Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta joukolta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta joukolta

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Pehmoluopio » 25.12.2012 22:05

Vieras kirjoitti: Kuten sanoin aikaisemmin, pitäkää yllä tätä sivua ja tehkää paljon töitä tämän eteen tiedon jakamiseksi ulkopuolisille ja meille sisällän vangituille.
En halua mitään tietoa sisään vangituille. Minusta kaikki työ ulos pääsemiseksi pitää tehdä itse. Lue Raamattua, lehtiä, käy kentällä, rukoile, niillä eväillä et kauaa ole Jehovan todistaja.

Kaikkiin väitteisiin, oli ne luopioväitteitä tai Vartiotornin väitteitä, tulee suhtautua kriittisesti ja objektiivisesti.
Vieras kirjoitti: Nöyrä ehdotus: Voisitteko alkaa pitämään seuran viikottaisen tutkittavan vt-aineiston kommentointi palstaa.
Eipä huvita, eikä minulla ole edes viikottaista vt-aineistoa.
Vieras kirjoitti: Se olisi huvittavan hauskaa ja auttaisi aina palautumaan pakollisen su pulttauksen jälkeen. Kuten tänäänkin Vt-ssä höpötettiin Meedo-Persia nimisestä seuran keksimästä maailmanvallasta. Historia kun ei moista tunne, vaan pelkän Persian, mutta se ei Brooklynin taaveja jarruta, heh.

Esim. Seuraavien viikkojen aineistoissa mehukkaampia omia keksintöjä (Nooa totuuden saarnaajana, oikein kuva kun kaveri on kenttätyössä jne..), heh. Kaveriko olisi saarnannut pelastusta Jumalan JO tuomitsemille (Jumala ilmoitti jo pelastuneet ETUKÄTEEN ja Nooako olisi toiminut Jumalan tuomiota vastaan, EI), paavali tarkoitti että Noan teot ovat todistukseksi (julistukseksi/todistukseksi=käännöskukkanen saarnaajaksi) tuleville sukupolville. VT seura nii-aa ja keksii omiaan. (vedenpaisumuksen todellisuuteen maailmanlaajuisena en itse usko, jääkairaukset ym. todisteet ovat kaikki tätä VT-seuran pakkopullaopetusta vastaan).
OK, sinulla on sinun omat havaintosi ja niitä en halua mitenkään lähteä kannustamaan, mutta en myöskään lannistamaan sinua sinun tutkimustyössäsi.
Vieras kirjoitti: Uskaltaisinko siis antaa oman nimeni rekisteröintilomakkeeseen edes teille, kun tiedän, että aina vuosittain osa teistä tulee jostain ihmeen kumman (tai samoista syistä miksi itse olen kirjoilla) takaisin?!
Älä luota kehenkään!

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.08.2012 20:19

KN kirjoitti:Minusta on hienoa, että molemmilla on täsmälleen sama käsitys toisistaan. Sinä olet minulle nolla ja minä olen sinulle nolla ;-)
On Sinulla ainakin huumorintajua. Mistähän saisimme sen ykkösen eteen. ;) Lisäksi huomaan, ettet ole tavannut noita itäisten maiden viisaita miehiä. :D

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.08.2012 20:06

Vieras kirjoitti:Lisäisin tähän vielä sen että kahdelle ihmiselle saman asian kokeminen on usein hyvinkin erilainen kokemus. -theos-
Sanat usein ja hyvinkin ovat mielestäni tarpeettomat. Kahdelle ihmiselle saman asian kokeminen on erilainen, jopa identtisille kaksosille. Toinen totuus on, ettei toinen ihminen voi täysin täsmäliisesti ottaen sanoa toiselle: "Ymmärrän sinua".

