Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 20.08.2010 16:48
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Voisiko olla niin , että nuo vanhan testamentin profetiat on korjailtu näyttämään siltä , että ne olisivat täyttyneet - siis myöhemmissä raamatun käännöksissä.(ennustaminenhan on mahdotonta , koska tulevaisuus riippuu aina kaikista valinnoista)
Periaatteessa tämä on mahdollista, mutta en pidä sitä todennäköisenä. Perustelen näkemystäni Qumranista, olikohan 1948, löydetyllä Jesajan kirjakääröllä, mikä ei poikennut mitenkään olennaisesti nykyisestä septuagintan tekstistä, mikä puolestaan on ensimmäiseltä vuosisadalta, eikä myöskään niistä fragmenteista (tekstipalasista), mitä aiemmilta vuosisadoilta on säilynyt. Etenkin heprealais-aramealaisia tekstejä on kopioitu suurella huolella, mutta toki niissäkin on havaittavissa kopioitsijan virheitä ( Esim. Ps 21:17, minkä suomennoksella ei ole mitään järkeä. Jo, Lutherin saksannos ja pohjoismaiset käännökset: norjalainen, tanskalainen ja ruotsalainen ovat tehneet tässä kohdin korjauksen. Ongelma piilee siinä, että kirjoittajan olisi tullut kirjoittaa vav-kirjan, mutta hän on kirjoittanut jod-kirjaimen. Kenties kirjoitukseen on tullut jokin katkos tai muste on loppunut ja kirjoittaja onkin jatkanut seuraavasta kirjaimesta ja näin virhe on päässyt syntymään. "Lävistää" sanan sijaan onkin tullut "jellona". Tällaista sattuu.).
Raamatussahan on paljon viivoja jakeissa , joita ei ole katsottu kuuluvan "pyhiin kirjoituksiin" ja siksi poistettu myöhemmistä käännöksistä.(siis korjailua)
Tämä pitää paikkansa. Tekstejä on korjailu. KR33/38 antaan niin lisäyksiin kuin poisjätettyihin jakeisiinkin selitykset, miksi näin on menetelty. Tästä syystä myöhemmin lisätty teksti on hakasulkeissa [esim. Mt 6:13] tai jätetty pois epäperäisenä, jolloin jokin jae jää väliin, esim. Mt 17:21. Näistä on selitys KR33/38 lopussa. Useimmat tekstikorjailut on tehty Raamatun kreikkalaisten tekstien myöhäisimpiin versioihin. Sitä mukaa kuin Raamatun historiallis-kriittinen tutkimus etenee ja löydetään nykyistä vanhempia tekstejä, nykyisten tekstien virheet korjataan. Tietellisessä tutkimustyössä käytösä olevasta Uuden testamentin alkukielisestä tekstilaitoksesta julkaistaan aika ajoin uusia versioita, missä eri tekstivariantit on otettu huomioon.
Koska raamattua on käytetty osin ihmisten hallitsemiseen , niin tällainen korjailu vastaisi vähän samaa kuin mitä Vt-seura nykyään harjoittaa "korjailee" alkuperäisiä He , Vt - kirjoituksiaan , jotta näyttäisi siltä , että se ei ole ennustanut mitään väärin.
Tällaista käytäntöä ei kirkkoraamattu tunne. Se on mahdollisimman pitkälle pyritty kääntämään suoraan alkukielestä, tosin heprealais-aramealaisten tekstien osalta on käytetty myös septuagintaa (LXX), joka on kreikannos. Vastaava UMK on käännetty suomeksi englannista. En tiedä onko Jehovan todistajilla nykyisin kykyä kääntää Raamattua alkukielistä, mutta epäilen hieman. Ainakaan aikaisemmin tämä ei ollut mahdollista.
Tästä lisää UMK:stä
Ja näin Jehovan todistajat säilyttäisivät paremmin uskonsa , kun saisivat puolustautua , että ei seura ole sellaista koskaan kirjoittanut.
Ja se johtaisi siihen , että Jehovan todistajat pysyvät myös paremmin "mielenhallinnassa" , kun luottamus Seuraan säilyy.
Myös motiivi on olemassa. Ihmisten kiristysryöstö , jota Jehovan Hallintoelin harjoittaa , on tuottoisaa puuhaa ja Jehovan todistajien hallinta on siksi tärkeää. Tosin nyt kun näitä puidaan maailmanlaajuisesti netissä , tuo Hallintoelimen valta heikkenee.
Tätä tarkoitusta palvelee UMK.
Joka tapauksessa demonit saivat luvan siirtyä sikalaumaan ja demonisoitunut sikalauma syöksyi jyrkänteeltä alas järveen ja hukkui (Mt 8 ). Toritavaraahan nuo juutalaisille saastaiset siat olivat gadaralaisten alueella. Olivatko kirpputoritavaraa, tuskin, mutta saattaahan se entisen kultapossukerholaisen säästöpossu sitä olla. Täytynee moista varoa.
Tämäkin on vähän erikoista , minne ne Demonit sitten menivät kun siat hukkuivat. Ja miksi Demonit syöksivät siat ja itsensä järveen , eikö olis ollu viisaampaa pistää siat juoksemaan vaikka niitylle , niin olis ollu Demoneilla paikka missä majailla.

Kenties halusivat käydä peseytymässä.

, sorry, mutta en millään malttanut. Tämä on niitä kreikkalaisten kirjoitusten kohtia, joita en jaksanut lähteä tämän syvällisemmin pohtimaan juuri nyt.
