lahkon vahingollisuus ym

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: lahkon vahingollisuus ym

Kirjoittaja po » 17.10.2007 16:01

Hyötyä.. no jaa, mutta tuli mieleen

Aikonaan joko Torni tai Herätkää julkaisi Luonnon pieniä ihmeitä kertovaa osastoa. Sitä oli ihan mielenkiintoista lukea vaikka silläkin osastolla on tietty tarkoitusperänsä. Pari juttua muistuu mieleen:
1) Kettu pääsee eroon kirpuistansa menemällä jokeen karvatukku suussa, hivuittamalla aina syvellmälle ja päästämällä lopuksi kirppujen täyttämän tupsun joen vietäväksi kun vain oma kuono on vedenpinnalla.
2) Laivan pohjaan kiinnittyvät pienet simpukat omaavat niin tehokasta liimaa, jollaista (epätäydellinen) ihminen ei ole onnistunut synteettisesti valmistamaan.

Käsitykseni mukaan jutut loppuivat. Jos niin niin onkohan niitä jossain helposti napattavissa, kun en ollut vuosikertatilaaja.-po

Kirjoittaja Vieras » 17.10.2007 15:28

Kovanyrkki

Tietysti voidaan hyvät puolet pitää hyvinä ja sillä sipuli, jos se näkökanta otetaan.

Jos kuitenkin otetaan rinnalle toinen näkökanta, niin jt on nenästävedon uhri.

Otetaan maailmanlopun ennustukset. Niistä löydät scannatut kappaleet Caitzun sivuilta.

Normaali ihminen, ihmisen äly, estää kuitenkin toistamasta samaa typeryyttä uudestaan ja uudestaan.

Esim: Ennustetaan että puut kasvavat juuret ylöspäin 1914. Todisteina esim. pyramidin hieroglyfipiirrokset. ennusatetaan että puut kasvavat juuret ylöspäin 1925. Todisteena vanha savitaulu, jossa puu juuret ylöspäin ja Raamatun vuosilukulaskenta osoittaa, että mikä on oikea taulun tarkasteluasento. ennsutetaan että puut kasvavat juuret ylöspäin 1975. Koska ympäristömyrkyt saavat puun geenit sekaisin ja vakavia kasvuhäiriöitä.

Jos vertaus menisi 1:1 Vartiotorniseuraan, niin ennustajan osakeomistus olisi monisatakertaistunut, pankkitilit käsittelisivät satoja miljoonia, kiinteistöjä vaihdeltaisi suhdanteiden mukaan.

Tuntuuko ennustajan hanslankarit täysipäisiltä, jos he kehuvat systeemiään sillä että heillä on tahrattomat housut ja niissä suorat prässit kun he levittävät julkaisuissaan tietoa tulevasta puiden kasvamisesta juuret ylöspäin ?

Kirjoittaja Vieras » 17.10.2007 12:17

Että talkootyötä tekemään ja kehumaan edut ?

Tuolla aloituksessa on mainittu joku mielenosoituksen idea.

Jos sen pomon saapumisaika olisi tiedossa niin tulisi tietää vaatiiko siellä mielenosoitus aina jonkinlaisen viranomaisluvan, taikka missä puitteissa tulisi toimia.

Ihan muutamakin riittäisi, jo 4 - 6 henkeä ja pään yläpuolelle nostettavat 50 * 40 cm kysymyspahvit.

Mahdollisuuksien mukaan Beetelin eteen myös samanlainen, kun hän siinä ovella liikkuisi.

Re: Rajoittunutta ajattelua tai kyvyttömyyttä ajatella?

Kirjoittaja RaM » 17.10.2007 11:05

Kovanyrkki kirjoitti:Yhden irtautumisyrityksen tehneenä voin kyllä luetella hyviä puolia.

