Maailmallisten neuvonta ja opastus

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Vieras » 18.04.2011 22:53

Vieras kirjoitti:Kiitos Ram. Sinä olet ainakin ymmärtänyt, mitä tarkoitin, joten tähän asiaan sain selvän vastauksen, kiitos. Jotkut eivät ole vain halunneet ymmärtää...

Jos olen kysellyt ja asiaani on "vatmottu" liikaa, kysynkin, että eikö tämän palstan tarkoitus sitten ole kirjoittaa asioista? Mikä tämän sivuston tarkoitus sitten on?

Onko tuo liene minun vikani, jos en saa niitä tietoja, mitä tarvitsen.
Huomaat pian elämän absurdiuden.
Mikään ei ole vakavaa,
jopa pettymyksesi ovat naurettavia,
jopa kipusi on naurettava,
jopa sinä olet naurettava.
-Osho-

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Tony » 18.04.2011 18:28

Lainataan tähän kauniiksi lopuksi vielä vt-seuran selvitys aiheeseen, jotta ongelma saadaan päätökseen.
Vartsikka 1/4 2006 kirjoitti:
11 Yksi tärkeä edistysaskel kohti kastetta on se, että henkilö saarnaa Valtakunnan hyvää uutista. Tämä on päätyö, jonka Jehova on antanut kansalleen näinä viimeisinä päivinä. (Matteus 24:14.) Kastamattomilla julistajilla voi näin olla ilo puhua uskostaan toisille. Tämä valmistaa heitä myös olemaan säännöllisiä ja innokkaita kenttäpalveluksessa kasteen jälkeen. (Roomalaisille 10:9, 10, 14, 15.)

Estääkö jokin sinua menemästä kasteelle?

12 Jotkut voivat pidättyä menemästä kasteelle, koska he ovat haluttomia omaksumaan sen mukana tulevaa vastuuta. He ymmärtävät, että täyttääkseen Jehovan normit heidän täytyy tehdä merkittäviä muutoksia elämässään. Tai he voivat pelätä, että heidän on vaikea elää Jumalan vaatimusten mukaisesti kasteen jälkeen. Jotkut voivat jopa järkeillä, että kenties he tekevät jonakin päivänä jotakin pahaa ja heidät erotetaan seurakunnasta.

13 Jeesuksen päivinä jotkut antoivat omien etujen tai perhesiteiden estää heitä ryhtymästä hänen opetuslapsikseen. Eräs kirjanoppinut julisti, että hän seuraisi Jeesusta mihin tahansa tämä menisi. Jeesus kuitenkin selitti, että monesti hänellä ei olisi edes paikkaa, missä viettää yönsä. Kun Jeesus kutsui erästä toista kuulijaansa seuraamaan häntä, tämä mies vastasi, että hänen piti ensin lähteä ”hautaamaan” isänsä. Todennäköisesti hän jäi mieluummin kotiin odottamaan isänsä kuolemaa sen sijaan, että olisi seurannut Jeesusta ja jättänyt tuosta perhevelvollisuudesta huolehtimisen, kunnes se tulisi ajankohtaiseksi. Kolmas sanoi, että ennen kuin hän seuraisi Jeesusta, hänen pitäisi ”jättää jäähyväiset” huonekunnalleen. Jeesuksen silmissä tällainen vitkastelu merkitsi katsomista ”siihen, mikä on jäänyt taakse”. Niinpä näyttää siltä, että on aina mahdollista keksiä tekosyitä, joiden varjolla voi kartella kristillisiä velvollisuuksiaan. (Luukas 9:57–62.)

14 Pietari, Andreas, Jaakob ja Johannes menettelivät aivan eri tavoin. Raamattu kertoo, mitä he tekivät, kun Jeesus kehotti heitä seuraamaan häntä ja ryhtymään ihmisten kalastajiksi: ”Heti he jättivät verkot ja seurasivat häntä.” (Matteus 4:19–22.) Koska he tekivät viipymättä tämän ratkaisun, he kokivat sen, mistä Jeesus myöhemmin puhui heille: ”Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte virvoituksen sielullenne. Sillä minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä.” (Matteus 11:29, 30.) Vaikka kaste tuo meille vastuun ikeen, se on Jeesuksen sanojen mukaan miellyttävä ja kevyt kantaa, ja se tuottaa meille suuren virvoituksen.

