Elät vain kerran

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Elät vain kerran

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja SuurinBabylon » 07.01.2013 15:12

Markku Meilo kirjoitti: Lähden siitä olettamasta, että vakavassa kriisissä kansakuntaa puhuteltaessa voisi jättää taruolennot sivuun ja keskittyä oleelliseen. Mulla tulee saman sarjan tunne pakottamisesta kuin ajatuksesta mormonien suorittamasta vainajan jälkikäteiskostutuksesta.
Taruilla, tai tarinoilla, on ollut ihmiskunnalle tärkeä merkitys kautta aikojen. Eikä vähiten kriisin hetkellä. Tunnettuihin taruihin ja tarinoihin viittaamisella voi olla myös kansakuntaa yhdistävä vaikutus. Tarut muuttuvat vahingollisiksi vasta silloin, kun niitä aletaan pitämään totena.

Niinistön lausauhdus, "Jumalan siunausta", ei jäänyt minua häiritsemään. Ymmärrän sen nykyään eri merkityksessä kuin lahkolaisaikana. Ehkä jopa jonkinlaisena toivon ilmaisuna silloin, kun toivoa ei ole. Uskontoa Niinistö tuskin halusi puheessaan kenellekään pakottaa.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja HannaJo » 07.01.2013 13:47

Vieraas kirjoitti: Mindfulness (läsnäolo, tarkkaavaisuus) ei ole kaupallinen termi vaan se on otettu suoraan itämaisista filosofioista.
No, tässä se taas nähdään, että sitä kun ajattelee asiat täysin omista lähtökohdista, mikä mulle on se, että mä luen suomenkilelellä, niin asiat näyttäytyy siitä juuri omasta lähtökohdasta.
Mä siis olen törmänny tuohon sanaan maindfulness vasta ehkä 3 vuotta sitten ja aluksi suhtauduin siihen perin ennakkoluuloisesti -kunnes huomasin että kyse oli vaan pyörän nimeämisestä uudestaan.
Jos ehtis pysähtyä miettimään, niin tokihan se sana on ollu englanninkielellä käytössä jo ennen kun siitä on tehty oma metodinsa :lol: Ja jos lukis engalnnin kielellä niin juu, pakkohan siihen olis ollu törmätä jo aiemmin :lol:

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja Kivikko » 04.01.2013 16:32

Eikö se mene perille jos ei muista lähettää sitä "Jeesuksen Kristuksen kautta" ja lausu perään hepreankielistä taikasanaa?
Vähän lipsuu OT:ksi, mutta SuvereeniHerraJehova on niin iso kiho ettei sille saa puhua suoraan. Tai, ensin puhutaan kuin Hänelle, mutta perään pitää muistuttaa että vaikka on Jumalan hyvä ystävä, ihminen on niin mitätön rääpäle että pitää jutella kuitenkin vähäpätöisemmän Jeesuksen kautta. Jehova jättää sitten vastaamatta, ja ihminen jatkaa tätä rutiiniaan ymmärtämättä että rukouksen perille menolla ei ole mitään todellista merkitystäkään.

Aamenen merkitys on käsittääkseni kuulijoiden tapa ilmaista että ovat samaa mieltä, "olkoon niin"(tai etteivät ole kuunnelleet sanaakaan ja hymähtävät samaan aikaan kuin muutkin koska "niin kuuluu tehdä").

Loppusanat ennen aamenta voivat olla myös vaihtelevuuden tuomiseksi "Rakkaan Poikasi kautta, aamen".

