Mikä vetoaa?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Mikä vetoaa?

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja RaM » 21.06.2010 10:26

11:7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
11:9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
11:10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11:11 Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.


Tässä kohta joka kertoo Jt:n opettamasta unelmasta. Itse olin aikoinaan niin tyhmä, etten ymmärtänyt selittelyissä olevan mitään vikaa (tosin myöhemminhän asiat alkoivat kyllä valkenemaan) ja toivonkin, että nykyisissä nuorissa todistajissa olisi hieman herkintakykyisempiä henkilöitä. Sellaisia joiden aivot asiassa reagoisivat hieman terävämmin, kuin minun kohdallani kävi.

Jakeet 7-9 ovat todistajien mukaan kirjaimellista kerrontaa paratiisista. Kuitenkin jakeen 9 pyhä vuori, jonka juutalaiset käsittävät edelleenkin olevan Siionin vuori jolla Jerusalem sijaitsee, ei olekkaan kirjaimellinen todistajien mielestä. Se tarkoittaakin muun kirjaimellisen keskellä kuvaannollista paikkaa, tulevaa paratiisia.

Jakeessa 10 kerrotaan paratiisissa olevista pakanoista jotka etsivät messiastaan (Jeesusta kristinuskon tulkinnassa) - tosin paratiisissa ei pitäisi olla pakanoita.

Jae 11 puhuu jumalan hakevan kesken tuota paratiisiaikaa muiden pakanakansojen joukosta loput sinne jumiin jääneet palvelijansa - tästä Jt:t eivät opeta mitään vaan tämä mystinen salaisuus on vaiettu. Samoin kuin koko loppuosa luvusta, joka ei millään lailla sovi Jt-teologiaan. Kirjaimellinen muuttuu joksikin epämääräiseksi kuvainnollisuudeksi joka jostain syystä koskeekin myös kokonaan toista aikaa ja tapahtumaa kuin paratiisin leijonan rapsutukset.

Merkilliset ovat Jehovan tiet ja vieläkin merkillisempää hänen ajatuksenjuoksunsa. Täytyy sanoa ettei ole ihme, että vain harvat sen ymmärtävät. On se niin pimeetä ja mystistä opetusta. Ja ei kun päät poikki kaikilta ymmärtämättömiltä.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Pehmoluopio » 21.06.2010 09:15

Vieras kirjoitti:Joku kuitenkin vetää ihmisiä lahkoon ja pitää heitä siellä tiukasti kiinni.
Minua veti se, että homma näytti toimivan ja että erilaiset ihmiset pystyivät olemaan rauhanomaisesti toistensa kanssa (totuus paljastui myöhemmin) ja että JT:t ennustivat tämän nykyisen maailman pikaista loppua.

Olen ollut nykyisen maailman loppumisen odottaja jo 1980-luvulta lähtien. Minä myös uskon, että ihminen pystyy parempaan.

Jehovan todistajien maailmankuva on lähellä linkolaisuutta ja minä olin lähellä Linkolan ajatuksia. Itse asiassa Linkola jossain määrin tukee Jehovan todistajia.

Jehovan todistajilla oli myös muu selitys yliluonnollisille ongelmille kuin mielenterveyden ongelmat ja muu ratkaisu niiden poistamiseksi kuin terapia. Itse asiassa terapia ei unihalvaukseen tai infraääniin autakaan, sen sijaan Jehovan nimen kutsuminen auttaa (tai itse asiassa minkä tahansa asian sanominen ääneen).

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Leviathan » 21.06.2010 09:11

Tavaroissa pätee hyvä sääntö: jos se on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole sitä. Laihdutuslääkkeet, jotka lupaavat, että laihdut 7 päivässä 10 kiloa ovat puppua. Halpa ihmetuote ei ole paras. Pesuaineessa ei ole nanoteknologiaa, ne siniset pallot ovat väriainetta.

Vartiotorni seura markkinoi omaa uskontoaan totuutena. Samoin varmaan tuo totuus sanana ja ajatuksena kiehtoo, kuten ihmelääkkeet. Sinulle tarjotaan totuutta, ainoaa oikeaa uskontoa, niin mikset kokeilisi sitä? Varsinkin kun ympärillesi tulee piirittämään tukijoukko rakkauspommituksella. Tämänhän pitää olla totta?