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.08.2012 19:15

SonOfJesus kirjoitti:Itselleni ainoa tapa toipua oli kohdata se, mitä halusin unohtaa. Kyseessä on pitkä prosessi, mutta minulla se on johtanut parempaan. Kun Jehovan todistajan puheet tuntuvat yhdentekeviltä, niin voi tuntea todellista onnea sisimmässään.
Juuri tätä pointtia olen ajanut takaa. Omat kipupisteensä on kohdattava, muutoin ei parantumista tapahdu, näin ajattelen.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Vieras » 09.08.2012 18:28

Vieraas kirjoitti:
Mag Mell kirjoitti:Tällä logiikalla voidaan aina mitätöidä suunnilleen jokaisen kokemukset, koska takuulla (jos oikein etsitään) löytyy aina joku, jolla on enemmän, pidempään, rankempaa, paskempaa, you name it.
Juuri näin. Onneksi on olemassa sekä vertaistukea että terapian ammattilaisia joille ei tule mieleenkään hoitaa toisten kokemuksia ulkoapäin tylyttämällä.
Lisäisin tähän vielä sen että kahdelle ihmiselle saman asian kokeminen on usein hyvinkin erilainen kokemus. Siksi yleistäminen tai siltä pohjalta neuvominen on varsin vaarallista.

-theos-

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja SonOfJesus » 09.08.2012 18:12

Vieras kirjoitti:Tuo rehellisyys se on sekin vaikea laji. Kyllähän minä mutta ku ...
Minullekin oli suuri yllätys, että ei pysty olemaan edes itselleen rehellinen. Onpa kirjoitettu kirjakin "Itseään pettävä ihminen".

Minulla oli lapsuudesta pelkoja, joista en tiennyt mitään. Sitten kun löysin ne eli ne tunkeutuivat vaikuttamaan, niin ymmärsin mitä "olla Daavidin kaltainen" oli minulle merkinnyt: pelon piilottamista, sen kieltämistä. Siksi prosessi on niin pitkä ja kuin sipulin kuorintaa, kuorit kerroksen ja itket ja sen alta löytyy taas kuori, jonka kuoriminen itkettää. Kun olet viisi kerrosta kuorinut, niin ajattelet jo: nytpä pääsin ytimeen, mutta löytyypä vielä lisää. Tasapaino ja rauha kuitenkin lisääntyvät.

Jos varhaislapsuudessa on kovin pahoja traumoja, niin olo voi välillä huonota, ja itsetuntemuksen kasvattaminen alkaa epäilyttää. Koska petän jatkuvasti itseäni eli en pysty olemaan tietoinen sisimmästäni, niin oman todellisen minän löytäminen on työlästä. Itsensä pettäminen on varhaislapsuuden ainoa tapa käsitellä traumoja, ne kielletään ja unohdetaan, mutta silti ne vaikuttavat tunteisiin ja jopa käyttäytymiseen. Kieltäminen on aikuisenakin käytössä oleva puolustusmekanismi. Itse olen sipulin kuorinnassani edistynyt ja kivut ovat vähentyneet, mutta prosessikin on kestänyt jo yli 20 vuotta.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.08.2012 16:14

Voi olla, että olen "tylyttänyt", mutta sitä en allekirjoita, että kenenkään kokemuksia muka olisin hoitanut, Vieraas hyvä.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Vieraas » 09.08.2012 15:48

Mag Mell kirjoitti:Tällä logiikalla voidaan aina mitätöidä suunnilleen jokaisen kokemukset, koska takuulla (jos oikein etsitään) löytyy aina joku, jolla on enemmän, pidempään, rankempaa, paskempaa, you name it.
Juuri näin. Onneksi on olemassa sekä vertaistukea että terapian ammattilaisia joille ei tule mieleenkään hoitaa toisten kokemuksia ulkoapäin tylyttämällä.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.08.2012 15:44

Mag Mell kirjoitti:Se ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä tosiasiaa, että todistajuudesta erkaantuvia kartetaan yhä ja edelleen, ja suurin osa takuulla myös kärsii sen seurauksena.
Sen tiedostaminen, että itselle täysin tuntemattoman ryhmän täysin tuntematonta jäsentä jossain joskus kenties sorsitaan/on sorsittu, ei välttämättä kauheasti lämmitä karttamisen kohteeksi joutunutta ex-todistajaa, joka hakeutuu kaltaistensa pariin (veljesseuran foorumille) vertaistuen toivossa.
Olisiko mahdollista avartaa näkemystään. Ottaa ne kuuluisat silmälaput pois ja huomata elämää olevan muualakin, kuin pelkästään rajoitetulla näkemäalueella. "Mutta kun kukaan muu ei meitä ymmärrä". Tämäkö apuna toimii! -Jos toimii, olkoon niin.