1. Todellisia ystäviä olen saanut monista Jehovantodistajista.
2. Kokoukset ovat monesti varsin mielenkiintoisia ja jäsentävät elämääni.
3. Herätkää lehdessä on välillä todella hyviä artikkeleita.
4. Veljien järjestämissä matkoissa hyvä tunnelma ja edullinen hinta.
5. JT-sukulaiset ja ystävät Yhdysvalloissa.
6. Olen nyt mukana muutamassa JT-bisneksessä, joka tuo voita jo ennestään kohtuullisen leivän päälle.
7. Maailmanlaajuinen järjestö, joten erivärisiä ystäviä lännessä ja yhden aasialaisen kielenopiskelun ansiosta myös nyt idässä, josta lisäksi avautui mukava bisnes.
8.Terveet elämäntavat paluuni jälkeen.

Tässä vain muutama, jotka välähtivät asioita ihmeemmin pohtimatta.

Tämän palstan ongelmaksi alkaa muodostua H2O maisuus, jossa tietty yksisilmäisyys nostaa päätänsä ja joka aiheuttaa uudessa lukijassa epäuskoa.
Tietenkin palstan lukijakunta on toki sellaista, ettei epäuskottavuus ja ylilyönnit kauhutarinoissa ja vetistelyssä aiheuta ongelmaa.
Jos nuo ovat kriteerisi ja syysi olla mukana jossain lahkossa, niin suosittelen sinulle siinä tapauksessa lestadiolaisuutta. Saat kaikkea kaksinverroin. :twisted:

Kirjoittaja Vieras » 17.10.2007 10:55

Tarkoittaen välttää nenäkkyyttä hameenalusmaisuudesta puhumattakaan, niin asiallisesti ottaen nimeltä mainitun henkilön asioita pitäisi ruotia siellä missä niitä on esiin nostettu, kun hän on jopa omat sivunsa avannut. Ja kun hän taistelee perusoikeuksistaan, on täysin epäjohdonmukaista ja moraalitonta ottaa hänen asioihinsa tuomitseva kanta ja lyödä sillä sitten toisella palstalla yksilöimättömästi. Teokraattisen sodankäynnin tietävä pitää sitä pirullisena muotona teokraattista sodankäyntiä.

Esiintymisvalmius koulutetaan työnantajakoulutuksena, käytettäväksi sellaiseen toimintaan, joka poikii asiakkaita uskontojen uhrien tuki ry:lle. Lisäksi sen omaksuminen on velvollisuus, jos ei käy ovityössä saa oman sosiaalisen leimansa.

Kyseenalaistan raamatuntuntemuksenkin. Enemmän irrallisia jakeita, yllättäviä tulkintoja, paljon puuttuu kristillisesti keskeisten ajatusten tuntemusta. Elikkä kulttuurihistoriallisestikin arvokas teos ja toisen uskonnon Pyhä kirja vääristelty ja saatettu pahan palvelukseen.

Onko itsekkyydestäsi tehty objektiivista mittausta ? Lahkon ulkokultaisuuteen kuuluu myös lahkolaisen esittäminen tuossa valossa ja myös velvollisuus jäseniä kohtaan. Kuten myös velvollisuus karttaa huomenna jäsentä, joka tänään se rakas lahkoveli/-sisar

Oppi kaunis ? Lisäksi arvelen että sen tuntee moni lahkon ulkopuolisistakin.

Palvelualttius on ulkopuolisen silmin -velvollisuus. Toivon tietysti menesstystä nykytyössä, ehkä enemmän vielä etäsiyyden säilyttämistä lahkoon


Meilo kirjoitti ehkä tavallaan virheettömästikin, on kuitenkin korostettava että ne ovat osa lahkoon tehtyä viehätysvoimaa, sitä paitsi usein velvollisuus, poikkeamisesta monotetaan, eikä siis voi tavanomaisella mitalla arvioida etenkään että jokin hengellisyys olisi tuonut mitään hyvää. Todistaja esiintuo lahkon hyvät puolet ketunhäntä kainalossa. Velvollisuuksien summasta on kysymys. Lahkon hyvä esim. karttamisasioissa vaihtelee, tänään saat tervehtiä, eilen et huomisesta älä arvaa ettet tee ajattelurikosta. Kaikki tapahtuu mielenhallintementelmien puitteissa, lahkon velvollisuutena, lahkon eduiksi suunniteltuna, mainoslauseiksi. tupakka on lääketieteen piirissä riippuvuussairautena hoidettava asia.