15 On tietysti normaalia tuntea riittämättömyyttä. Sekä Mooses että Jeremia katsoivat ensin, etteivät he pysty hoitamaan Jehovan heille antamia tehtäviä (2. Mooseksen kirja 3:11; Jeremia 1:6). Miten Jumala rohkaisi heitä? Hän sanoi Moosekselle: ”Minä olen sinun kanssasi.” Jeremialle hän lupasi: ”Minä olen sinun kanssasi vapauttaakseni sinut.” (2. Mooseksen kirja 3:12; Jeremia 1:8.) Mekin voimme luottaa Jumalan tukeen. Rakkaus Jumalaan ja luottamus häneen voivat auttaa meitä voittamaan mieltämme vaivaavia epäilyksiä sen suhteen, pystymmekö elämään vihkiytymisemme mukaisesti. Apostoli Johannes kirjoitti: ”Rakkaudessa ei ole pelkoa, vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon.” (1. Johanneksen kirje 4:18.) Pieni poika saattaa pelätä, jos hänen täytyy kävellä yksin, mutta hän tuntee luottamusta, kun hän kävelee käsi kädessä isänsä kanssa. Samoin jos me luotamme Jehovaan koko sydämestämme, hän lupaa tehdä polkumme suoriksi, kun vaellamme hänen rinnallaan (Sananlaskut 3:5, 6).

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.04.2011 18:21

Vieras kirjoitti:Onko tuo liene minun vikani, jos en saa niitä tietoja, mitä tarvitsen.
Itse asiassa sinulle on vastattu, mutta olet jatkanut samojen asioiden kyselyä vastauksista huolimatta - joku voisi siitä päätellä jotain.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Vieras » 18.04.2011 18:10

Kiitos Ram. Sinä olet ainakin ymmärtänyt, mitä tarkoitin, joten tähän asiaan sain selvän vastauksen, kiitos. Jotkut eivät ole vain halunneet ymmärtää...

Jos olen kysellyt ja asiaani on "vatmottu" liikaa, kysynkin, että eikö tämän palstan tarkoitus sitten ole kirjoittaa asioista? Mikä tämän sivuston tarkoitus sitten on?

Onko tuo liene minun vikani, jos en saa niitä tietoja, mitä tarvitsen.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.04.2011 16:49

Vieras kirjoitti:Toimettomuus johtuu túon työn vastenmielisyydestä.
Väite tämänhetkisestä innokkuudesta on kulttipropagandaa. Tavallisella rivijulistajalla oli 1940-luvulla tavoitteena 60 tuntia käännytystä kuukaudessa. Tavoite laski hyvin pian kymmeneen tuntiin, sitten tavoite poistettiin. Nyt pysyy pois epäsäännöllisten kirjoista yhdellä tunnilla kuukaudessa ja jos oikein hyvin osaa asiansa pedata, niin 15 minuuttia riittää kuukaudessa ja senkin voi tehdä kynällä.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Vieras » 18.04.2011 14:44

" ...tätä pahaa maailmaa ja näitä vääriä uskontoja ja opissa todettiin, että sellaisesta on erottava nopeasti... "

-Tilannekohtainen veto omaan lahkoon. Tästä "pahasta maailmasta" ei oikein pääse eroon. asunnostasi menee rikki vesi- tai sähkölaitteita, niin on kutsuttava pahan maailman remonttimies. Tosin lahkojäsenet käyttävät myös lahkossa olevia ammattimiehiä, he tekevät halvalla eivätkä sitten ilmoita palkkiota verotukseen. Kun he saavat haettuaan esim. sairauspäivärahaa, niin sen on pahan maailman edustajat maksaneet sitten.

