Maailmallisten neuvonta ja opastus

[Huhtikuu]

Mainittakoon vielä epäselvyyden poistamiseksi, että edellinen kirjoituskin on huhtikuun, unohdin käyttäjätunnuksen. Ram on selvästi vielä syvällä jt.n lahkossa, sen huomaa kiihkosta ja asenteesta.

Vielä kerran. Sanoit, ettei kahdessa järjestössä voi olla yhtä aikaa (vihreät,perussuomalaiset). Ei voi, mutta toisesta voi siirtyä toiseen eroamalla edellisestä. Mitään vedätysvaihetta ei ole olemassa kuten jt.llä. Tämä vedätys koskee aikaa, joka tulee kirkosta eroamisesta ja jt.n oikeudesta katsoa, onko ulkopuolinen kelvollinen kasteelle. Tämähän on ovela vaihe. Näin ihminen on tippunut tyhjän päälle ja näin manipulointi vaihe tehostuu.

Sitten niistä säännöistä. Ev.lut.s. on viralliset säännöt ja kaikissä järjestöissä yleensäkin ja kaikessa missä toimitaan. Lähtökohta-ajattelu on yksilön oikeudet. jt.ssä lähtökohta on pitää ihminen tietämättömänä ja alistettuna. Heidän puheet ovat ristiriidassa järjestön "sisäpiiri"sääntöjen kanssa. Tämän havaitsi heti. Eli voit päättää kasteesta itse, mutta kuitenkaan et voi!

Ja kun mollaat kaikki uskonnot rajusti, et huomaa, tai et näe edes eroja ev.lut. ja jt.ssä, vaan oletat ev.lut. järjestelmän toimivan kuten jt.n. Ensimmäinen ero: Raamatun opetus on erikseen ja järjestöllä on selvät normit ja säännöt. Raamatun opetuksen varjolla ei sotketa järjestelmää.
Ihmisillä on oikeudet. Se tarkoittaa, että ketään ei valikoida, manipuloida, ihminen tekee itse kaikki päätökset. Ajatus on se, että kenellä on oikeus sanoa, kuka on kelvollinen Jumalalle? Tiedäthän, miten väärä opettaja on syntinen. Jokaisella on kyky lukea raamattua ja tulkita sitä siten, kuten hän ymmärtää. Kirkko ei tuomitse, se kuuluu ylemmälle taholle.

Olen ilmeisesti tietämättömyyttäni "söhäissyt" arkaa aihetta. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata ketään, vaan saada tietoa omituiseen järjestelmään.

[RaM]

RaM kirjoitti: JEHOVAN TODISTAJAT PÄÄTTÄVÄT, MILLOIN NE HYVÄKSYVÄT ULKOPUOLISEN KASTEELLE. Siinä tämä odotettu vastaus.
Ev. lut.srk. ssa päätetään itse, milloin kastetaan. Manipulointi alkaa siis heti. Tässä vaiheessa jo yksilö joutuu siirtämään vallan ja päätöksenteon toisten käsiin, tätä ei tapahdu ev.lut. ollenkaan, yksilöä ei valvota eikä määrätä ylhäältäpäin ollenkaan, vastuu on yksilöllä.

Laissakin todetaan, että uskonnolliseen yhdyskuntaan voi liittyä jos se HYVÄKSYY jäsenekseen. Näin toimii myös kirkko. Se HYVÄKSYY jäsenekseen sopivaksi katsomansa henkilön. Sen jälkeen kastetaan. Kukaan ei voi liittyä mihinkään yhdistykseen ilman, että hänet HYVÄKSYTÄÄN sen jäseneksi.
Se että luterilaisuudessa saa elää kuin sika pellossa, ei ole uutta eikä yllättävää. Sehän on kaikkien tiedossa oleva fakta jolla ei ole raamatun oppien kanssa mitään tekemistä.
Jeesus ei hyväksynyt kaikkia halukkaita seuralaiskseen eli lahkonsa jäseniksi ja totesi, että moni sanoo 'Herra Herra...'.