[quote="JarkkeParkkeBabylon5"]Voisiko olla niin , että nuo vanhan testamentin profetiat on korjailtu näyttämään siltä , että ne olisivat täyttyneet - siis myöhemmissä raamatun käännöksissä.(ennustaminenhan on mahdotonta , koska tulevaisuus riippuu aina kaikista valinnoista)[/quote]
Periaatteessa tämä on mahdollista, mutta en pidä sitä todennäköisenä. Perustelen näkemystäni Qumranista, olikohan 1948, löydetyllä Jesajan kirjakääröllä, mikä ei poikennut mitenkään olennaisesti nykyisestä septuagintan tekstistä, mikä puolestaan on ensimmäiseltä vuosisadalta, eikä myöskään niistä fragmenteista (tekstipalasista), mitä aiemmilta vuosisadoilta on säilynyt. Etenkin heprealais-aramealaisia tekstejä on kopioitu suurella huolella, mutta toki niissäkin on havaittavissa kopioitsijan virheitä ( Esim. Ps 21:17, minkä suomennoksella ei ole mitään järkeä. Jo, Lutherin saksannos ja pohjoismaiset käännökset: norjalainen, tanskalainen ja ruotsalainen ovat tehneet tässä kohdin korjauksen. Ongelma piilee siinä, että kirjoittajan olisi tullut kirjoittaa vav-kirjan, mutta hän on kirjoittanut jod-kirjaimen. Kenties kirjoitukseen on tullut jokin katkos tai muste on loppunut ja kirjoittaja onkin jatkanut seuraavasta kirjaimesta ja näin virhe on päässyt syntymään. "Lävistää" sanan sijaan onkin tullut "jellona". Tällaista sattuu.).
[quote]Raamatussahan on paljon viivoja jakeissa , joita ei ole katsottu kuuluvan "pyhiin kirjoituksiin" ja siksi poistettu myöhemmistä käännöksistä.(siis korjailua)[/quote]
Tämä pitää paikkansa. Tekstejä on korjailu. KR33/38 antaan niin lisäyksiin kuin poisjätettyihin jakeisiinkin selitykset, miksi näin on menetelty. Tästä syystä myöhemmin lisätty teksti on hakasulkeissa [esim. Mt 6:13] tai jätetty pois epäperäisenä, jolloin jokin jae jää väliin, esim. Mt 17:21. Näistä on selitys KR33/38 lopussa. Useimmat tekstikorjailut on tehty Raamatun kreikkalaisten tekstien myöhäisimpiin versioihin. Sitä mukaa kuin Raamatun historiallis-kriittinen tutkimus etenee ja löydetään nykyistä vanhempia tekstejä, nykyisten tekstien virheet korjataan. Tietellisessä tutkimustyössä käytösä olevasta Uuden testamentin alkukielisestä tekstilaitoksesta julkaistaan aika ajoin uusia versioita, missä eri tekstivariantit on otettu huomioon.
[quote]Koska raamattua on käytetty osin ihmisten hallitsemiseen , niin tällainen korjailu vastaisi vähän samaa kuin mitä Vt-seura nykyään harjoittaa "korjailee" alkuperäisiä He , Vt - kirjoituksiaan , jotta näyttäisi siltä , että se ei ole ennustanut mitään väärin.[/quote]
Tällaista käytäntöä ei kirkkoraamattu tunne. Se on mahdollisimman pitkälle pyritty kääntämään suoraan alkukielestä, tosin heprealais-aramealaisten tekstien osalta on käytetty myös septuagintaa (LXX), joka on kreikannos. Vastaava UMK on käännetty suomeksi englannista. En tiedä onko Jehovan todistajilla nykyisin kykyä kääntää Raamattua alkukielistä, mutta epäilen hieman. Ainakaan aikaisemmin tämä ei ollut mahdollista. [url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Uuden_maailman_k%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6s][b]Tästä lisää UMK:stä[/b][/url]
[quote]Ja näin Jehovan todistajat säilyttäisivät paremmin uskonsa , kun saisivat puolustautua , että ei seura ole sellaista koskaan kirjoittanut.
Ja se johtaisi siihen , että Jehovan todistajat pysyvät myös paremmin "mielenhallinnassa" , kun luottamus Seuraan säilyy.
Myös motiivi on olemassa. Ihmisten kiristysryöstö , jota Jehovan Hallintoelin harjoittaa , on tuottoisaa puuhaa ja Jehovan todistajien hallinta on siksi tärkeää. Tosin nyt kun näitä puidaan maailmanlaajuisesti netissä , tuo Hallintoelimen valta heikkenee. :o [/quote]
Tätä tarkoitusta palvelee UMK.
[quote]Joka tapauksessa demonit saivat luvan siirtyä sikalaumaan ja demonisoitunut sikalauma syöksyi jyrkänteeltä alas järveen ja hukkui (Mt 8 ). Toritavaraahan nuo juutalaisille saastaiset siat olivat gadaralaisten alueella. Olivatko kirpputoritavaraa, tuskin, mutta saattaahan se entisen kultapossukerholaisen säästöpossu sitä olla. Täytynee moista varoa.[/quote]
[quote]Tämäkin on vähän erikoista , minne ne Demonit sitten menivät kun siat hukkuivat. Ja miksi Demonit syöksivät siat ja itsensä järveen , eikö olis ollu viisaampaa pistää siat juoksemaan vaikka niitylle , niin olis ollu Demoneilla paikka missä majailla. :roll:[/quote]
Kenties halusivat käydä peseytymässä. :D , sorry, mutta en millään malttanut. Tämä on niitä kreikkalaisten kirjoitusten kohtia, joita en jaksanut lähteä tämän syvällisemmin pohtimaan juuri nyt.