Karttamisen hedelmät

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Karttamisen hedelmät

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 26.01.2010 10:54

Tätä juttua säätelee Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta. Kannattanee ottaa yhteyttä vaikka paikkakunnan julkiseen oikeusavustajaan tai asianajajaan ja keskustella hänen kanssaan menettelytavoista. Tiukan paikan tullenhan asia voidaan ratkaista oikeudessa.

Uskonnon suhteen Suomen lain mukaan alaikäinen lapsi seuraa äitiään.
Lisäys: kokoan alle lapsen tapaamisoikeuteen liittyviä linkkejä:
Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta
Asetus lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta
Laki lapsen huoltoa ja tapaamisoikeutta koskevan päätöksen täytäntöönpanosta
Asetus lapsen huoltoa ja tapaamisoikeutta koskevan päätöksen täytäntöönpanosta
Lastensuojelulaki
Avioliittolaki

Tässä keskeisimmät. Kunnan lastenvalvojaankin kannattaa ottaa yhteyttä ja keskustella, miten sovittua tapaamisoikeutta on rikottu ja miten asian suhteen tulee menetellä. Lain mukaan lapsen asuinkunnan (kunta, missä lapsi asui tapaamis- ja muista asioista sovittaessa) sosiaalilautakunta ratkaisee asian lastenvalvojan toimiessa asian valmistelijana. Sosiaalilautakunnan päätökseen noudatetaan samaa, mitä tuomioistuimen päätökseen. (Ks. Laki lapsen huoltoa ja tapaamisoikeutta koskevan päätöksen täytäntöönpanosta 1 § 2. mom.)

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Massetar » 25.01.2010 22:32

Jos sinulla vaan omat voimasi riittävät, niin taistele lapsestasi. Lapset ovat lapsia vaan kerran ja vanhemmastaan vieraantuu nopeasti. Lapsellasi on oikeus tavata sinua, mutta hänellä ei ole mahdollisuutta puolustaa oikeuksiaan. Sinulla on oikeus tavata lastasi. Kun lapsi ei näe sinua, hän luulee ettet välitä hänestä. Lapset eivät vielä ymmärrä aikuisten metkuja. Lisäksi järjestö ruokkii ajatusta, että olet paha ja tulet pian kuolemaan. Pommita lastenvalvojaa, soita lastensuojeluun, tee vaikka rikosilmoitus tai ihan mitä vaan vaaditaan. Tietääkö täällä joku, miten asiassa kannattaa edetä, ellei lastenvalvojasta ole apua?

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2010 19:23

Leinonenhan ei oikeastaan olisi saanut siihen neuvottelupöytään istua suuren babylonin edustajien kanssa, joten lienee silmänlumetta tämä eettisten periaatteiden hyväksyminen. Säännöt ei tule lopultakaan Leinoselta, vaan sieltä Amerikan mantereelta.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2010 18:42

Itse asiassa ero tapahtui niin, että kun aloin epäillä ja kotona puhua negatiivisesti lahkouskonnon piirteistä ja tarjosin lapselle Kirkkoraamattua, vaimo päätti erään siivoojana toimivan toisen srk:n sisaren neuvosta lähteä lapsen kanssa salaa kotoa. Asiaa yritettiin aloitella jonkunlaisessa parisuhdeterapiassa, mutta koska neuvottelupöydässä oli aina kolmantena VT-seura, sellaisen terapian yrittäminenkään oli turhaa. En olisi niin asiasta suivaantunutkaan, ellei eräs vanhin olisi kommentoinut asiaa: "Eroja tulee, mutta järjestöllä menee hyvin". Ja ellei srk:n esivalvoja olisi tullut kotiini moitiskelemaan, että "täällä on halpaa asua". Kummasti se halpa koti oli vuosia saanut kelvata kirjantutkistelupaikkana srk:lle. Silloin ei valitettu.

Vaimo sanoi, että minä yritän manipuloida. Sanoin vain rehellisesti ajatuksiani ääneen.

Tapaamissopimukset tehtiin lastenvalvojalla, mutta niitä ei noudatettu.

Lahko toi kotiin perheriidat, jollaisia ei ennen ollut. Lahko jakaa huonekuntia. Perhe olisi ehkä säilynyt, jos en olisi hyvää hyvyyttäni osallistunut JT-touhuihin, vaan olisin pysytellyt omassa kirkossani. Kun menin mukaan, minua ei enää noteerattu enää isänä ja puolisona, vaan määrityin srk-touhujeni mukaan. Vaimoni oli innokas sisar, joka tosiasiallisesti johti perhettä VT-suran opein, en saanut siihen tilaa, vaikka srk:n taholta sitä olisi edellytetty.