Siis ulkopuolisia värvätään tunkeutumalla kotioville. Kun ihmistä on peloteltu ja aivopesty, sen jälkeen muutama käännyttäjä katsoo, kuka olisi tarpeeksi nöyrrytetty hiiri kasteelle. Jos hiirulainen ei osaa toimia ihan oikein, häntä vedätetään vuosi, kaksi, kolme... ennen kastetta. Valittaa ei voi mihinkään, vaan on luotettava muutamaan jt.hen ja annetava oma päätösvalta heille kokonaan ja jos aikoo jt.n jäseneksi, kirkostakin on erottava. Eli pahimmassa tapauksessa olet eronnut kirkosta ja juokset tuossa aivopesussa vuosi tolkulla saamatta kastetta ollenkaan, ja kirkostakin olet

Tuo on muilta osin totta, mutta en ymmärrä mikä ihmeen vimma tai liki sairaaloinen tarve sinulla on tulla kastetuksi. Ja ilmeisesti mihin lahkoon sattuu milloinkin mieli tekemään. Keräätkö kenties kastekokemuksia?

[RaM]

Ram on selvästi vielä syvällä jt.n lahkossa, sen huomaa kiihkosta ja asenteesta.

Juu. Olen Tikkurilan mannekiini ja myynninedistäjä.

Sitten niistä säännöistä. Ev.lut.s. on viralliset säännöt ja kaikissä järjestöissä yleensäkin ja kaikessa missä toimitaan. Lähtökohta-ajattelu on yksilön oikeudet. jt.ssä lähtökohta on pitää ihminen tietämättömänä ja alistettuna. Heidän puheet ovat ristiriidassa järjestön "sisäpiiri"sääntöjen kanssa. Tämän havaitsi heti. Eli voit päättää kasteesta itse, mutta kuitenkaan et voi!.

Yhtä tietämättömiä ovat kaikkien lahkojen edustajat. Uskontojen opetus on fiktiivisten utopioiden ja kansantarujen syöttämistä totuuksina. Edelleenkin nuo 'sisäpiirisäännöt' ovat mysteeri. Olet jonkinlaisen luterilaisuudesta syntyneen pakkomielteen kyllästämä tuossa ajattelussasi.

Ja kun mollaat kaikki uskonnot rajusti, et huomaa, tai et näe edes eroja ev.lut. ja jt.ssä, vaan oletat ev.lut. järjestelmän toimivan kuten jt.n. Ensimmäinen ero: Raamatun opetus on erikseen ja järjestöllä on selvät normit ja säännöt. Raamatun opetuksen varjolla ei sotketa järjestelmää.
Ihmisillä on oikeudet. Se tarkoittaa, että ketään ei valikoida, manipuloida, ihminen tekee itse kaikki päätökset. Ajatus on se, että kenellä on oikeus sanoa, kuka on kelvollinen Jumalalle? Tiedäthän, miten väärä opettaja on syntinen. Jokaisella on kyky lukea raamattua ja tulkita sitä siten, kuten hän ymmärtää. Kirkko ei tuomitse, se kuuluu ylemmälle taholle.

Kaikki uskonnot ovat samaa paskaa erilaisissa paketeissa. Luterilaisuudessa ei ole mitään oikeampaa opetusta vaan se on silkkaa henkistä sontaa alusta loppuun. Se raiskaa raamatun opetuksia siinä missä muutkin lahkot.

Olen ilmeisesti tietämättömyyttäni "söhäissyt" arkaa aihetta. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata ketään, vaan saada tietoa omituiseen järjestelmään.

Et ole. Olet vain vaikeasti ymmärrettävä pakkomielteessäsi. Jos jt-lahkolla olisi joitain salaisia sisäisiä sääntöjä, niin olisin ensimmäisenä tuomassa niitä esille. Normaalit toimintatavat poikkeavat toki jokaisella lahkolla toisistaan, mutta ei niissä mitään salaista ole.