Ymmärrän erinomaisen hyvin sen, että on olemassa mm. uskontoja, jotka vammauttavat ihmisen. Jehovantodistajuus on yksi näistä. Tämä sattuu ja syvältä aiheuttaen henkisiä traumoja. On kuitenkin mahdollista saada apua tähän ja kukaties oppia elämään sen kanssa, näin uskon. Eihän sitä unohtaa voi, mutta kenties sen yli voi kasvaa siinä määrin, ettei se aina mielessä pyöri.

Taisin söhäistä todellista kipupistettä. Mikäli näin, ei kirjoittamani ole ollut turhaa.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Vieras » 09.08.2012 14:28

"Psykologia ei vielä ole eksakti tieteen ala samalla tavoin kuin esim. fysiikka, vaan se kuvaa malleja, joita esiintyy tilastollisesti merkittävässä "

Kun mieltä tutkitaan, niin...
Jos Kalle pelkää koiraa siksi että on joutunut koiran puremaksi, on siinä vissi ero Villeen, joka pelkää koiraa koska mutsi päivittäin siitä varoitteli, Jullellle taas ongelma ettei oikein keksi syytä koirapelolleen.

Logiikka ei pelkästään tunnu riittävän psykologiassa. Ajatellaan vaikka neuvostoliittolaista tiedemiestä joka uskoi kommunismiin, uskoi ja uskoi, niin siinä ei vastaselittelyt auttaneet. Sitten kun pantiin vankilaan niin menetti uskonsa ja taaskaan eivät olisi vastaselittelyt auttaneet.

Usein tiskatessa psykologiaa miettineenä tuntuu siltä että ne rautaiset totuudet sieltä lahkosta tulee säilyä pohjana kun sitten niitä tunteiden salaisuuksia pohtii. Mutta lapsesta mukana olleelta saattaa puuttua ihmismalli, siinä mielessä kun sanotaan että vaikka isä taikka mieskaveri on poikalapselle tarpeen. Olisiko silloin pohdittava että mitä oikein tulisi mielestään olla ja mikä siinä sitten olisi esteenä. Tuo rehellisyys se on sekin vaikea laji. Kyllähän minä mutta ku ...

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.08.2012 13:38

SonOfJesus kirjoitti:Minä tulkitsin lausunnon kolmesta vuodesta vain tosiasian kertomiseksi. Kolme vuotta tosiaan on usein lyhyt aika terapiaan. Valitettavasti se on usein myös se aika, johon saa tukea.
Juuri näin tarkoitin tämän ymmärrettävän. Hyvin oleellista on että asiakkaan ja terapeutin henkilökemiat täsmäävät. Samoin terapiakäyntien tiheydellä ja terapiamenetelmällä on merkitystä. Viikottainenkaan käynti ei ole liikaa silloin, kun asiat ovat kovin pinnalla. Käyntejä voi tarvittaessa harventaa ja yleensä harvennetaankin.

On hyvin valitettavaa, että KELA sanelee liikaa näiden käyntien ehdoista. KELAn päätösiä sanelee raha, mikä ei ole asiakkaan edun mukaista. On olemassa eräs toinenkin tie: Aikuispsykiatrian poliklinikka. Sen kautta saattaa avautua maksuton terapia pidemmäksikin aikaa, kuin kolmeksi vuodeksi, mikä ei välttämättä ole riittävän pitkä aika.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Vieras » 09.08.2012 13:01

Tuo 'oikea' on lähinnä mielentila joka vallitsee seurakuntien kermoihin kuuluvien keskuudessa. Tämä ilmiö on kokemukseni mukaan kiinteä osa jokaista seurakuntaa.