" julistajia, jotka ovat niin innokkaasti työssä "
-Suuri osa on ns toimettomia, joita sanotaan ei-toivottavaksi seuraksi jt:lle. Toimettomuus johtuu túon työn vastenmielisyydestä. Ihmiset sanovat usein suoraan esim. että pitävät työtä häirintänä, toimijoita hihhuleina taikka mitä nyt milloin sanovatkin. Työstä ei useinkaan saa tyydytystä. Monet ovat kulkeneet vuosikausia ilman ainuttakaan käännytystulosta. Viime vuosina lahkon jäsenmäärä on laskussa. Meikäläinen on pannut merkille erään jt-naisen, nuorehkon, jopa kauniin ja viehättävänkin, jonka stereotyyppinen nauru kuuluu kuin nauhurista, kun hän hyväksi tavaksi mieltämällään tavalla nauraa esim. erotessaan ihmisestä. Hänellä on asiakkaita juuri henk.koht. työpanoksen vuoksi, miellyttävä seura sopii monelle. Mutta heistä tulee arvattavasti eroavia jäseniä kun oman värväystyön vuoro tulisi.

Kirkon jäsenenä voi kysyä toimintamuodoista vaikkapa seurakunnasta, seurakuntatalolta, raamattupiireistä taikka henkilökohtaisen työn mahdollisuudesta.

Kaste on sitten hämärä, jos siitä ei kerran vastata. Vastuu siihen kuitenkin liittyy, sääntöjen noudattaminen, rangaistusten uhka.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja RaM » 18.04.2011 14:26

Jos et itsestään tajua sitä, että kirkko edustaa väärää uskontoa josta sinun tulee kiireimmän kaupalla erota - ilman erillistä jt-kaste lupausta - niin sinua ei pidetä kypsänä vielä kasteelle. Eivät Jt:t sinulle vaihtokauppoja tarjoa, kuten sinnikkäästi toivot, vaan oma-aloitteisuutta. Järjenkäyttöä.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.04.2011 14:17

huhtikuu kirjoitti:Pitäisikö minun nyt erota kirkosta tässä vaiheessa?
Jos et itse tiedä, niin ei sitä tiedä kukaan muukaan.
...tarkoittiko tämä, että minunkin tulisi rientää oville?
Jehovantodistajuus edellyttää sitä.
Kyllä se niin on, että vaikka on tosissaan yrittänyt saada rehellistä tietoa tuosta kasteesta, siihen liittyvästä ajasta ja säännöistä, niin selvää vastausta ei näy saavan mistään, ei jt.ltä, mutta ei täältäkään.
Se on ymmärrettävää ettei jt halua kertoa ikäviä asioita, mutta täällä ne kerrotaan. Sinulle on vastattu useamman kerran samoihinkin aiheisiin, mutta pyörit edelleen samaa ympyrää asian kanssa.
Vastaukset muuttuvat vihjailuksi ja epäluuloksi. Tärkeintä on epäillä minun motiivia, eikä vastata niihin kysymyksiin, joita esitän.
Kai sitä jonkinlainen vastausvärymyskin syntyy kun pyöritään samoissa kysymyksissä yhden ja saman henkilön ympärillä.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja huhtikuu » 18.04.2011 12:11

Olin tuossa taas tutkiskelemassa jt.n kanssa. Kävimme läpi tätä pahaa maailmaa ja näitä vääriä uskontoja ja opissa todettiin, että sellaisesta on erottava nopeasti. Voisitteko kertoa mitä tämä tarkoitti? Pitäisikö minun nyt erota kirkosta tässä vaiheessa?

Sitten minulle puhuttiin näin: Järjestössämme on paljon kastamattomia julistajia, jotka ovat niin innokkaasti työssä ja aktiivisia. Kun itse olen ollut vain salilla ja tutkinut, tarkoittiko tämä, että minunkin tulisi rientää oville?

Enää en ole viitsinyt käydä edes salilla enää, enkä mennyt tuonne 17.4., mutta minulle sanotaan, että älä nyt anna periksi tässä vaiheessa.

