologists with regard to the so-called “Chalice of Antioch.” This is a large silver beaker or cup within a silver framework shell of vines and figures of men. On one side of the cup is a boy, with five men facing him, and on the other side a young but more mature man, beardless, with five others facing him. All appear to be seated. The cup, supposedly found by some natives in Antioch of Syria, was acclaimed as being of the second half of the first century C.E., and therefore the earliest pictorial representation of Christ.”

Vartiotorniseuran ”partatotuus” kirkastui kirkastumistaan kun asiaa tutkittiin aikaisempaa tarkkuutta tarkemmin:

“However, an analysis of the facts now makes it evident that the figures on the cup have been identified according to the imagination of the individuals interpreting them. The boy is considered to be Jesus at the age of twelve and the other central figure is said to be Jesus, possibly after his resurrection, or, again, it may be John the Baptist. The other ten figures have been interpreted variously to be ten of the apostles; or the apostles and evangelists; or, on one side the four evangelists with James the son of Zebedee, and on the other side Peter, Saul, James, Jude and Andrew.
There are serious objections made by many archaeologists to these identifications. Really it has been guesswork, and it is impossible to say what is represented by the figures. Some even doubt the authenticity of the cup, believing that it may be a forgery. Most, however, acknowledge it as an authentic discovery but give it a much later date, from the fourth to the sixth century. So it is very doubtful that the cup is an early representation of Christ, if, indeed, it was intended to portray Christ at all.—See The Biblical Archaeologist, December 1941 and February 1942.

Bearing directly on the question is the fact that the early Christian writers, Justin Martyr, Origen, Clement of Alexandria and others, clearly indicate that no satisfactory record of the physical likeness of Jesus and the apostles existed in their time. Augustine, writing about 400 C.E. (De Trinitate, VIII, 4), said that each man had his own idea of Christ’s appearance, and the concepts were infinite.

Evidence from the Roman catacombs has been adduced to bear on the subject. In catacombs thought by some to date from the second century C.E., but by others as no earlier than the third century, pictures have been found. The unusually extensive catacomb called the Catacomb of Priscilla contains wall pictures, one of which is thought to portray the resurrection of Lazarus. It is almost obliterated and is very difficult to make out, but in the center there is a figure that has been taken to be Christ, depicted as a young beardless man. But in the catacombs apocryphal and false religious ideas are also plentifully represented. For example, in the Catacomb of Priscilla, and of about the same date, is a scene of the apocryphal Story of Susanna. A ceiling painting dated a little later contains a Madonna with child, with a star above her head. In the Crypts of Lucina a ceiling painting dated as the middle of the second century includes a little winged person, known as Erotes or Amoretti, which, on pagan tombs, represented departed souls. Therefore, it has become evident to us that the catacomb representations of Jesus are seriously questionable as to authenticity.

It is true that, beginning with the fourth century, the majority of pictures show Christ and his apostles with beards, having emaciated, sad, weak and effeminate “monastic” countenances, usually with a pagan nimbus or halo. These are surely no true representations of the man Jesus Christ, of whom Pontius Pilate said: “Look! The man!” or of him who overturned the tables of the money changers in the temple, and drove their cattle out, neither of the apostles, who vigorously preached God’s Word until it spread over all the Roman Empire. (John 19:1, 5; 2:14-17) No, these were strong, active and happy men, servants of the happy God Jehovah. (1 Tim. 1:11; 6:14, 15; Acts 20:35) The dreary religious pictures are products of the apostasy, which by the fourth century was in full bloom, pagan Emperor Constantine making a fusion of apostate Christianity with pagan religion the State religion.”

Näin monisanaisesti Vartiotorniseura perusteli aikaisemman, Raamatun kannan syrjäyttäneen, kantansa hylkäämisen. Palaten näin alkuperäiseen, Raamatulla perusteltuun kantaansa Jeesuksen parrasta. Siis näkemykseen Jehovan luomasta mekanismista, jossa lähinnä miehille kasvaa sarveiskamaa pärstästä, jopa pari päivää kuoleman jälkeen. Mutta ei hätää, kyseessä ei ollut oppi- tai näkemysmuutos – niitähän ei juurikaan esiinny – kyseessä oli ainoastaan harmonisointi:

”Nevertheless, as already shown, it is apparent that Jesus did wear a beard, and so artistic representations of him in future Watch Tower publications will harmonize with the Scriptural evidence to that effect.”

Sitten lukijainkysäri huomaakin huomauttaa, että parrattomuus ei ollut ennenkuulumatonta, koska roomalaiset olivat parrattomia. Kerrankos sitä erehtyy kun kippoon tuijottaa:

“Doubtless the early Christians followed the custom of the time and locality in which they lived, with regard to the wearing of a beard. The Roman custom was beardlessness. Romans converted to Christianity would very likely continue in the Roman custom, while converts from the Jewish community would continue in the Jewish custom of wearing a beard.”

Sitten tulemmekin nykypäivään ja Jeesuksen malli ei kelpaa, vaikka niin moni muu VT:n aikuinen säädös kelpaakin tueksi nykynäkemyksille:

“Today Christian ministers, like the early Christians, are concerned with neatness and cleanness, but they strive to dress inconspicuously, so that their appearance does not in any way detract from the dignity or the effectiveness of the message they bear. (2 Cor. 6:3, 4) In recent years in many lands a beard or long hair on a man attracts immediate notice and may, in the minds of the majority, classify such a person undesirably with extremists or as rebels against society. God’s ministers want to avoid making any impression that would take attention away from their ministry or hinder anyone from listening to the truth. They know that people are watching true Christians very critically and that to a great extent they judge the entire congregation and the good news by the minister’s appearance as a representative of the congregation.”

Ja sitten loppuhuipentuma – mahdollinen parran salliminen paratiisissa:

“In paradise restored on earth it would not be out of order if men returned to wearing beards, in perfect fashion, like Adam in Eden.” (w68 May 1 p. 286-288)

Kuvituksessa asia ilmenee vaikka siten, että parrallinen Jeesus on vuonna 1928 julkaistussa kirjassa "Government" (p. 198), parraton Jeesus vuoden 1937 kirjassa "Enemies" (p. 125).

Re: Viiksi- ja partafobia

Kirjoittaja Mietintämylly » 27.12.2008 22:35

Markku Meilo kirjoitti:Jeesuksen parta palautettiin 1960-luvulla hupaisin meriselityksin.
Uteliaisuudesta, miten tuo "meriselitys" kuului?

Ylös