-theos-

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Viljo » 09.08.2012 10:58

theos kirjoitti:Kun itse päätin erota, niin en voinut ajatella itsekkäästi vain itseäni vaan mukana kulki vaimo ja lapset. Piti ajatella myös heidän sosiaalista tulevaisuuttaan.
Tuo onkin yksi ymmärrettävä ja tärkeä näkökulma tässä asiassa. Minun ei tuota tarvinnut ajatella koska viisaasti jätin perheen perustamisen Harmagedonin jälkeiseen aikaan. Tiedäthän, ettei tule "ahdistusta lihassa". :)
Älä pahastu kun sanon näin, mutta omana aikanani OIKEAT Jt:t olivat niitä joiden elämä keskittyi lahkoon eikä maailmallisia kuulunut kaveripiiriin. Tottakai heitä tunsi ihmisinä mutta sehän on kokonaan toinen asia. Ei se ole sosiaalista ympäristöä.
En pahastu, niinhän se melko pitkälle onkin ja olenkin useita kertoja maininnut täällä että lähtö oli minulle helppoa koska en mielestäni koskaan "kunnon Jt" ollutkaan. On myös pari muuta seikkaa jotka tuohon vaikuttavat: te "kaupunkijehovat" ette ehkä pysty käsittämään sellaista tilannetta jossa lähin kutakuinkin saman ikäinen jt-poika asuu 12,5 km päässä: täytyy olla todella "hengellinen" että siinä tilanteessa jää sen yhden varaan. Maailmallisten kanssa vietetty aika vs. jt-tuttavien seurassa oleminen (lähinnä kokoukset + satunnaiset kyläilyt) tekivät sen että jt-seura tuntui enemmän epänormaalilta kuin normaalilta. Lisäksi olin 4. polven RT/JT-jatkumoa joten "kulttuurijehova"-ilmiö oli jo saavuttanut meidän perheen.
Omana aikanani koin, että liki kaikissa seurakunnissa oli luokkaa 'pari' sellaista nuorta, jotka eivät olleet 'kunnollisia' todistajia ja jotka hengailivat myös maailmallisten kanssa. Tuo porukka on varmastikin myös se, joka on eniten saanut monoa ja joita meidänkin keskuudessamme saattaa olla.
Hassu juttu omassa tapauksessani on se, että ne nuoret jotka nuoruudessa hengailivat maailmallisten kanssa ja olivat hieman "huonosti mukana" ovat nykyään suurimmilta osalta esimerkillisiä jt-isiä ja perheenpäitä.
Siksi minusta on hiukan rohkeaa lähteä summanmutikassa suosittelemaan kaikille lahkossa vielä olijoille, että 'siitä vain eroa lahkosta niin elämä muuttuu mukavaksi'. Se kun ei vain niin toimi suurimmalla osalla lahkolaisia eli niillä 'oikeilla' Jehovan todistajilla.
Kyllähän mielipiteitä maailmaan mahtuu ja varmasti suosittelija teki niin hyvässä uskossa.

Argumentti 'oikeista' Jehovan todistajista ei mielestäni ole täysin validi, että minä koen ennemmin itse olleeni 'oikea' koska tein niin kuin lahko määräsi eli tutkin ahkerasti Raamattua jo lapsesta saakka ja tuon tutkimisen seurauksena minulla oli 15 vuoden ikään mennessä tullut sen verran paljon epäilyksiä "totuudesta" että en pystynyt suhtautumaaan siihen kovin intomielisesti. Toki voidaan edelleen argumentoida, että todella 'oikea' Jt onkin sellainen joka ei tutki Raamattua vaan Vartiotornia ja ehkä juuri sen vuoksi pysyy seurakunnassa.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja SonOfJesus » 09.08.2012 10:50

Vieras kirjoitti:Minä mietiskelen asiaa oikeastaan toisin päin. Kun itse päätin erota, niin en voinut ajatella itsekkäästi vain itseäni vaan mukana kulki vaimo ja lapset. Piti ajatella myös heidän sosiaalista tulevaisuuttaan. Älä pahastu kun sanon näin, mutta omana aikanani OIKEAT Jt:t olivat niitä joiden elämä keskittyi lahkoon eikä maailmallisia kuulunut kaveripiiriin. Tottakai heitä tunsi ihmisinä mutta sehän on kokonaan toinen asia. Ei se ole sosiaalista ympäristöä.