Kirjoittaja L » 17.10.2007 09:48

sirpa-leena kirjoitti:Kovanyrkin innoittamana laittaisin listaan:
1. Esiintymisvalmiuksien saaminen. Julkisten puheiden pitäminen niin, että kuuntelijoiden mielenkiinto pysyy yllä ja puheen kesto on ajoitettu oikein. Myös teokraattisen palveluskoulun ohjekirjan avulla "maallisen tiedon" opettaminen tavoittaa kuulijat heidän pohjakoulutuksestaan huolimatta.
2. Raamatun yleispätevien viisauksien tunteminen ja tietäminen ja niiden periaatteiden soveltaminen käytäntöön.
3. Kun on perusminältään itsekäs töksäys (kuten olen), opetti JT-vuodet ottamaan muut huomioon ihan toisella tapaa kuin olisi käynyt ilman JT-myllyä
4. Oppi mielestäni on edellen kaunis (ehkä minulla oli siitä oma sovellus, kun en koskaan uskonut niin suureen hävitykseen kirjaimellisesti, vaan ajattelin tulkinnan johtuvan epätäydellisyydestä)
5.Palvelualttius, joka joidenkin todistajien keskuudessa vallitsi, teki minuun vaikutuksen ja olen yrittänyt jäljitellä sitä nykyisessä työssäni.
Tullee parempia, mutta ihan ei-jt:nkommentteja:

1.Esiintymisvalmiutta saa muualtakin. Maallista "tietoa" ei pidä sellaisen opettaa, joka saa oppinsa ainoastaan palveluskoulun ohjekirjasta.

2. Raamatun viisaudet ovat juuri mitä sanoit - yleispäteviä, eli eivät riipu Raamatusta millään tavoin. Kristityt mielellään omivat korkeat moraaliset arvot, vaikka ne ovat olemassa täysin ilman koko kristinuskoakin.

3.Kyllä elämäkin opettaa pois itsekkyydestä,jos se ko. yksilön kohdalla on yleensä mahdollista. Oikeastiko et ole koskaan törmännyt töksähtelevään ja itsekkääseen todistajaan??

4. Olet harhaoppinen. Teet "luterilaiset", eli muodostat oman kivan version uskonnosta. Et usko niin suureen hävitykseen? Kuinka suuren osan maailman väestöstä Jumala saa tuhota, että oppi säilyy kauniina?

5. Hyvään palveluun olen törmännyt varsin usein ihan ilman uskonnollisia oppeja taustalla.

Kirjoittaja sirpa-leena » 16.10.2007 22:45

Kovanyrkin innoittamana laittaisin listaan:
1. Esiintymisvalmiuksien saaminen. Julkisten puheiden pitäminen niin, että kuuntelijoiden mielenkiinto pysyy yllä ja puheen kesto on ajoitettu oikein. Myös teokraattisen palveluskoulun ohjekirjan avulla "maallisen tiedon" opettaminen tavoittaa kuulijat heidän pohjakoulutuksestaan huolimatta.
2. Raamatun yleispätevien viisauksien tunteminen ja tietäminen ja niiden periaatteiden soveltaminen käytäntöön.
3. Kun on perusminältään itsekäs töksäys (kuten olen), opetti JT-vuodet ottamaan muut huomioon ihan toisella tapaa kuin olisi käynyt ilman JT-myllyä
4. Oppi mielestäni on edellen kaunis (ehkä minulla oli siitä oma sovellus, kun en koskaan uskonut niin suureen hävitykseen kirjaimellisesti, vaan ajattelin tulkinnan johtuvan epätäydellisyydestä)
5.Palvelualttius, joka joidenkin todistajien keskuudessa vallitsi, teki minuun vaikutuksen ja olen yrittänyt jäljitellä sitä nykyisessä työssäni.