Jos on mukana todistajana, ei jää myöskään puolisoille yhteistä aikaa, vaan kaikki tekeminen määrittyy teokraattisten toimien kautta. Ei sellaisessa avioliitossa kukaan jaksa elää. Vaimo sanoi aina, että jos ero tulee, niin pääasia on, että lapsista tehdään todistajia. Hänelle todistajuus merkitsi entisen elämän häivyttämistä. Ei uskonut, että ilman todistajuutta kukaan kykenisi elämään hyvää elämää.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2010 18:16

Yhteishuoltajuus on.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Kletos » 25.01.2010 18:04

Vieras kirjoitti:Olen vuoden sisällä tavannut lahkoon imettyä lastani vain jokusen kerran. Johtuneeko siitä, että Betelissä tiedetään minun kirjoittelevan tänne, vaikka vieraana kirjoitankin (lähde: Betelin vastine TSV:lle). Suomen lain mukaan jokaisella lapsella tulisi olla oikus vanhempiinsa. Se on lapsen oikeus. Lasta suojelee myös YK:n lapsen oikeuksien sopimus. Mielestäni jehovantodistajat rikkovat tässä mielessä lapsen oikeuksia ja asia on siksi vakava, sillä lapsi on tavallaan puolustuskyvytön.

Betel: Suomessa on uskonnonharjoitus sallittua, jos ei rikota lakia tai hyviä tapoja. Karttaminen on enemmän kuin hyvien tapojen vastaista. Se on epäinhimillistä, epähumaania ja julmaaa. Niin lasta kuin vanhempakin kohtaan. Kun olen levittänyt tätä tietoa eri puolille, kaikki ovat olleet puolellani, en ole mielipiteineni asiassa yksin. Jokainen normaali päivittelee asiaa, kuinka väärin se on. Mielestäni myös kristityn Jumalan tahdon vastaista mielestäni (henk. koht. mielipide). Mutta siitähän JT:t eivät omassa asiassaan välitä.

Pohdin perusteluja ottaa tämä asia keskusteluun uskonnonharjoittamisen sallimisen kannalta. Jos en puhuisi, niin kivet puhuisivat. Scientologit taisivat saada jonkun kiellon? Jehovantodistajien käytännöt eivät ilmeisesti ole riittävässä määrin viranomaisten tiedossa, vaikka niitä on mediassa esillä pidetty ja kansalaiset ovat joutuneet perustamaan yhdistyksiä lahkon haitallisten vaikutusten torjumiseksi.
Lainaapa kirja Uskonnon kahdet kasvot, Mielenterveyden tuki vai taakka. Kirjassa on kerrottu uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet. Myös Jehovan todistajat ovat sitoutuneet noudattamaan niitä. Veikko Leinonen oli mukana kyseisessä työryhmässä Jehovan todistajien edustajana.

Uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet eivät toteudu Jehovan todistajien yhteisössä. (Tämä asia tulee hyvin selvästi esille myös tulevassa gradussani.)

Onko teillä yhteishuoltajuus?

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2010 17:34

Olen vuoden sisällä tavannut lahkoon imettyä lastani vain jokusen kerran. Johtuneeko siitä, että Betelissä tiedetään minun kirjoittelevan tänne, vaikka vieraana kirjoitankin (lähde: Betelin vastine TSV:lle). Suomen lain mukaan jokaisella lapsella tulisi olla oikus vanhempiinsa. Se on lapsen oikeus. Lasta suojelee myös YK:n lapsen oikeuksien sopimus. Mielestäni jehovantodistajat rikkovat tässä mielessä lapsen oikeuksia ja asia on siksi vakava, sillä lapsi on tavallaan puolustuskyvytön.

Äitinsä oli kova huolehtimaan elatusmaksujen saamisesta, mutta ei tapaamisoikeuden toteutumisesta. Huolehtii myös kovasti kokouskäynneistä. Ei tapaamisista.

Olen kertonut tästä eri viranomaisille ja kaikki sanoneet, että pitäisihän se lainmukainen oikeus toteutua. Katson tässä vähän aikaa ja en tiedä, haluanko ryhtyä asiassa joihinkin viranomaistoimiin.

Betel: Suomessa on uskonnonharjoitus sallittua, jos ei rikota lakia tai hyviä tapoja. Karttaminen on enemmän kuin hyvien tapojen vastaista. Se on epäinhimillistä, epähumaania ja julmaaa. Niin lasta kuin vanhempakin kohtaan. Kun olen levittänyt tätä tietoa eri puolille, kaikki ovat olleet puolellani, en ole mielipiteineni asiassa yksin. Jokainen normaali päivittelee asiaa, kuinka väärin se on. Mielestäni myös kristityn Jumalan tahdon vastaista mielestäni (henk. koht. mielipide). Mutta siitähän JT:t eivät omassa asiassaan välitä.