[Vieras]

jt-lahkolla kasteelle menossa taikka pääsemisessä on toisaalta pomon mielivalta, toisaalta harkitaan periaatteessa lahkon etua, esim. että olisiko halukas jo kyllin syvällä aivopesussa vaiko olisiko parempi että hän pyrkisi vielä jehovantodistajammaksi ennen kasteelle menoa. Toisaalta jos tulee mieleen, että kasteelle meno nimenomaan lujittaisi lahkosidonnaisuutta eikä siis niinkään eroamisriskiä olisi niin sitten.

Innokas kastettu saattaisi mennä ovityössään myös kuuntelemaan asiakkaan puhetta ja saattaisi todeta että kastetta olisi sittenkin tullut harkita (?).

lut. seurakuntatoiminnan muodot eivät ole sellaiset että peltosiat vaarantaisivat muiden kirkon jäsenten hengellisyyttä nimenomaan sen vuoksi että ovat kirkon jäseniä.

[Huhtikuu]

Katso noita omia kirjoituksiasi, olisiko itselläsi joku pakkomielle? Ei minulla ole mitään tarvetta kasteelle, halusin tietää vain ne säännöt selvästi, kuten ev.lut. säännöt ovat. Yleensä ihminen, joka hakee tietoa, on aktiivinen, ei pakkomielteen vanki. Jos tiedon lypsäminen on vaikeaa, voi lyödä kintaat tiskiin tai jatkaa selvittämistä. Jos sitä nimitetään pakkomielteeksi, niin okei. Mutta, kuka nyky-yhteiskunnassa on niin hölmö, ettei selvitä mihin on menossa? Pitäisikö ihmisen syöksyä johonkin tuntemattomaan vain yhden näkökannan ja muutaman ihmisen puheiden perusteella? Ei kiitos.

Mielestäni uskonto ja raamattu saa olla ja jokainen uskoa siihen omalla tavallaan. Kun raamatun ympärille rakentuu järjestö, joka manipuloi ja alistaa, se on vääristymä.

Kun siis raamattu ja sen opit ovat jokaiselle vapaassa käytössä, eikä ihmisiä painosteta eikä alisteta ja jokainen voi toimia tahtonsa mukaan, se on hyvä niin. Tämä erottaa mielestäni kirkon ja uskon lahkot.

[RaM]

Esittämäsi liberaaliluterilainen semantiikka on varmaankin yksilötasolla vähemmän haitallista kuin fundamentalistisuus, mutta laajemmassa mittakaavassa aivan yhtä vastenmielistä ja haitallista roskaa ja joka toimii kavualustana vaarallisille lahkoille. Kuten sinun itsesi tapauksessa näyttää tapahtuneen. Kun kirkkosi ei ole antanut täsmällisiä selityksiä ja vastauksia, olet etsinyt niitä jt-lahkosta ja haluaisit päästä varmuuden vuoksi sinnekin kasteelle. *Jos taivaspaikka ei olekaan totta, niin ehkä paratiisissa on tilaa.*

Kerro nyt vielä yksi ainoa esimerkki salaisista säännöistä, joita Jt-lahkolla on. Tuo kastaminenhan ei ole sitä, vaan raamattuun perustuva opillinen toimintamalli.

[Kaarmis]

Eikös jehovantodistajien rekisteriin (väestörekisterissä) voi liittyä kuka tahansa milloin tahansa, käymättä edes kasteella?

[kirjallisuusveli]

Eikös jehovantodistajien rekisteriin (väestörekisterissä) voi liittyä kuka tahansa milloin tahansa, käymättä edes kasteella?