Ja silti ihmiset ostavat ihmelääkkeitä.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 20.06.2010 22:09

Eräs vielä mainitsematon seikka aiheeseen (ellen sitten lukenut väärin) on opin järkevyys, vai sanoisinko pikemminkin aukottomuus. Siinä missä kristikunta ja sen tutkijat toteavat nöyrästi tietämättömyytensä, sanoen emme tiedä, mitä tämä tai tämä täsmällisesti tarkoittavat, omaavat Jehovan todistajat täsmällisen tiedon. Tämä viehättää joitakuita varsin korkeallekin koulutettuja. Kuuluuhan myöskin usein toistettu kysymys: "Eikö sinustakin olisi (tuntuisi) järkevältä, että...?"

Raamattuaan lähemmin osaamaton haksahtaa tähän. Toinen syy voisi olla se, etteivät kirkot, tai muut kirkolliset suuntaukset osaa antaa kysyjälle häntä tyydyttäviä vastauksia. "Täsmällinen tieto" on tällöin avainsana. Mutta kuka ihminen voi omata täsmällisen tiedon, mikäli tutkailee kysymystä tarkemmin? Ei luonnollisesti kukaan, mutta pelkkä mahdollisuuskin houkuttaa.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 20.06.2010 21:38

...leijonanrapsutus...

Aika erikoisia olisivat nuo leijonat paratiisissa , niillä pitäisi olla lehmän verkkomaha ,jotta ne voisivat syödä ruohoa ,ja kuitenkin muut eläimet saattaisivat hiukan säikähtää niitä , koska ne näyttelisivät torahampaitaan aina välillä...

Niin ,no voishan naarasleijonista lypsää maitoa niissä maissa ,joissa lehmät ei oikein menesty...
...nääs kun se ainainen sienien syönti tuppais välillä janottaan...
:mrgreen:

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.05.2010 12:18

Vieras kirjoitti:"tuonut esiin ajatuksensa siitä, että jehovantodistajuus on hänelle hyvä/paras tapa elää"
-tämmöinen jt:ien alalaji olisi siis periaatteessa käännytettävissä pois lahkosta kertomalla hänelle taivaan iloista, joita monetkin ns kristilliset liikkeet tarjoavat, ja lisäksi muistuttamalla että vaihtoehtona olisi sitten ikuinen hammassärky ?
Jos ikuinen leijonanrapsutus ei tenhoa, niin ikuinen harpunsoitto pilvenlonkalla voisi tuntua leijonanrapsutuksen hylänneeltä vielä kauempaa haetulta.
"on ilmaissut suuren epäilynsä/epäuskonsa vuoteen 1914 liittyen"
-mutta eikö tämä ole lähellä jo koko uskonnon kyseenalaistamista, sen tärkeintä asiaa.
Vartiotorniseuran virallisen kannan mukaan se ei ole pelkästään jt-uskon kyseenalaistamista, vaan kyseisen uskon hylkäämistä. Hallintoelin on aikoinaan lähettänyt kirjeen piiri- ja kierrospaavaleille, jossa kirjeessä esitetään että ilmitullessaan pelkkä hallintoelimen opetusten epäily (joka jatkuu suoritetuista "säätöyrityksistä" huolimatta) johtaa erottamiseen. Eli tullakseen erotetuksi ei tällaisen epäilijän tarvitse edes ensin julkisesti kailottaa epäilyään, riittää kun esimerkiksi paimennuskäynnillä häneltä asiaa kysytään ja hän vastaa rehellisesti.
(No tosiaan onhan valokopioitakin otettu lahkon tuotannosta, jossa v. 1914 on ensin siirretty mestiin mennyt lopun vuosi 1874, sitten myöhemmin vaihdetty mestiin mennyt merkitys, siis se loppu. Taikka kuinka tuota teologista ilmiötä sitten hahmottaa.).
Vuoden 1914 profeetallisuus- ja raamatullisuusväitteelle ei ole minkäänlaista tukea Raamatussa, itse asiassa tuollaisen väitten esittäminen on ristiriidassa Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen kanssa ja vuosi 1914 kaatuu yhdellä ainoalla raamatunjakeella.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Vieras » 21.05.2010 10:22

"tuonut esiin ajatuksensa siitä, että jehovantodistajuus on hänelle hyvä/paras tapa elää"

-tämmöinen jt:ien alalaji olisi siis periaatteessa käännytettävissä pois lahkosta kertomalla hänelle taivaan iloista, joita monetkin ns kristilliset liikkeet tarjoavat, ja lisäksi muistuttamalla että vaihtoehtona olisi sitten ikuinen hammassärky ?