Kyllä se niin on, että vaikka on tosissaan yrittänyt saada rehellistä tietoa tuosta kasteesta, siihen liittyvästä ajasta ja säännöistä, niin selvää vastausta ei näy saavan mistään, ei jt.ltä, mutta ei täältäkään. Vastaukset muuttuvat vihjailuksi ja epäluuloksi. Tärkeintä on epäillä minun motiivia, eikä vastata niihin kysymyksiin, joita esitän.

Minun mielestäni jo se, että en saa näiltä jt.ltä mitään vastauksia kysymyksiini (olen esittänyt asiani ainakin kolmeen kertaan saamatta vastausta) osoittaa, että heiltä puuttuu rehellisyys, kummallista, sillä luulin juuri heidän olevan rehellisiä.

Kun kerran kukaan ei pysty selvästi kertomaan mitään, oletan, että mitään sääntöjä ei asioista ole, eikä niitä tiedä kukaan ja jokainen asia riippuu jt.n omasta tahdosta ja hänen silmästään katsoa, kuka on kelvollinen, kuka ei. Puhdasta mielivaltaa.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Vieras » 15.04.2011 14:19

Omaan kokemusta noista molemmista uskonnoista: ev. lut. kirkko ja JT:t.

Onhan sitä lapsikastetta kritisoitu. Raamattu kun sanoo, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Jotkut näkevät tämän niin, että täytyy ensin uskoa ja sitten kastaa, kirkossa ymmärretään asia niin, että molemmat edellytykset ulee täyttyä, järjestyksellä ei ole väliä. Myös hätäkaste lapselle voi tulla kyseeseen. Kasteen jälkeen noin 15 v. korvilla kirkko konfirmoi rippikoulun jälkeen, kirkon pääopetukset kerrotaan. Riparileirit ovat usein vallattomien nuorukaisten leikkipaikkoja.

JT-kaste merkitsee sitä, että tulee äänivallattomaksi ulkojäseneksi uskonnollisen yhdyskunnan paikallis- tai jäsenseurakuntaan (seurakuntia on kahdenlaisia, mutta siitä ei kerrota kuten ei myöskään siitä, että osa jäsenistä on äänivaltaisia). Kaste merkitsee alistamista järjestön sääntöjen noudattamiseen ja päätös on peruuttamaton siinä mielessä, että ilman jonkunlaisia, joskus raskaita, sanktioita, ei voi erota.

Uskonnonvapauslain mukaan usk yhd. k on ilmoitusvelvollinen jäsenistään. Silti ilmoittaminen maistraattiin on kirjeen vanhimmille mukaan kastetun oma tehtävä, tosin virallisessa lomakkeessa taitaa olla kohta, jossa vaaditaan usk. yhd. k:n edustajan allekirjoitus. Oma lapseni kastettiin lakien vastaisesti - kysymättä asiasta molemmilta huoltajilta. Lapset ovat "kasvun" (osoitus Jehovan voimasta) eli tilastolukujen eräs tärkeä lähde. Lapset kastautuvat tietämättä päätöksensä todellisia seurauksia. Lapsi yleensä imarrellaan kasteen yhteydessä "poikkeuksellisen kypsäksi".

JT srk:ssa ei saa olla omia näkemyksiä - eikä mielellään myöskään omia kysymyksiä. Lehdissä esitetyt kysymykset ovat suvaittuja kysymyksiä. Jos haluat kysyä jotain asiaa vaikka ns. lukijan kysärinä, et saa siihen koskaan vastausta, ellei kysymys kuulu sallittuun repertuaariin, johon opetuksesta löytyy myös vastaukset. On vain oikeita kysymyksiä järjestön vastauksiin.