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja Vieraas » 04.01.2013 15:37

ajoulupukisti kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:Mietiskelyn uskonnollisessa versiossa saatetaan keskittää mieli kaiken maailman taikasanoihin tai jopa hokea näitä ääneen.
Tätä muuten taitaa osa JT:stakin tehdä. Itse aikoinaan mietiskelin jotain isoa-J:tä ja pikku-J:tä ja itseasiassa siihenhän vartiotorni korporaatio kannustaakin; Lue taikasanoja vartiotorni-lehdestä (ehkä jopa ääneen) ja mietiskele, pyöritä mantraa päässä (tämä on totuus tämä on totuus tämä on totuus tämä on totuus oi kuinka ihanaa totuus on totuus on totuus on totuus tekee bisseä mieli totuus)
Vartiotorni-seura halveksii valtakirkkojen muotomenoja, mutta ei ole itsekään niistä vapaa. Muistan joskus miettineeni miksi rukous pitää aina päättää samoihin sanoihin. Eikö se mene perille jos ei muista lähettää sitä "Jeesuksen Kristuksen kautta" ja lausu perään hepreankielistä taikasanaa?

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja ajoulupukisti » 04.01.2013 15:14

Vieraas kirjoitti:Mietiskelyn uskonnollisessa versiossa saatetaan keskittää mieli kaiken maailman taikasanoihin tai jopa hokea näitä ääneen.
Tätä muuten taitaa osa JT:stakin tehdä. Itse aikoinaan mietiskelin jotain isoa-J:tä ja pikku-J:tä ja itseasiassa siihenhän vartiotorni korporaatio kannustaakin; Lue taikasanoja vartiotorni-lehdestä (ehkä jopa ääneen) ja mietiskele, pyöritä mantraa päässä (tämä on totuus tämä on totuus tämä on totuus tämä on totuus oi kuinka ihanaa totuus on totuus on totuus on totuus tekee bisseä mieli totuus)
HannaJo kirjoitti:Varsin moniin uskontoihin ja filosofioihin kuuluu jonkinmoinen kuolemanmeditaatio. Millä nimellä sitä kukakin kutsuukin, kyse on sen oivaltamisesta, että isommassa mittakaavassa jokainen meistä on suhteellisen vähäpätöinen osa maailmankaikkeutta. Toisinsanoen elävät tietävät, että heidän on kuoltava.
Hyvä huomio. Kun miettii omaa pienuuttaan, sitä kuin sulautuu universumiin... ei olemattomana, vaan hyvin pienenä osana siitä.

Oli itselleni aika iso ahaa elämys, kun tajusi, että ei olekaan osa jotain suurimerkityksistä kosmista Jehova vs. Saatana, hyvä vs. paha eeppistä kamppailua, jossa oli omalla käytöksellään todistettava Suatana valehtelijaksi. Tai menossa johonkin paratiisiin elämään ikuista elämää. Molemmat ed. mainitut mielestäni ovat hieman egoa pullistavia lupauksia: sinä olet niin isomerkityksinen, että maailmankaikkeuden luoja ja hänen arkkivihollisensa ovat erittäin kiinnostuneita sinusta ja palvonnastasi. Samoin ikuinen elämä... mitään niin erikoista ei ole allekirjoittaneessa, että siitä pitäisi mitään jäädä ikuisesti elämään... tai oikeammiin nautiskelemaan (siitähän paratiisissa on kyse, ihmisen omasta henkilökohtaisesta nautiskelusta). Jehovantodistajuudessa mielestäni pidetään normaalia ihmiselämää - vaikka eläisi ihmisarvoisen elämän riittävässä kylläisyydessä ja toimisi eettisesti - lohduttomana ja merkityksettömänä.

Mindfullnesista taisikin joku mainita sen, että ollaan tietoisesti läsnä tässä hetkessä. Jehovantodistajuudessa ollaan tietoisesti läsnä tulemattomassa paratiisissa.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.01.2013 14:02

HannaJo kirjoitti:Mun mielestä tossa "Jumalan siunausta"-toivotuksessa näkyy taas vahvasti sanaan "jumala" sisältyvä ongelma -varsinkin meillä uskonnollisissa kodissa kasvaneilla sen merkitys on todella suppea;
Mun henkiset näpyt eivät tule jumala-sanasta, pystyn keskustelemaan Raamatun jumalakuvasta huomattavasti vaivattomammin kuin esimerkiksi Lentävästä spagettihirviöstä. Lähden siitä olettamasta, että vakavassa kriisissä kansakuntaa puhuteltaessa voisi jättää taruolennot sivuun ja keskittyä oleelliseen. Mulla tulee saman sarjan tunne pakottamisesta kuin ajatuksesta mormonien suorittamasta vainajan jälkikäteiskostutuksesta.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja Vieraas » 04.01.2013 13:47