"on ilmaissut suuren epäilynsä/epäuskonsa vuoteen 1914 liittyen"

-mutta eikö tämä ole lähellä jo koko uskonnon kyseenalaistamista, sen tärkeintä asiaa. (No tosiaan onhan valokopioitakin otettu lahkon tuotannosta, jossa v. 1914 on ensin siirretty mestiin mennyt lopun vuosi 1874, sitten myöhemmin vaihdetty mestiin mennyt merkitys, siis se loppu. Taikka kuinka tuota teologista ilmiötä sitten hahmottaa.).

Itse väittäisin puhujalle pystyväni esittämään nuo valokopiot alkuperäistuotanosta ja ynä muuta enemmän v. 1914 asian lisäksi kuin hän pystyy viikossa sulattamaan.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.05.2010 23:13

Vieras kirjoitti:Onko todistajalla yleensäkään käsitystä mikä olisi ehdoton edellytys leijonan korvantaustan rapsuttajaksi pääsemiseen ?
Uskoakseni yleisin ajattelumalli kiertyy riittämisen ja riittämättömyyden rajamaille. Vt-seura luo kaiken aikaa riittämättömyyden tunnetta, jolloin jt tasapainoilee syyllisyydentunteensa kanssa.
Eli kun sanotaan, että jt:n tunnusmerkki olisi nimenomaan ovityö, olisiko ne jotka eivät siihen pysty, tuomittu kadotukseen sen itse ymmärtäen ?
Uskoisin vanhan kaartin pitävän julkiseen saarnaamiseen kykenevän saarnaamista edelleen mittapuuna, OJT-kirjassa (s. 220) todettiin aikoinaan:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja."
Kykenemättömyydeksi katsottiin aikoinaan lähinnä se, ettei kykene millään tavalla kommunikoimaan, muussa tapauksessa saattoi käyttää puhelinta, kirjoittaa tai saarnailla vaikka hoitajilleen. Pääasia oli, että teki "aina kaikkensa".
Missä määrin edellytyksenä konvaan (nukkumaan) meno ? Varsinaisia ulkoa osattavia opinkappaleitakin kai lopulta vähän, muistaa kieltää kolminaisuuden ja korostaa sitä jehovanimeä, niin ei kai tarvitse oikeampaa kirjoitusasua enää muistaakaan ?
Jos omasta viikottaisesta kokouksesta poisjääminen on "tosi kristitylle" jo vakava asia, niin kuinka paljon vakavampaa onkaan laiminlyödä konventin nimellä kulkeva vaelluskokous. Ilmeisesti edelleen kerrotaan samoja "konventtikokemuksia", joissa veljet ja sisaret taivaltavat Afrikan savannilla päiväkausia päästäkseen konventtiin.
Jos jt mieltää ettei täytä normeja, niin roikkuu mukana kuin juoppo pullossaan ? Ja tarjoaa tärkeilyn mahdollistavan vertailupohjan nipottaja-jt:lle ?
Näille rajatapauksille on erilaisia nimityksiä, he antavat itseriittoisimmille mittapuun ja luulon omasta etevämmyydestään.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.05.2010 22:52