Erinomainen kysymys! Jos maistraatissa tehtävä ilmoitus käy nykyäänkin yhtä vaivattomasti kuin vaikkapa vielä 90 -luvulla, niin kukaan ei siellä tarkista muuta kuin ilmoittajan henkilöllisyyden, jos tämä menee pyytämään tuolta osin väestörekisteritietojensa muuttamista.

Tosin oma kokemukseni koskee siviilirekisteritiedon muuttamista Jehovan todistajaksi. Liekö homma ihan yhtähelppoa jos kyseessä onkin vaikkapa ev. lut. -merkinnän muuttaminen Jt:ksi? Epäilen kyllä ettei se ihan yhtä vaivatonta tuossa tapauksessa ole.

[RaM]

Eikös jehovantodistajien rekisteriin (väestörekisterissä) voi liittyä kuka tahansa milloin tahansa, käymättä edes kasteella?

Epäilenpä ettei voi. Kukaan ei voi omatoimisesti ilmoittaa liittyneensä mihinkään yhdistykseen, vaan yhdistykset hyväksyvät jäsenensä ja tekevät siitä itse ilmoituksen rekisterin pitäjälle. Näin käsitän asian.

Maistraatin sivuilta:

Uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä tehdään ilmoitus sen uskonnollisen yhdyskunnan edustajalle (seurakunnalle), jonka jäseneksi henkilö liittyy.

[Tony]

Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle. Uskonnollinen yhdyskunta päättää jäseneksi hyväksymisestä.

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi ... index.html

[RaM]

Eikös jehovantodistajien rekisteriin (väestörekisterissä) voi liittyä kuka tahansa milloin tahansa, käymättä edes kasteella?

Erinomainen kysymys! Jos maistraatissa tehtävä ilmoitus käy nykyäänkin yhtä vaivattomasti kuin vaikkapa vielä 90 -luvulla, niin kukaan ei siellä tarkista muuta kuin ilmoittajan henkilöllisyyden, jos tämä menee pyytämään tuolta osin väestörekisteritietojensa muuttamista.

Tosin oma kokemukseni koskee siviilirekisteritiedon muuttamista Jehovan todistajaksi. Liekö homma ihan yhtähelppoa jos kyseessä onkin vaikkapa ev. lut. -merkinnän muuttaminen Jt:ksi? Epäilen kyllä ettei se ihan yhtä vaivatonta tuossa tapauksessa ole.

Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.

[kirjallisuusveli]

Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.

No en mä väittänytkään liittyneeni todistajiin maistraatin kautta.

[RaM]

Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.

No en mä väittänytkään liittyneeni todistajiin maistraatin kautta.

Mieleeni tuli että olisi kovin kätevää välttää armeija sillä, kun ilmoittaisi ensin maistraattiin ja sitten puolustusvoimiin olevansa Jt. Lahko kun ei tietäisi asiasta mitään, niin saisi olla lahkon osaltakin ihan rauhassa. Sitten kolmikymppisenä poistaisi muina miehinä tuo nimellisen jäsennyytensä.

[Tony]

Maistraattiin voi yksityishenkilö tehdä eroamisilmoituksen, mutta ei liittymisilmoitusta.

No en mä väittänytkään liittyneeni todistajiin maistraatin kautta.

Mieleeni tuli että olisi kovin kätevää välttää armeija sillä, kun ilmoittaisi ensin maistraattiin ja sitten puolustusvoimiin olevansa Jt. Lahko kun ei tietäisi asiasta mitään, niin saisi olla lahkon osaltakin ihan rauhassa. Sitten kolmikymppisenä poistaisi muina miehinä tuo nimellisen jäsennyytensä.

Toki tässä hypoteettisessa tilanteessa pitäisi vielä väärentää seurakunnalta vaadittava todistus jäsenyydestä/aktiivisuudesta.

[Vieras]

Omaan kokemusta noista molemmista uskonnoista: ev. lut. kirkko ja JT:t.