HannaJo kirjoitti:Hassua muuten on, että kun tiede on alkanut tutkia mietiskelyä ja meditaatiota henkisen huonovointisuuden hoitona, sille on pitänyt keksiä uusi nimi; mindfulnes, koska meditaatio ja mietiskely liitetään uskontoihin. Pitää keksiä joku kaupallinen nimi, jotta voidaan kirjoittaa kirjoja ja tehdä tv-ohjelmia suurelle yleisölle. Meditaatio ja mietiskely sitten on niille itämaisia uskontoja harjoittaville hörhlille, vaikka kummassakin on kysymys samasta asiasta.
Mindfulness (läsnäolo, tarkkaavaisuus) ei ole kaupallinen termi vaan se on otettu suoraan itämaisista filosofioista. Muutama tutkija USA:ssa ja Saksassa huomasi joskus 2000-luvun puolella, että tekniikka toimii yhtä hyvin ilman uskonnollista höpöä. Tekniikan lähtökohta ei siis ole kaupallinen, toki mistä tahansa tieteellisestä havainnosta jotkut alkavat repiä rahaa. Itämaiset uskonnot vaativat liittämään pitkän listan erilaisia uskomuksia pakettiin mukaan, joten tarkkaan ottaen siinä ei myöskään ole kyse samasta asiasta. Mietiskelyn uskonnollisessa versiossa saatetaan keskittää mieli kaiken maailman taikasanoihin tai jopa hokea näitä ääneen.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja HannaJo » 04.01.2013 12:37

Mun mielestä tossa "Jumalan siunausta"-toivotuksessa näkyy taas vahvasti sanaan "jumala" sisältyvä ongelma -varsinkin meillä uskonnollisissa kodissa kasvaneilla sen merkitys on todella suppea; se on se luoja kaiffari, joka pelaa shakkia ihmisillä jos sitä huvittaa tai sitten jättää ihmispolot tykkänään vaille huomiota, jos ihmiset ei pelaa sen säännöillä.
Kuitenkin jokaisella meistä on "jumala", jokin johon turvaamme ja jonka kanssa keskustelemme, vaihdamme ajatuksia ja neuvottelemme tiukan paikan tullen. Kutsumme sitä vain eri nimillä. JOllekkin se on omatunto, jollekkin se löytyy juurikin mietiskelystä, jollekkin se löytyy keskusteluista tiettyjen ihmisten kanssa. JOku siis käyttäisi sanaa ystävät, joku universumi, joku puhuu maailmankaikkeuden hengestä, mutta yhtäkaikki se voidaan sanopa sanalla "jumala" joka on juuri se oma korkeampi voima ja turvan tuoja.
Musta vaan tuntuu, että jos presidentin uudenvuodenpuhe suomalaisessa kulttuurissa päättyisi vaikkapa sanoihin "universumin siunausta", voisi presidentin ura jäädä melkoisen lyhyeksi... turvallisempaa pitäytyä kulttuurisesti totutuissa ilmaisuissa.
Hassua muuten on, että kun tiede on alkanut tutkia mietiskelyä ja meditaatiota henkisen huonovointisuuden hoitona, sille on pitänyt keksiä uusi nimi; mindfulnes, koska meditaatio ja mietiskely liitetään uskontoihin. Pitää keksiä joku kaupallinen nimi, jotta voidaan kirjoittaa kirjoja ja tehdä tv-ohjelmia suurelle yleisölle. Meditaatio ja mietiskely sitten on niille itämaisia uskontoja harjoittaville hörhlille, vaikka kummassakin on kysymys samasta asiasta.
Lopulta koko psykiatria on aika pitkälle rakentunut juurikin erilaisten vanhojen filosofioiden tapaan. Pyörä on siis keksitty uudelleen luullakseni siksi, että jos ihmiset olisivat olleet aidosti läsnä ja kohdanneet elämänsä tänään tässä ja nyt, ei kirkot olisi voineet alkaa hallita ihmisiä. Kaikkinaisesta mietiskelystä ja aidosta läsnäolosta piti siis tehdä syntiä jakoko homma uusin nimityksin piti keksiä uudelleen.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja Vieraas » 04.01.2013 10:53