Aamu kirjoitti:Muutama pitkän linjan todistajatuttavani kertoi minulle (silloin kun siis vielä roikuin mukana), että heitä motivoi nimenomaan se paratiisitoivo. Aika monella oli jokin henkilökohtainen syy, siis toivoi näkevänsä kuolleen läheisensä siellä tai toivoi jonkin vakavan sairautensa paranevan siellä.
Laajasti ottaen tuo on yleinen länsimainen ajattelutapa, idän uskonnoissa odotteet ovat hieman toisenlaisia.
Kukapa sellaista ei toivoisi,
Niinpä, haaveilussa ei ole arkitodellisuuden asettamia harmillisia rajoja. Mainitsemasi henkilökohtaiset paratiisilliset odotteet sisältävät oleellisena myös kuuluisan haaveen "paremmasta huomisesta", asia näkyi selvästi toisen maailmansodan jälkeisissä kasvuluvuissa, jolloin huippuvuosi oli muistaakseni +26 %
Luulen, etteivät kaikki todistajat ole edes tulleet ajatelleeksi koko asiaa (syntymästä mukana olleet siis); he vain eivät tiedä muutakaan tapaa elää.
Minulle soittaa aika ajoin vielä kirjoilla olevia jehovantodistajia ja aivan jokainen heistä on ilmaissut suuren epäilynsä/epäuskonsa vuoteen 1914 liittyen. Toisaalta jokainen on tuonut esiin ajatuksensa siitä, että jehovantodistajuus on hänelle hyvä/paras tapa elää. Tuollaiseen ajatukseen olen aina tuonut esille saman motiivin oikeutuksen esimerkiksi helluntailaisille, mormoneille, adventisteille ja niin edelleen. Yksikään näissä asioissa minulle soittanut jehovantodistaja ei ole selväsanaisesti hyväksynyt sitä, että kilpailevan uskonnon jäsen on yhtä oikeutettu pysymyään uskontonsa jäsenenä sillä samalla perusteella, jolla nämä jehovantodistajat ovat perustelleet jäsenyyttään.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Vieras » 20.05.2010 20:25

Onko todistajalla yleensäkään käsitystä mikä olisi ehdoton edellytys leijonan korvantaustan rapsuttajaksi pääsemiseen ?

Eli kun sanotaan, että jt:n tunnusmerkki olisi nimenomaan ovityö, olisiko ne jotka eivät siihen pysty, tuomittu kadotukseen sen itse ymmärtäen ?

Ja olisiko muita sellaisia edellytyksiä, tietysti varsinaisen lahkojäsenyyden lisäksi ?

Missä määrin edellytyksenä konvaan (nukkumaan) meno ? Varsinaisia ulkoa osattavia opinkappaleitakin kai lopulta vähän, muistaa kieltää kolminaisuuden ja korostaa sitä jehovanimeä, niin ei kai tarvitse oikeampaa kirjoitusasua enää muistaakaan ?

Jos jt mieltää ettei täytä normeja, niin roikkuu mukana kuin juoppo pullossaan ? Ja tarjoaa tärkeilyn mahdollistavan vertailupohjan nipottaja-jt:lle ?

Tunne-elämys lienee nipottajille mahtava, taikka se elämys saa nipottamaan, juurihan Veckans Affärerissä niistä Applen ipodeista kirjoittaja lausui että he ovat niin fanaattisesti sen ipodinsa kannalla, että voidaan verrata vain evankelioitsijoista jt:iin, jotka ovat yhtä vakuuttuneita oikeassa olemisestaan.

Senköhän takia sekin jt lahkossa viihtyy, joka käveli vastaan maailman itsetietoisin ja levein hymy naamallaan, painaen vartiotornia pallealleen, niin että sen kansi oli vastaantulijoiden nähtävissä ?

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Vieras » 20.05.2010 18:48

Aika monien puolesta on siis jo päätetty ennen kuin lapsi menee (liian) nuoreena kasteelle, ennen kuin ymmärtää koko totuutta. Vaikeuksiin joudutaan, jos (ja kun) tietyssä iässä haluaakin pois!

Käännytystaktiikassahan kysytään kiinnostuneelta, riittääkö hänelle usko, johon on syntynyt, vai pitäisikö tutkia Totuus JT:n kanssa. Tosiasiassa aika moni JT syntyy JT-uskontoon ja vanhempien uskona se on hänelle riitettävä.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Aamu » 20.05.2010 18:27

Minuun teki alunperin vaikutuksen todistajissa tutkiminen. Olen siis kasvanut lahkoon, mutta jossain vaiheessa aloin kyseenalaistaa asioita ja listata hyviä ja huonoja puolia lahkosta (huonoihin ei mennä nyt tässä :wink: ). Ensimmäinen hyvä oli kaiken kirjallisuuden määrä ja jatkuva lukeminen ja tutkiminen. Minusta oli vaikeaa ajatella "uskoon heittäytymistä" tai "Jeesuksen ottamista sydämeen"; kirjaviisaus kuulosti paljon järkevämmältä. Se kaikki oli vaikuttavaa, kunnes tajusin että suurin osa kirjoista ja lehdistä toistelee samaa asiaa, samoin niitä "tutkivat" ihmiset. Minusta oli hienoa, että ihmisiä kannustettiin perehtymään, ottamaan selvää ja tarkistamaan asioita. Oli surullista tajuta, että se koski vain Seuran aineistoa, mihinkään vaihtoehtoisiin selityksiin ei saanut perehtyä. Täytyy myöntää, että joissain asioissa Seuran todistelu vaikutti ihan vakuuttavalta, kunnes näin vaihtoehtoisen selityksen...

