Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ok suomennetaan: jos siis joku luopuu esmes evl.kirkosta ja liittyy Jehovan todistajaksi ja järjestönsä palvojaksi, katson hänet luopioksi ja tällaisen henkilön on turha höpöttää minulle yhtään mitään.

Toi on yksi Vt-opetuksen epäloogisuus kun on menty selittämään luopious ikiomalla tavalla. Kuka sen sitten onkin tehnyt teki epäloogisen tyhmän teon. Mulla on tunne, että mahdollisesti De Turd olisi ylimmälle jakkaralle kavunnut luopio. Seurakunnissa on ympäri maailman luopioita vanhimpina, jäsenistöstä puhumattakaan.

Jehovantodistajien johdon toiminta tuo mieleen nuoruuteni yleisen mollaussanonnan; "äly hoi, älä jätä".

Kas, olin jo unohtanut. No hyvä. Kun on monta leimaa passissa, voi aina valita oikean. Kuitenkin näkökulmastani luopion on turha tulla minua luopioksi sanomaan. Ok suomennetaan: jos siis joku luopuu esmes evl.kirkosta ja liittyy Jehovan todistajaksi ja järjestönsä palvojaksi, katson hänet luopioksi ja tällaisen henkilön on turha höpöttää minulle yhtään mitään.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:Kriittinen jäsen jättää helposti ympäristöönsä pysyvän ajattelujäljen tavalla, jota juoppo tai luvattomasti vaakamamboilija ei tee.

Mahtaneeko koskea myös kriittistä tutkisteluoppilasta! Ikään kuin olisin ollut huomaavinani.

Taitaapa koskea:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6298

Markku Meilo kirjoitti:Kriittinen jäsen jättää helposti ympäristöönsä pysyvän ajattelujäljen tavalla, jota juoppo tai luvattomasti vaakamamboilija ei tee.

Mahtaneeko koskea myös kriittistä tutkisteluoppilasta! Ikään kuin olisin ollut huomaavinani.

Polyester kirjoitti:Eräskin suunnilleen teokraattisin ikinä tuntemani nuori veli totesi, että "kyllä tässä on sulattelemista".

Että sen verran siitä kuuluisasta henkilökohtaisesta uskosta, joka perustuu Raamattuun. Tuossa oppimuutyoksessahan siirrettiin kieli vyön alla odotettu maailmanloppu määrittämättömään tulevaisuuteen. Siis vietiin lapselta rakas lelu väkivalloin.

Jos olisikin niin, että jokaisen JT:n hyöty Vartiotornin bisneksille on suurempi tai yhtä kuin nolla, niin silloinhan porukkaa kannattaisi roikuttaa mukana vaikka siltä varalta, että joskus myöhemmin aktivoituisivat. Ilmeisesti kriittiset jäsenet menevät persneton puolelle ja heidät on parempi savustaa ulos, vaikka joskus kenttää ja lahjoituksia tekisivätkin.

Nimenomaan näin, Vt-seura ei ole kiinnostunut jäsenistönsä hyvinvoinnista, vaan jäsenistönsä tuottavuudesta. Kriittinen jäsen jättää helposti ympäristöönsä pysyvän ajattelujäljen tavalla, jota juoppo tai luvattomasti vaakamamboilija ei tee.

Markku Meilo kirjoitti:vuoden 1995 sukupolvioppimuutos sai aikaan havaittavaa joukkopakoa ja esimerkiksi Suomen jäsenmäärä on edelleen tuon vuoden tasoa.

Tuo olikin merkittävä muutos ja sen myös itse muistan. Olin niin uusi, ettei minua tuo asia oikeastaan häirinnyt, mutta monet pitempään mukana olleet olivat selvästi pettyneitä ja vain vaivoin pystyivät tätä peittelemään. Eräskin suunnilleen teokraattisin ikinä tuntemani nuori veli totesi, että "kyllä tässä on sulattelemista". Lieneekö tuntenut jälkeen päin mielipahaa siitä, että oli tuolla tavalla rivien välistä arvostellut Orjan jakamaa ruokaa oikeaan aikaan.

Vt-seuran merkittävä motivaattori on raha sekä erinäiset numerosarjat, joten ketään ei sinänsä olisi hyvä ajaa pois. Tai ei oikeastaan noinkaan, ensimmäisiä poisajettavia olisivat ne, joilla on kriittinen asaennoituminen opetuksen sudenkuoppiin, koska he ovat vaarallisimpia tekijöitä jasenistön lukumäärän sekä sitä kautta lahjoitusrahavirran suuruuteen.

Jos olisikin niin, että jokaisen JT:n hyöty Vartiotornin bisneksille on suurempi tai yhtä kuin nolla, niin silloinhan porukkaa kannattaisi roikuttaa mukana vaikka siltä varalta, että joskus myöhemmin aktivoituisivat. Ilmeisesti kriittiset jäsenet menevät persneton puolelle ja heidät on parempi savustaa ulos, vaikka joskus kenttää ja lahjoituksia tekisivätkin.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Vartiotorniseura aliarvioi herkästi jäsenistöään ja se on virhe, koska valehtelu loukkaa valveutuneita todistajia ja he saattavat suuttua ja läksiä pois koko organisaatiosta.