SuurinBabylon kirjoitti:Ns. mindfulnessista on kyllä saatu ihan hyviä kokemuksia eri psyykehäiriöiden hoidossa, ja menetelmää on sovellettu jopa psykiatrisilla osastoilla. Toki kentälle mahtuu mukaan myös monenlaista humpuukimaakaria.
YLE Areenasta näyttää jo poistuneen tanskalaisen "Mielen salattu voima" -dokumentin ensimmäinen osa, jossa erilaisia meditaation muotoja käsiteltiin perusteellisesti. Melkoinen liuta ihan oikeita tutkijoita todisti sen tehon puolesta. Erotuksena rahastusmielessä kehitettyyn humpuukiin kukaan ei kehota korvaamaan sillä koululääketiedettä. Onneksi rauhoittumiseen ja syvään hengittämiseen ei tarvitse pahemmin rahoja sijoittaakaan.

Kyseinen stressinhoito on luonnollisesti Jehovan todistajilta kiellettyä, ne demoninperkeleet kun saattavat heti mennä korvasta sisään. En ihan JT-aikoina ymmärtänyt miksi homeopatiaan hurahtaminen puolestaan on ok. Suomessa Vartiotorni-seuralla oli aikanaan jopa sitä edustava lafka peitejärjestönä. Hyväksytyin stressinhoitomenetelmä Jehovan todistajalle on tietysti viina.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja SuurinBabylon » 04.01.2013 07:34

Markku Meilo kirjoitti:Yhteiskuntamme käsittelee uskonnollisuuteen liittyviä ongelmia silkkihansikkain. Viimeisin järkytyksenomainen kokemus mulle oli Niinistön uudenvuodenpuheen jumalansiunaus-jäännöslopuke. Olisi vaikka tokaissut tutun "jep-jep", tai "kyllä se siitä".
Ns. mindfulnessista on kyllä saatu ihan hyviä kokemuksia eri psyykehäiriöiden hoidossa, ja menetelmää on sovellettu jopa psykiatrisilla osastoilla. Toki kentälle mahtuu mukaan myös monenlaista humpuukimaakaria.

Uudenvuoden jumalansiunaukset taas kuuluvat kulttuuriin ja perinteeseen, ja siksi eivät minua häiritse. Toki jos jumalan siunausta aletaan ihan kirjaimellisesti odottaa, niin alan jo huolestua.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.01.2013 02:13

HannaJo kirjoitti:...tulokset tosiaan on ollu sen suuntaisia, että onnen saavuttaa elämällä tässä hetkessä eikä asettamalla itselle tavoitteita sitku, jotka sit kun toteutuvat muuttuvat erilaisiksi mutkuiksi.
Yhteiskuntamme käsittelee uskonnollisuuteen liittyviä ongelmia silkkihansikkain. Viimeisin järkytyksenomainen kokemus mulle oli Niinistön uudenvuodenpuheen jumalansiunaus-jäännöslopuke. Olisi vaikka tokaissut tutun "jep-jep", tai "kyllä se siitä".

