Veljesseura.org

[quote="Vieras"][quote="Jaakko Ahvenainen"][quote="Verilettu"]Itse valitsisin armeijan. On varmasti paljon parempi reissu, josta jää lopulta hyvä mieli (puhun kokemuksesta).[/quote]
Minä myös ja selviää 6 kk:lla ...[/quote]
Itseasiassa nykyisin reilulla 4 kk:lla, 165 vrk.[/quote]
No jopas. Silloin kun minä kävin armeijan, lyhin vaihtoehto taisi olla 8 kk. :D

Kaikken järkevintä on käydä se armeija, tai suorittaa siviilipalvelus. Toimittaa valtion puolesta annettu velvollisuutensa, ja unohtaa sen jälkeen koko juttu. Kaikenmaailman välttämistemppuilut ovat paljon rasittavampia, ja pitkäaikaisempia haittavaikutuksia elämään aiheuttavia, kuin toimeen tarttuminen.

[quote="Jaakko Ahvenainen"][quote="Verilettu"]Itse valitsisin armeijan. On varmasti paljon parempi reissu, josta jää lopulta hyvä mieli (puhun kokemuksesta).[/quote]
Minä myös ja selviää 6 kk:lla ...[/quote]
Itseasiassa nykyisin reilulla 4 kk:lla, 165 vrk.

Eikö itselle parempi jatkon kannalta oisi olla "kroonisesti sairas"...kun saada mt-paperit, ihan työn ja asuntolainojen vuoksi.

11 vuotta "todistajana" ja ei tule edes vapautetuksi sotilaspalveluksesta. "Hullun paperit" saa vaikka heti ja on vapautus myös poikkeustilan aikana. Terveisin A-palvelusluokan reservin ei mikään.

Mä voin ruveta tekeen noita. Olihan mulla jo 16-kesäisenä omatekemät täysikäsen paprut... (rikos taitaa olla vanhentunu) :D

Väärennysjutussa saattaa olla suuri kiinnijäämisriski
Asiakirjaväärennökset yms lienevät niin törkeitä etteivät jutut vanhene nopeasti.

Entä jos tietoja tarvitseva kuka hyvänsä näkee päätteeltä että on vapautettu lahkolaisena, ja samalla muita tietoja osoittamassa että ei ole lahkolainen ?

[quote="Vieras"]Mitä sitä tuollaista vaivaa näkemään :/ Paperiahan ne todistukset seurakunnasta ovat. Nimien väärentämisellä ja muuten matalaa profiilia pitäen onnistuu mainiosti :)[/quote]

No todennäköisesti pikkuvaivalla näinkin voisi toimia, mutta eipä sitä viitsisi ketään kannustaa tällaiselle tielle, lie mitä ongelmia siitä sitten puolustusvoimien ja lain puolesta saa jos kiinni jää..

[quote="Verilettu"]Niin ja lomakkeella/todistuksella jonka lahko antaa, on lienee jokin vakiintunut muoto. Että pelkkä A4 jossa lukee että joo, todistaja on, tuskin käy. Eri asia jos tuollaisen ulkonäkö on tiedossa. ;)[/quote]
Olisiko siinä ollut yhdyskunnan leimakin vielä mukana, että aika hankalaksi menee ihan teoriassakin.

Tuossa muuten Puolustusvoimien Jehovan todistajien lykkäys- ja vapautushakemus (johon tulee sitten liittää se seurakunnalta saatava todistus):

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/pv_7550-441-2113/

Niin ja lomakkeella/todistuksella jonka lahko antaa, on lienee jokin vakiintunut muoto. Että pelkkä A4 jossa lukee että joo, todistaja on, tuskin käy. Eri asia jos tuollaisen ulkonäkö on tiedossa. ;)

[quote="Vieras"]Mitä sitä tuollaista vaivaa näkemään :/ Paperiahan ne todistukset seurakunnasta ovat. Nimien väärentämisellä ja muuten matalaa profiilia pitäen onnistuu mainiosti :)[/quote]

En tunne asiaa kovin tarkkaan, mutta epäilisin että valtio jollain tavalla kontrolloi vapautuksen käyttöä, vähintäänkin pistokokeilla. Ja edelleen mutuna jatkan, että jos tuollaisesta väärinkäytöksestä jää kiinni, saattaa syytelistasta muodostua kohtuullisen pitkä. Alkaen väärennösrikoksesta, ehkä jopa petoksesta, päättyen asevelvollisuuslain jonkin sortin rikkomiseen.