Juuri ne kaikkein fiksuimmat ajetaan pois ja tyhmimmät jää touhuun mukaan.

Olisko se tarkoitushakuista?

JT-lauman tyhmennyskampanjaa olen itsekin joskus epäillyt, kun katsoo mm. julkaisujen köyhtymistä, hallintoelimen aseman estotonta hehkuttamista, tuplasukupolvioppia ja johtajien valehtelua mediassa. Kukapa tietää, vaikka siitä olisikin kysymys. Sen voi joka tapauksessa sanoa, ettei Vartiotornia näytä pelottavan lainkaan se, että ajattelukykyisimmästä päästä lähtisi porukkaa pois ja vain hyväuskoisimmat jäävät jäljelle.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Vartiotorniseura aliarvioi herkästi jäsenistöään ja se on virhe, koska valehtelu loukkaa valveutuneita todistajia ja he saattavat suuttua ja läksiä pois koko organisaatiosta.

Vuonna 1962 ei ollut nettiä, mutta sen estämättä tuo kyseinen oppimuutos sai aikaan kuhinaa niin paljon, että vielä kymmenen vuoden jälkeen oli Vt-lehdessä aiheeseen liittyvää selittelyä, eli porukkaa on hereilläkin kaiken aikaa.

vuoden 1995 sukupolvioppimuutos sai aikaan havaittavaa joukkopakoa ja esimerkiksi Suomen jäsenmäärä on edelleen tuon vuoden tasoa.

Juuri ne kaikkein fiksuimmat ajetaan pois ja tyhmimmät jää touhuun mukaan.
Olisko se tarkoitushakuista?
Kumpaa vanhimpaa järjestön on helpompi ohjailla, tyhmää vaiko fiksua?

Vt-seuran merkittävä motivaattori on raha sekä erinäiset numerosarjat, joten ketään ei sinänsä olisi hyvä ajaa pois. Tai ei oikeastaan noinkaan, ensimmäisiä poisajettavia olisivat ne, joilla on kriittinen asaennoituminen opetuksen sudenkuoppiin, koska he ovat vaarallisimpia tekijöitä jasenistön lukumäärän sekä sitä kautta lahjoitusrahavirran suuruuteen. Tyhmyys ja/tai fiksuus ei kai ole merkitsevin vedenjakaja, uteliaisuus ja pääsy nettiin saattavat olla hyvinkin merkitsevässä asemassa. Näin ollen vanhimman nuoruus voisi olla se peikko.

Olisko se tarkoitushakuista?

Jospa kyse on modernista 2000-luvun orjuudesta?

Slaves, obey your earthly masters in everything; and do it, not only when their eye is on you and to curry their favor , or we vanish you!

Markku Meilo kirjoitti: Ihan asian sivusta, niin tämä kevään 1963 Vt-lehden tutkistelu on ensimmäinen asia, jossa jälkikäteen havaitsin Vt-seuran kusettaneen minua mennen tullen. Ko. oppimuutos markkinoitiin valheellisesti ensimmäisenä muutoksena aiheeseen.

Vartiotorniseura aliarvioi herkästi jäsenistöään ja se on virhe, koska valehtelu loukkaa valveutuneita todistajia ja he saattavat suuttua ja läksiä pois koko organisaatiosta.

Juuri ne kaikkein fiksuimmat ajetaan pois ja tyhmimmät jää touhuun mukaan.

Olisko se tarkoitushakuista?

Kumpaa vanhimpaa järjestön on helpompi ohjailla, tyhmää vaiko fiksua?

Pro et contra kirjoitti:Ensinnäkään mä en syytä Jeesusta enkä Jumalaa niistä ongelmista joita ihmiset teoillaan aiheuttavat...

Käsittääkseni esitin, että tuolla kommentillasi olet tyrkkäämässä esivaltaduunia takaisin rutherfordilaiseen kuosiin ja tahoille, joista kenekkään ei ole pienintäkään vakavasti otettavaa havaintoa.

...ja toisekseen: nämä ovat Raamatun mukaan niitä maallista valtaa Korkeampia Tuomareita joille tuo tili tehdään joten ei Tuomari itse tee rikosta ja tuomitse itseään rikoksesta jonka muut tekevät.

Nyt onkin kyse Roomalaiskirjeen 13. luvun esivalloista, joita on vuodesta 1962 (Suomessa muistaakseni maaliskuusta 1963) ohjeistettu näissä asioissa tottelemaan, mielikuvitusolentoja voimme sitten käsitellä keisarin uusien vaatteiden osastolla.

Ihan asian sivusta, niin tämä kevään 1963 Vt-lehden tutkistelu on ensimmäinen asia, jossa jälkikäteen havaitsin Vt-seuran kusettaneen minua mennen tullen. Ko. oppimuutos markkinoitiin valheellisesti ensimmäisenä muutoksena aiheeseen.