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja HannaJo » 04.01.2013 01:22

Markku Meilo kirjoitti: Hyvä huomio, joka odottaa lääketieteellisen ja juridisen kuolemanmäärityksen lisäksi omaa määritystään.
Kyllä kai sitä esim. Mark Williams Oxfordin yliopistosta on tutkinu ja saanu aikaan maindfullnesiin perustuvan MBCT-terapian. Mä olin oikeastaan yllättyny, kun jokinaika sitten sain tietää, miten paljon asiaa on tutkittu tieteellisesti -ja ennenkaikkea siitä, että tulokset tosiaan on ollu sen suuntaisia, että onnen saavuttaa elämällä tässä hetkessä eikä asettamalla itselle tavoitteita sitku, jotka sit kun toteutuvat muuttuvat erilaisiksi mutkuiksi.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.01.2013 01:01

HannaJo kirjoitti:Mun mielestä tämä pitää sisällään myös sen, että elävien kirjoissa oleva ihminen voi olla kuollut, ihminen joka ei tiedä mitään, vaan esim. sokeasti seuraa jonkun lahkon johtajia.
Hyvä huomio, joka odottaa lääketieteellisen ja juridisen kuolemanmäärityksen lisäksi omaa määritystään.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja HannaJo » 04.01.2013 00:47

SonOfJesus kirjoitti:
"Elävät tietävät, että he kuolevat, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."
WAU! Mä vaan tajusin tän Raamatun pätkän sillai syvemmältä tästä asiayhteydestä johtuen -ja taas jälleen kerran mun oma usko siihen, että Raamattu vaan perustuu itseään vanhempiin pyhiin kirjoituksiin ja kaikki pyhät kirjoitukset ja niiden sanoma on samaa alkuperää, kasvoi ja syveni.

Varsin moniin uskontoihin ja filosofioihin kuuluu jonkinmoinen kuolemanmeditaatio. Millä nimellä sitä kukakin kutsuukin, kyse on sen oivaltamisesta, että isommassa mittakaavassa jokainen meistä on suhteellisen vähäpätöinen osa maailmankaikkeutta. Toisinsanoen elävät tietävät, että heidän on kuoltava.

Mun mielestä tämä pitää sisällään myös sen, että elävien kirjoissa oleva ihminen voi olla kuollut, ihminen joka ei tiedä mitään, vaan esim. sokeasti seuraa jonkun lahkon johtajia. Aidosti elävä taas ymmärtää rajallisuutensa ja osaa nauttia elämän lahjasta tänään tässä ja nyt ymmärtäen että suurimmatkin saavutukset on isommassa mittakaavassa olemattomia.

Re: Elät vain kerran

Kirjoittaja ajoulupukisti » 03.01.2013 09:57

SuurinBabylon kirjoitti:Ihmisellä on vain tämä rajallinen aika toteuttaa itseään. Jos lykkää haaveensa paratiisiin, ne eivät koskaan toteudu.
Pyramidihuijaukset tuppaavat hajoamaan, kun liittyneet jäsenet alkavat kysymään saataviensa perään. Kuolleet eivät reklamoi ja uskonnonvapaus takaa vapaat kädet lupailla mitä vain palvonnasta (joka on aikalailla työsuoritepohjaista Jehovan todistajilla). Mitä selkeämmät todisteet saatavien (tässä tapauksessa paratiisi) puolesta, sitä vähemmän uskoa tarvitaan ja sitä vähemmän on kyse uskonnosta ja sitä vähemmän on vapautta kertoa tarinoita tulemattomista paratiisseista. Paradoksaalista.
SuurinBabylon kirjoitti:Sinä todistaja joka vastoin lahkosi sääntöjä luet tätä palstaa - pohdi! Olitpa mukana jehovantodistajissa mistä syystä tahansa, kulutat lahkossa arvokasta - itse asiassa elämäsi ainoaa - aikaa. Elämä on mahdollisuus, jonka voi kokea vain kerran. Paras tapa arvostaa sitä on elää.
Hyvin sanottu.

Vielä roikkuen taloudellisessa mallissa, jos hallintoelin, joka nyt sanoo itse olevansa Jeesuksen valitsema ja todistaa tämän itse itseään lainaamalla, joutuisi maksamaan - sanotaampa nyt vaikka 10 dollaria / tunti - julistajien tekemästä markkinoinnista, niin se olisi vuodesta 2012 auki työntekijöilleen n. 17 486 974 470 dollaria.

Ylös