Kirjoittaja Lehtiveli » 16.10.2007 18:04

Kuten Alueveli jo mainitsi, kyseessä ei ole herkkähipiäisyys, uskon että JP kritiikin kestää, vaan yksinkertaiset foorumin säännöt jotka tekevät täällä olemisen kaikille miellyttävämmäksi.

Re: Rajoittunutta ajattelua tai kyvyttömyyttä ajatella?

Kirjoittaja Alueveli » 16.10.2007 17:38

Kovanyrkki kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:
Kovanyrkki kirjoitti: Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!
.
Rauhoituhan hieman, palstalla ei saa käydä henkilöihin käsiksi. Asioita saa kritisoida, ja jos haluat JP:n sivuja kritisoida, voisit ottaa sieltä esimerkkejä etkä hyökätä henkilökohtaisuuksiin.
Kovin on herkkähipiäistä.
Foorumin säännöt. Yksinkertaisesti niitä pitää noudattaa tai sitten olla kirjoittamatta.

Ote säännöistä:
Rankkaakin kritiikkiä voi esittää, mutta sille tulee olla yleisesti hyväksyttävä perustelu. Toisten haukkumista ei kuitenkaan suvaita. Moderaattorit päättävät rajanvedot näissä tapauksissa.

Re: Rajoittunutta ajattelua tai kyvyttömyyttä ajatella?

Kirjoittaja Bergerac » 16.10.2007 17:14

Kovanyrkki kirjoitti:olenkin todennut, että "kovimmin kaltoinkohdellut" ovat itse paljastuneet varsinaisiksi k...päiksi, kun aikaa on vierähtänyt ja kirjoittelua olen seurannut.

Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!

Herran oma sivusto on täynnä pikkusieluista vittuilua kuvan kera. Väittäisin, että tässäkin tapauksessa 50% syyllisyydestä löytyy, kun Johanneksen poika katsoo peiliin.
Ko herra kertoo sivuillaan http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/ huomautuksen "Jos löydät sivuiltani virheellistä tietoa, ilmoita siitä sähköpostiini, niin korjaan sen välittömästi.
Ja näin ko herra onkin toiminut.

Ehkä kusipäisyyydeksi voidaan laskea (tai todennäköisesti ainakin vilpittömät jehovan todistajat sekä jehofiilit laskevat) myös se, että paljastaa suljetun lahkoyhteisön nurjempia puolia tai totuudenmukaisia puolia joita lahko ei itse kerro. Lahkoyhteisön sisältä julkisesti saman asian tekemisen seurauksena on tiukka puhuttelu, natsojen menettäminen tai monoa perseeseen.

On eronneita tai erotettuja jotka sitten avoimesti kertovat lahkon toiminnasta. <-Eli Seuran oppipuiden mukaisesti luopioita. Vaikka millä tavalla eronnut/erotettu julkisesti kertoo lahkon toiminnasta niin Seuran ja Seuran innokkaiden muurahaisten tuomio on: luopio. (eikä oikeastaan edes tarvitse kertoa mitään, erotettu/eronnut saa kuitenkin kohtuullisen helposti jehovan todistajien keskuudessa "liioitellun" mustan viitan)

Tietysti löytyy toisenlaisia "kovimmin kaltoinkohdeltuja". Kuten sellaisia vilpittömiä Jehovan Todistajia jotka tietoisina sanktioista kuitenkin rikkovat Seuran määräyksiä. Ja ovat valmiina ottamaan harteilleen Seuran kuvainnollisen liiketoimintabusineksen verkostomarkkinointiasiantuntijoiden sylkykuppina olemisen. He saattavat raahautua salille painostavaan tunnelmaan ja sietää hylkiönä olemisen ja karttamisen. Tietysti heillä voi olla turvana se, että sillai vähemmän julkisesti jotkut vilpittömät jehovan todistajat saattavat rikkoa Seuran julmaa karttamissääntöä ja olla vähän tekemisissä. Tälläinen vilpitön todistaja sietää hylkiön olemisen ja odottaa sitä päivää että pääsee takaisin kuvainnolliselle (minun mielipiteeni->) kaatopaikalle ja saa jälleen kuvainnollisilta vilpittömiltä rotilta hyväksyvät hymyt itselleen. Eli on otettu takaisin eikä olekkaan enää hylkiö.