Omana aikanani koin, että liki kaikissa seurakunnissa oli luokkaa 'pari' sellaista nuorta, jotka eivät olleet 'kunnollisia' todistajia ja jotka hengailivat myös maailmallisten kanssa. Tuo porukka on varmastikin myös se, joka on eniten saanut monoa ja joita meidänkin keskuudessamme saattaa olla. Mutta kaltaisilleni 'oikeille' Jehovan todistajille elämä lahkon ulkopuolella oli suuressa määrin pimeyteen heittäytymistä. KAIKKIEN läheistensä menettämistä.
Siksi minusta on hiukan rohkeaa lähteä summanmutikassa suosittelemaan kaikille lahkossa vielä olijoille, että 'siitä vain eroa lahkosta niin elämä muuttuu mukavaksi'. Se kun ei vain niin toimi suurimmalla osalla lahkolaisia eli niillä 'oikeilla' Jehovan todistajilla.

-theos-
Komppaan tässä theosta. Kuka uskaltaa ottaa vastuun toisen elämästä? Hallintoelin ja vanhimmat! Emme kait haluaisi toimia kuten he toimivat?

Astuminen ulos seurakunnasta on verrattavissa alkoholistiin, joka raitistuu. AA:ssa sitä sanotaan ensimmäiseksi askeleeksi ja sen sanotaan olevan kaikkein vaikein askel eikä kukaan voi tehdä sitä toisen puolesta, siihen ei oikeastaan voi saada muilta apua. "Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme voineet selviytyä yksin."

Minulla ei ole saarnaamisen pakkoa eikä tarvetta pelastaa toisia ihmisiä. Minulle kukin saa olla Jehovan todistaja niin kauan kuin haluaa. Minä en puutu siihen. Mutta jos joku pyytää apuani irtautumiseen tai apua toipumiseen, niin olen kyllä valmis auttamaan kykyjeni mukaan.

Re: Vaikutatte aika riitaisalta ja organisoimattomalta jouko

Kirjoittaja Vieras » 09.08.2012 09:37

Viljo kirjoitti:Boldasin mielestäni olennaisen. Ei varmaankaan olisi mitään järkeä tehdä noin suin päin ennen kuin on rakentanut verkostoa ulkopuolella. Mietin silti kuinka monella oikeasti koko sosiaalinen ympäristö tai edes merkittävä osa siitä on ollut jehovantodistajia. Minulla (ja eräillä muillakin lapsuuden/nuoruuden seurakunnasta) todistajat olivat yksi sosiaalinen yhteisö, "maailmalliset" ystävät ja työkaverit muodostivat toisen - ja tärkeämmän yhteisön. Siksi minun on ollut vaikeata ymmärtää argumentteja koko sosiaalisen ympäristön menettämisestä. Olisi kiva tietää millainen hajonta porukassa on: kuinka moni on noudattanut ohjeita prikulleen eikä ole ollut yhtään "maailmallisia" lähipiirissä.
Minä mietiskelen asiaa oikeastaan toisin päin. Kun itse päätin erota, niin en voinut ajatella itsekkäästi vain itseäni vaan mukana kulki vaimo ja lapset. Piti ajatella myös heidän sosiaalista tulevaisuuttaan. Älä pahastu kun sanon näin, mutta omana aikanani OIKEAT Jt:t olivat niitä joiden elämä keskittyi lahkoon eikä maailmallisia kuulunut kaveripiiriin. Tottakai heitä tunsi ihmisinä mutta sehän on kokonaan toinen asia. Ei se ole sosiaalista ympäristöä.

Omana aikanani koin, että liki kaikissa seurakunnissa oli luokkaa 'pari' sellaista nuorta, jotka eivät olleet 'kunnollisia' todistajia ja jotka hengailivat myös maailmallisten kanssa. Tuo porukka on varmastikin myös se, joka on eniten saanut monoa ja joita meidänkin keskuudessamme saattaa olla. Mutta kaltaisilleni 'oikeille' Jehovan todistajille elämä lahkon ulkopuolella oli suuressa määrin pimeyteen heittäytymistä. KAIKKIEN läheistensä menettämistä.
Siksi minusta on hiukan rohkeaa lähteä summanmutikassa suosittelemaan kaikille lahkossa vielä olijoille, että 'siitä vain eroa lahkosta niin elämä muuttuu mukavaksi'. Se kun ei vain niin toimi suurimmalla osalla lahkolaisia eli niillä 'oikeilla' Jehovan todistajilla.

-theos-

Ylös