Kirkon piirissä on paljon ristiriitaisuutta, mutta on sentään inhimillistä, että sellainen omatunnonvapus sallitaan. Ja myös nuo kaikenmaailman retaleet paheineen ja synteineen ovat tervetulleita kirkon helmaan ja armon piiriin (en nyt julista, vaan tämä on havaintoni). Jeesushan puhui siitä tuhlaajapojasta. Oliha kirkolla ennen jalkapuut väärintekijöille kirkon ovella (häpeärangaistus) ja kirkkoväki sylki päälle. Kirkon rooli yhteiskunnassa on tuosta vallanpitoasemasta muutttunut. Se eikä Raamattukaan ole enää sovellettavan lain lähde (aikoinaan Mooseksen laki oli Suomessa sovellettavaa lakia). Kirkko on ehkä nykyään jonkunlainen hengellisen keskustelun virittäjä ja instituutio. Monet vaativat kirkkoa eroon valtiosta.

Homokohu on eräs osoitus ihmisten suhtautumisesta kirkkoon ja sen opetuksiin. Kuten ovat ns. luopioiden mielenosoitukset konventtien alla osoitus siitä, että järjestön sisällä tapahtuu jotain, mistä tulisi voida keskutella. Järjestö pyrkii aktiivisesti vainetamaan kritisoijansa.

Itse näen nykyään eron uskonnon ja uskonnottomuuden välillä ja myös uskonnon ja lahkon välillä. Erotan myös opin ja harhaopin käsitteet.

Annetaan kaikkien kukkien kukkia, vaikka joskus ne rikkaruohot saattavat tukahduttaa...

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Tony » 12.04.2011 14:08

RaM kirjoitti:
kirjallisuusveli kirjoitti:
RaM kirjoitti: Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.
No en mä väittänytkään liittyneeni todistajiin maistraatin kautta.
Mieleeni tuli että olisi kovin kätevää välttää armeija sillä, kun ilmoittaisi ensin maistraattiin ja sitten puolustusvoimiin olevansa Jt. Lahko kun ei tietäisi asiasta mitään, niin saisi olla lahkon osaltakin ihan rauhassa. Sitten kolmikymppisenä poistaisi muina miehinä tuo nimellisen jäsennyytensä.
Toki tässä hypoteettisessa tilanteessa pitäisi vielä väärentää seurakunnalta vaadittava todistus jäsenyydestä/aktiivisuudesta.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja RaM » 12.04.2011 13:14

kirjallisuusveli kirjoitti:
RaM kirjoitti: Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.
No en mä väittänytkään liittyneeni todistajiin maistraatin kautta.
Mieleeni tuli että olisi kovin kätevää välttää armeija sillä, kun ilmoittaisi ensin maistraattiin ja sitten puolustusvoimiin olevansa Jt. Lahko kun ei tietäisi asiasta mitään, niin saisi olla lahkon osaltakin ihan rauhassa. Sitten kolmikymppisenä poistaisi muina miehinä tuo nimellisen jäsennyytensä.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 12.04.2011 12:54

RaM kirjoitti: Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.
No en mä väittänytkään liittyneeni todistajiin maistraatin kautta.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja RaM » 12.04.2011 11:53

kirjallisuusveli kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Eikös jehovantodistajien rekisteriin (väestörekisterissä) voi liittyä kuka tahansa milloin tahansa, käymättä edes kasteella?
Erinomainen kysymys! Jos maistraatissa tehtävä ilmoitus käy nykyäänkin yhtä vaivattomasti kuin vaikkapa vielä 90 -luvulla, niin kukaan ei siellä tarkista muuta kuin ilmoittajan henkilöllisyyden, jos tämä menee pyytämään tuolta osin väestörekisteritietojensa muuttamista.

Tosin oma kokemukseni koskee siviilirekisteritiedon muuttamista Jehovan todistajaksi. Liekö homma ihan yhtähelppoa jos kyseessä onkin vaikkapa ev. lut. -merkinnän muuttaminen Jt:ksi? Epäilen kyllä ettei se ihan yhtä vaivatonta tuossa tapauksessa ole.
Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.

Re: Maailmallisten neuvonta ja opastus

Kirjoittaja Tony » 12.04.2011 11:52

Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle. Uskonnollinen yhdyskunta päättää jäseneksi hyväksymisestä.
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi ... index.html

Ylös