Jos minun mielipidettä kysytään niin vastaisin että Seura ja Seuran vaatimukset (huom! hengellinen pelottelu ja sanktiot) innokkailta vilpittömiltä Jehovan Todistajilta on k..ip..s..d.n huippu.

Re: Rajoittunutta ajattelua tai kyvyttömyyttä ajatella?

Kirjoittaja Lehtiveli » 16.10.2007 17:05

Kovanyrkki kirjoitti: Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!
.
Rauhoituhan hieman, palstalla ei saa käydä henkilöihin käsiksi. Asioita saa kritisoida, ja jos haluat JP:n sivuja kritisoida, voisit ottaa sieltä esimerkkejä etkä hyökätä henkilökohtaisuuksiin.

Re: Rajoittunutta ajattelua tai kyvyttömyyttä ajatella?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 16.10.2007 16:54

Kovanyrkki kirjoitti:Minulla on pitkä kokemus JT-aiheiden seuraamisessa ja olenkin todennut, että "kovimmin kaltoinkohdellut" ovat itse paljastuneet varsinaisiksi k...päiksi, kun aikaa on vierähtänyt ja kirjoittelua olen seurannut.

Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!

Herran oma sivusto on täynnä pikkusieluista vittuilua kuvan kera. Väittäisin, että tässäkin tapauksessa 50% syyllisyydestä löytyy, kun Johanneksen poika katsoo peiliin.
Näkökantahan tuokin on. k....päisillä tarkoitit varmaan kaljupäisiä, mutta varovaisena Jehovalle et tietenkään tuota voi suoraan sanoa, ettei tulisi joku Elisa ja syöttäisi karhuille.

Jotkut, kuten Johanneksen poika näyttävät vain olevan perin sinnikkäitä ajamaan oiketetuksi katsomaansa asiaa Suomen haaratoimiston ja paikalisen seurakuntansa näkemyksistä riippumatta. Tällainen, JT-yhteisö huomioonottaen, osoittaa poikkeuksellista rohkeutta ja uskallusta, ei kaljupäisyyttä näin toisesta näkökulmasta seuranneena.

Re: lahkon vahingollisuus ym

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.10.2007 16:25

Anonymous kirjoitti:Edelleen saattaa törmätä väitteeseen että lahkossa on hyviäkin puolia.
Toki jehovantodistajuudessa on hyviä puolia, mutta se ei ole lainkaan oleellista terveelle ja lähimmäiset huomioonottavalle elämälle. Vastaavia hyviä puolia kun löytyy muualta, mutta ilman karttamista, oman lapsen surmaamista, pedofilian uhrin syyllistämistä, pedofiilin suojelua, väärinteon yhteydessä Jehovan odottelua ja mitä muuta Vt-pakettiin kuuluukaan.

Esimerkiksi tupakkaa voi olla polttamatta vaikka 'nimiluterilaisena', jolloin ystävyyssuhteet ovat aitoja, eivätkä perustu esimerkiksi kirkossakäyntiin ja kirkollisveron suorittamiseen. Voi pelotta lausua näkemyksensä Raamatusta ihan ääneen, eikä tarvitse opetella korvaavaa näkemystä seuraavasta 'Kirkko ja kaupunki' -lehdestä. Ja mikä vielä parempaa, ei tarvitse kulkea K&K-lehden kanssa ovilla selittämässä asioita, joita ei itsekään ymmärrä. Samoin saa sellaista ilmaista ammattiapua vaikka perhe- ja mielialaongelmiin, joka ei ole pelkästään kehotusta K&K:n levitysinnon kasvattamiseen, rukoiluun ja kirkossakäyntiin.

Ylös