Eli kehotan suhtautumaan varauksella tuohon menettelytapaan :)

Mitä sitä tuollaista vaivaa näkemään :/ Paperiahan ne todistukset seurakunnasta ovat. Nimien väärentämisellä ja muuten matalaa profiilia pitäen onnistuu mainiosti :)

Niin ei kai tässä kukaan ollut liittymässä JT:ksi armeijan välttämisen takia, kunhan teoriapohjalta asiaa hieman kehiteltiin. Eikä kukaan kai pelkästään tuon takia liitykään ainakaan tietoisesti, mutta ihmismieli on jännä paikka ja siellä saattaa olla yllättäviä yhteyksiä asioiden välillä: jos nuorimies kovin tykästyy ajatukseen JT-uskonnon mahdollistamasta täysvapautuksesta, hän saattaa alkaa nähdä muitakin asioita lahkossa ruusunpunaisten lasien läpi varsinkin jos muutenkin on uskonnollisuuteen taipuvaista sorttia. Ilmiö on samansuuntainen kuin romanttisen ihastuksen perässä johonkin uskontoon meneminen. Eihän tällaiset tyhjentäviä selityksiä ole, mutta saattavat painaa vaakakupissa joskus aika paljonkin. Tämän takia pidän varsin ongelmallisena sitä, että valtio tarjoaa JT-uskonnolle tällaisen kilpailuedun uskontojen markkinoilla, etenkin kun alkuperäinen peruste vapautukselle (eli kaikki "valitsi" vankilan) on vanhentunut sen jälkeen kun siviilipalvelus 1996 sallittiin omantunnonkysymyksenä. Leinonen on tietenkin yrittänyt vesittää (Jope: kusettaa) asiaa julkisuudessa, mutta omantunnonkysymys se Vartiotorniseuran julkaisujen mukaan on. Ja silloin se sitä myös on.

[quote="sivari"]Kuinkaha herkästi jää kiinni jos on soluttautunu JT porukkaan ja esittää olevansa oikea JT, kai oikea JT voi jotenkin vaistota että joku teeskentelee?[/quote]
Sanoisin, että ei jää kiinni, kunhan pitää mölyt mahassaan kriittisten kysymysten suhteen ja käy säännöllisesti kokouksissa ja silloin tällöin kentälläkin. Eivät JT:t mitään maagisia ihmistuntijoita ole ja mielialaongelmat ovat heidän keskuudessaan kohtuu yleisiä, eli esim. hieman vaisu olemus voi hyvin mennä masennuksen tai väsymyksen piikkiin. Eikä vapaa-ajalla tarvitse koko ajan puhua hengellisistä asioista, vaan päinvastoin liian tiukkapipoisia saatetaan vähän oudoksua JT-piireissäkin. Kunhan ei niitä kriittisiä ajatuksia tuo esille ja muistaa säännöllisesti suorittaa hengellisiä toimia.

[quote="Verilettu"]Tuossa on vielä se vaara että saavat aivopestyksi, ja alkaa oikeasti uskomaan rahankeräyslahkon tarinoihin.[/quote]
Tämä on asiallinen huomautus ja vaikka ei alkaisikaan 100% uskoa Totuuteen™ (niinkin voi tietysti käydä), saattaa kognitiivisena dissonanssina tunnettu ilmiö tehdä temput ja sitä alkaakin pitää JT-uskoa loppujen lopuksi ihan jees porukkana ja elämäntapana. Sitten kierretään ovelta-ovelle kauppaamassa käärmeöljyä ihmisille, joista joku onneton saattaa ihan oikeastikin siihen hurahtaa. Vaarallista leikkiä.

[quote]Kuinkaha herkästi jää kiinni jos on soluttautunu JT porukkaan ja esittää olevansa oikea JT, kai oikea JT voi jotenkin vaistota että joku teeskentelee?[/quote]

Löytyykö maan päältä niin tyhmiä ihmisiä että soluttautuu jtksi , jotta voi teeskennellä olevansa jt?

Ei siinä, teeskentelijöitä kyllä löytyy muista pakottavista syistä, mutta että joku alkaisi siihen vapaaehtoisesti jonka hyödyt on nolla?

Heh heh hupaisa ajatusleikki tää on :D kiitos vastauksista! Tosi työläältä vaikuttaa ja ei oo vaivan arvosta. Ja paljastuessaan monille tulee paha mieli.
Kuinkaha herkästi jää kiinni jos on soluttautunu JT porukkaan ja esittää olevansa oikea JT, kai oikea JT voi jotenkin vaistota että joku teeskentelee?