Muutama pitkän linjan todistajatuttavani kertoi minulle (silloin kun siis vielä roikuin mukana), että heitä motivoi nimenomaan se paratiisitoivo. Aika monella oli jokin henkilökohtainen syy, siis toivoi näkevänsä kuolleen läheisensä siellä tai toivoi jonkin vakavan sairautensa paranevan siellä. Kukapa sellaista ei toivoisi, mutta kysyttäessä ei vastaukseksi tullut "rakkaus Jehovaan" tms. Seuran ohjeistamaa, vaan surullisen inhimillinen palkkion toivo. Eräs sukulaiseni on sitä mieltä, että Jehovan todistajat ovat hienoimpia ihmisiä maailmassa; häneen on tehnyt vaikutuksen Seuran yhtenäisyys ja keskinäinen rakkaus. Tietäisipä hän vain, millaista kulissia se on; vanha nainen jätettäisiin surutta yksin, ellei hän kuuluisi järjestöön, riippumatta siitä, että hän kuuluu siihen vain saadakseen seuraa ja ystäviä.

Luulen, etteivät kaikki todistajat ole edes tulleet ajatelleeksi koko asiaa (syntymästä mukana olleet siis); he vain eivät tiedä muutakaan tapaa elää.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.05.2010 01:57

rippeli kirjoitti:Jos asiat on huonosti niin voi tuudittautua siihen kuvitelmaan että Harmagedon korjaa kaiken...
Jos nykyään menee huonosti, niin olettaisin vaikka helluntailaisuuteen tuudittautumisen tenhoavan kertaluokkaa tehokkaammin. Jos on jt-pohjaa, niin tilanne on toki silloin toinen.

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja Kletos » 19.05.2010 14:46

rippeli kirjoitti:Minua kiehtoi lapsena lahkossa se, että me oltiin porukkana kaikkia muita vastaan ja ainoat jotka oltiin oikeassa. Siis semmonen Daavid vastaan Goljat asetelma, paitsi että sitten loppupeleissä Jehova tappaa sen Goljatin.
Maailmalliset ihmiset olivat pahoja ja meikäläiset hyviä. Sehän on oikea amerikkalainen unelma: Ryysyistä rikkauksiin, taikka pilkasta paratiisiin. Hyvä voittaa pahan.

Nyt koko homma on valjennut, mutta voin hyvin ymmärtää miten hienosti joku aikuinenkin voi langeta lahkoon. Jos asiat on huonosti niin voi tuudittautua siihen kuvitelmaan että Harmagedon korjaa kaiken, eikä itse tarvitse tehdä muuta kuin käydä kokouksissa ja levittää lehtiä kuukausittain.
On narsismia ja on ryhmänarsismia. Tiiviiseen "ainoaan oikeaan" uskontoon kuuluminen toteuttaa jälkimmäistä. :wink:

Re: Mikä vetoaa?

Kirjoittaja rippeli » 19.05.2010 13:31

Minua kiehtoi lapsena lahkossa se, että me oltiin porukkana kaikkia muita vastaan ja ainoat jotka oltiin oikeassa. Siis semmonen Daavid vastaan Goljat asetelma, paitsi että sitten loppupeleissä Jehova tappaa sen Goljatin.
Maailmalliset ihmiset olivat pahoja ja meikäläiset hyviä. Sehän on oikea amerikkalainen unelma: Ryysyistä rikkauksiin, taikka pilkasta paratiisiin. Hyvä voittaa pahan.

Nyt koko homma on valjennut, mutta voin hyvin ymmärtää miten hienosti joku aikuinenkin voi langeta lahkoon. Jos asiat on huonosti niin voi tuudittautua siihen kuvitelmaan että Harmagedon korjaa kaiken, eikä itse tarvitse tehdä muuta kuin käydä kokouksissa ja levittää lehtiä kuukausittain.

Ylös