Onhan sitä lapsikastetta kritisoitu. Raamattu kun sanoo, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Jotkut näkevät tämän niin, että täytyy ensin uskoa ja sitten kastaa, kirkossa ymmärretään asia niin, että molemmat edellytykset ulee täyttyä, järjestyksellä ei ole väliä. Myös hätäkaste lapselle voi tulla kyseeseen. Kasteen jälkeen noin 15 v. korvilla kirkko konfirmoi rippikoulun jälkeen, kirkon pääopetukset kerrotaan. Riparileirit ovat usein vallattomien nuorukaisten leikkipaikkoja.

JT-kaste merkitsee sitä, että tulee äänivallattomaksi ulkojäseneksi uskonnollisen yhdyskunnan paikallis- tai jäsenseurakuntaan (seurakuntia on kahdenlaisia, mutta siitä ei kerrota kuten ei myöskään siitä, että osa jäsenistä on äänivaltaisia). Kaste merkitsee alistamista järjestön sääntöjen noudattamiseen ja päätös on peruuttamaton siinä mielessä, että ilman jonkunlaisia, joskus raskaita, sanktioita, ei voi erota.

Uskonnonvapauslain mukaan usk yhd. k on ilmoitusvelvollinen jäsenistään. Silti ilmoittaminen maistraattiin on kirjeen vanhimmille mukaan kastetun oma tehtävä, tosin virallisessa lomakkeessa taitaa olla kohta, jossa vaaditaan usk. yhd. k:n edustajan allekirjoitus. Oma lapseni kastettiin lakien vastaisesti - kysymättä asiasta molemmilta huoltajilta. Lapset ovat "kasvun" (osoitus Jehovan voimasta) eli tilastolukujen eräs tärkeä lähde. Lapset kastautuvat tietämättä päätöksensä todellisia seurauksia. Lapsi yleensä imarrellaan kasteen yhteydessä "poikkeuksellisen kypsäksi".

JT srk:ssa ei saa olla omia näkemyksiä - eikä mielellään myöskään omia kysymyksiä. Lehdissä esitetyt kysymykset ovat suvaittuja kysymyksiä. Jos haluat kysyä jotain asiaa vaikka ns. lukijan kysärinä, et saa siihen koskaan vastausta, ellei kysymys kuulu sallittuun repertuaariin, johon opetuksesta löytyy myös vastaukset. On vain oikeita kysymyksiä järjestön vastauksiin.

Kirkon piirissä on paljon ristiriitaisuutta, mutta on sentään inhimillistä, että sellainen omatunnonvapus sallitaan. Ja myös nuo kaikenmaailman retaleet paheineen ja synteineen ovat tervetulleita kirkon helmaan ja armon piiriin (en nyt julista, vaan tämä on havaintoni). Jeesushan puhui siitä tuhlaajapojasta. Oliha kirkolla ennen jalkapuut väärintekijöille kirkon ovella (häpeärangaistus) ja kirkkoväki sylki päälle. Kirkon rooli yhteiskunnassa on tuosta vallanpitoasemasta muutttunut. Se eikä Raamattukaan ole enää sovellettavan lain lähde (aikoinaan Mooseksen laki oli Suomessa sovellettavaa lakia). Kirkko on ehkä nykyään jonkunlainen hengellisen keskustelun virittäjä ja instituutio. Monet vaativat kirkkoa eroon valtiosta.

Homokohu on eräs osoitus ihmisten suhtautumisesta kirkkoon ja sen opetuksiin. Kuten ovat ns. luopioiden mielenosoitukset konventtien alla osoitus siitä, että järjestön sisällä tapahtuu jotain, mistä tulisi voida keskutella. Järjestö pyrkii aktiivisesti vainetamaan kritisoijansa.

Itse näen nykyään eron uskonnon ja uskonnottomuuden välillä ja myös uskonnon ja lahkon välillä. Erotan myös opin ja harhaopin käsitteet.

Annetaan kaikkien kukkien kukkia, vaikka joskus ne rikkaruohot saattavat tukahduttaa...