Pohdin perusteluja ottaa tämä asia keskusteluun uskonnonharjoittamisen sallimisen kannalta. Jos en puhuisi, niin kivet puhuisivat. Scientologit taisivat saada jonkun kiellon? Jehovantodistajien käytännöt eivät ilmeisesti ole riittävässä määrin viranomaisten tiedossa, vaikka niitä on mediassa esillä pidetty ja kansalaiset ovat joutuneet perustamaan yhdistyksiä lahkon haitallisten vaikutusten torjumiseksi.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.01.2010 11:08

Room. 15:7
Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut Jumalan kunniaksi.
:D

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja SonOfJesus » 25.01.2010 10:21

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
PAHA kirjoitti:Jehovan todistajissa mielenhallinta on käytännössä niin vahva että järjestön oikeassa olemisen ("totuuden") kyseenalaistamisen kynnys on todella korkealla.
Olet oikeassa. Kyseenalaistamisen kynnys on niin korkealla, että se saattaa aiheuttaa suoranaista vihaa ja merkittävää äänen korottamista jopa kodissa, missä todistaja vierailee. Käsittämätöntä käyttäytymistä. :shock:
Ja salilla käyvät käsiksi ja heittävät konkreettisesti ulos salilta vihansa riivaamina.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Vieras » 24.01.2010 22:09

Itseäni on askarruttanut se, että ujoja tai masentuneita pidetään ei-niin-hengellisinä, koska he eivät jaksa/uskalla (sosiaalisen kanssakäymisen takia) tulla kokouksiin. Sitten käsketään vielä karttamaan niitä, jotka eivät osallistu hengelliseen toimintaan. Tällaisissa tapauksissa siitä ei ainakaan hyötyä ole.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 24.01.2010 14:28

PAHA kirjoitti:Jehovan todistajissa mielenhallinta on käytännössä niin vahva että järjestön oikeassa olemisen ("totuuden") kyseenalaistamisen kynnys on todella korkealla.
Olet oikeassa. Kyseenalaistamisen kynnys on niin korkealla, että se saattaa aiheuttaa suoranaista vihaa ja merkittävää äänen korottamista jopa kodissa, missä todistaja vierailee. Käsittämätöntä käyttäytymistä. :shock:

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Virus » 24.01.2010 13:43

Markku Meilo kirjoitti:
Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (lv-FI sivu 207, kursivointi alkuperäinen)

”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)
Onnittelut Brooklynin rosvojoukkiolle. Ovat jättäneet kaikki inhimilliset porsaanreiät avoimiksi,jotta voi
olla tekemisissä erotetun,eronneen sukulaisen kanssa.Uskolliset ja kristityt perheenjäsenet voivat siis soveltaa ihan oikeita syitä yhteydenpitoon äitiensä,isiensä,veljiensä ja sisariensa kanssa...Niin ja laupiaina samarialaisina noudattavat porsaanreikiä myös muihin sairaasta seurasta heränneisiin.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Markku Meilo » 24.01.2010 01:49

Aaac kirjoitti:Vielä joku aika sitten pro-JT:t pitivät 5 vuotta vanhaa Vartiotornia luopioaineistona. Onko aikarajaa nyt kiristetty 1,5 vuoteen? :lol:
Olisihan se yllätys jos lähes 30 vuotta vanha paimennusnäkemystä on muutettu ilman, että siitä on kerrottu hallintoalamaisille. Karttamissääntö on kaikkein laajimmin rikottu erotusperusteinen jt-sääntö ja sen epäinhimillisyys on varmaan liikaa monelle vanhimmallekin.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Kaarmis » 23.01.2010 23:51

Vieras kirjoitti:
Nyt elämme vuotta 2010.
Onko noin? [kaivaa almanakkaansa esille...]
Jehovan jakama opastus taitaa hapantua näemmä nopeammin nykyään kuin iskukuumennettu maito.

Re: Karttamisen hedelmät

Kirjoittaja Aaac » 23.01.2010 22:36

Vieras kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti: Niin ja kyseinen opus "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa" on julkaistu vuonna 2008.
Nyt elämme vuotta 2010.
Vielä joku aika sitten pro-JT:t pitivät 5 vuotta vanhaa Vartiotornia luopioaineistona. Onko aikarajaa nyt kiristetty 1,5 vuoteen? :lol:

Ylös