Tuollahan asiaa on käsitelty varsin perusteellisesti. Eli Vartiotorniseura ja muut lailliset yhdistykset ovat ikään kuin työkaluja hallintoelimen käsissä, joka itse on puolestaan perustettu vuoden 33 helluntaina. Jassoo, niin kai sitten täytyy olla, kun lehdessä luki. Tekisi mieleni kysyä, missä hallintoelin kokoontui esimerkiksi 1100-luvulla, mutta turha kysyä, kun kukaan ei varmaan osaa vastata.

Hallintoelimen määräysvalta suhteessa yhdistyksiin tehdään täysin selväksi. Jehovan todistajien johtajien tapoja tuntien tämä ei kuitenkaan lainkaan automaattisesti tarkoita, että hallintoelimen jäsenet olisivat valmiita myös kantamaan vastuuta, jos paska lentää oikein kunnolla tuulettimeen.

Polyester kirjoitti:Muistaakseni tästä on ennenkin ollut jossain puhetta, että Vartiotorniseura pyrkisi tekemään hallintoelimestä muodollisesti itsenäisen ryhmän, jonka jäsenillä ei ole virallisia kytköksiä seuraan vaikka he käyttävät ylintä päätösvaltaa ns. hengellisissä asioissa. En tiedä olisiko tämä enemmän seuran vai hallintoelimen suojelemiseksi, mutta joka tapauksessa tarkoitus olisi hämärtää Vartiotornin komentoketjua siten, ettei olisi selvää kuka päätöksistä on viime kädessä vastuussa ja toimintaan olisi oikedellisia teitä siten hankalampi puuttua.

Tällaista sain Facebookin yksityisviestissä tästä aiheesta:

"Niin kauan kuin tämän maailman olosuhteet sallivat, ”uskollista ja ymmärtäväistä orjaa” edustava hallintoelin tulee käyttämään laillisia yhdistyksiä."

"Riippumatta siitä, missä nämä yhdistykset toimivat tai keitä niiden johtokunnan jäsenet tai virkailijat ovat, hallintoelin ohjaa ja käyttää niitä teokraattisesti."

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/20 ... eura&p=par

Muistaakseni tästä on ennenkin ollut jossain puhetta, että Vartiotorniseura pyrkisi tekemään hallintoelimestä muodollisesti itsenäisen ryhmän, jonka jäsenillä ei ole virallisia kytköksiä seuraan vaikka he käyttävät ylintä päätösvaltaa ns. hengellisissä asioissa. En tiedä olisiko tämä enemmän seuran vai hallintoelimen suojelemiseksi, mutta joka tapauksessa tarkoitus olisi hämärtää Vartiotornin komentoketjua siten, ettei olisi selvää kuka päätöksistä on viime kädessä vastuussa ja toimintaan olisi oikedellisia teitä siten hankalampi puuttua. Tähän suuntaanhan tuossa jutussakin vihjattiin. Tokihan tällaista voi yrittää, mutta eri asia sitten, miten oikeus asian näkee. Veikkaisin, että hallintoelin on aika lailla liemessä siksikin, että sen asemaa on korostettu Jehovan todistajien uskonnossa entistä aggressiivisemmin viime aikoina.

Gerrit Löschin väite on joka tapauksessa mielenkiintoinen. Vaikka hän katsoisi, että nykyisessä asemassaan The Elimessä hän olisi määräävässä asemassa Vartiotorniseuraan nähden eikä toisin päin, niin aika outo on väite siitä, ettei hän olisi koskaan ollutkaan Vartiorniseuran määräysvallassa. Ihanko totta, Gerrit? Edes silloin, kun olit kiepparina tai pääkonttorin byrokraattina, mitä hommia sitten oletkaan tehnyt ennen hallintoelimeen pääsyä.

Ehkä selitys voi olla kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että Lösch valehteli. He ovat yhdessä lakiosaston kanssa katsoneet, että tällaisen tarinan sepittäminen olisi järjestölle parhaaksi. Jehovan todistajien sisäiseen käyttöön voidaan sitten tehdä ihan erilainen versio, jos asiaan tarvitsee lainkaan mennä. Jehovan todistajien johtajien "tiedotusta" kun ei ole totuudessa pysymisen vaatimus tai toivomus ennenkään häirinnyt millään lailla.

Pro et contra kirjoitti:Dnsinnäkään mä en syytä Jeesusta enkä Jumalaa niistä ongelmista joita ihmiset teoillaan aiheuttavat...

Et toki syytä, mutta tyrkkäät Jeesuksen ja Jehovan päsmäröimään tilanteessa, jossa porukka ei "osta" jt-huuhaata. Jos haluat olla "huuhaa"-nimittelystä eri mieltä, niin jatketaan siitä erikseen avattavilla aiheilla tai laita mulle s-postia taikka yv:tä.

ja toisekseen: nämä ovat Raamatun mukaan niitä maallista valtaa Korkeampia Tuomareita joille tuo tili tehdään joten ei Tuomari itse tee rikosta ja tuomitse itseään rikoksesta jonka muut tekevät.

Koraani lienee liikkeellä samoilla ajatuskuvioilla.