Kansojen välisestä ystävyydestä

[sinner74]

Juuri näin totesi myös paljon halveksittu siviilipalvelusmies Carl Haglund, joka osaa ainakin selkosuomea. "Ei vakuutusta voi siinä vaiheessa hakea kun talo palaa."

Mä olen itse asiassa tykästynyt Haglundiin. Hänessä on jotain luottamusta herättävää, sekä kykyä loogisen ytimekkääseen ilmaisuun, ominaisuuksia jotka mielestäni puuttuivat ainakin edelliseltä viran haltijalta Stefan Wallinilta.

[Pehmoluopio]

Niin sitä luulisi, että Venäjällä ei ole mitään tolkun intressiä Suomea kohtaan. Mutta kun herra Putinin intohimoista liikkuu hieman huolestuttavia tietoja.

Putin on tietysti huolestuttava, mutta hänellä on vähemmän aseellista voimaa käytettävissä kuin länsiliittoumalla. Hän ja Venäjä nyt on nurkkaan ajettuja ja hän keskittyy nyt lähinnä puolustamaan omaa turvettaan. Se, että hän sitten lähtisi kostoretkelle länteen on ihan toinen asia. Parhaiten siihen voidaan vaikuttaa siten, ettei anneta syytä millekään kostolle omilla provokaatioilla.

Huolestutaan Putinista vasta sitten, kun lännen aggressio on saatu kuriin.

Krimin kuuluminen Venäjään voi olla ihan perusteltu asianitila. Tapa, jolla se toteutettiin, ei vaan käy laatuun millään muotoa.

Kansanäänestys?

Tiedotusvälineiden esittämien tietojen perusteella tuo ei vaikuta kovin todennäköiseltä skenaariolta, ainakaan tuossa mittakaavassa kuin esität. USA ei tietenkään ole mikään maailmanrauhan pulmunen, onhan usein nähty kuinka härskisti se ajaa omaa intressiään. Mutta näin Suomen näkökulmasta tuo on vähän toissijainen murhe, se ensisijainen on tuhatkolmesataa kilometria maarajaa Venäjän kanssa.

Tiedotusvälineet ovat olleet Suomessa puolueellisia ja ilmeisesti joko NATOn tai NATO-henkisten soluttamia, olen saanut omat tietoni seuraamalla maailman tiedotusvälineitä. Luonnollisestikaan venäläisten tiedotusvälineet eivät kuulu niihin vaan esimerkiksi BBC on ruvennut esittämään epäilyjä Kiovan juntan sisällöstä ja toimista. Selkeäähän on se, että länsi on alusta lähtien ollut voimakkaasti mukana tukemassa vallankaappausta ja natseja. Sen lisäksi myös Israel, mikä minusta on outoa, koska Israel on nyt taistellut samalla puolella kuin natsit. Jerusalem Post ja Haaretz ovat käyneet keskustelua tästä asiasta. En tiedä, mitä ajatella. Tässä on aika monta päällekkäistä salaliittoa. Ukrainan juutalaisten johtajat sanoivat, että venäläiset ovat syyllisiä synagogien töhrimiseen, ei Svoboda eikä Pravyi Sektor. Alusta alkaen kuitenkin siellä on ollut amerikkalaisia sotilasneuvonantajia, EUn ja USAn rahaa ja yksityisiä palkkasoturiarmeijoita. Myös Venäjä on käyttänyt palkkasotureita Krimillä ja serbialaisia vapaaehtoisia. Todennäköisesti kuitenkin israelilaiset ampuivat Maidanilla.

Kuka on aivopessyt, ja miten? Hahmottelemasi salaliitto on niin valtava, että se näkyisi kuulaalla kelillä kuuhun asti.

Niinhän se näkyykin, kunhan käyttää hyviä nettilähteitä eikä ole pelkän suomalaisen natopropagandan armoilla. Käytän minä huonojakin nettilähteitä, mutta tarkistan tiedot muualta.
Minä en nyt ymmärrä, miksi suomalaiset ovat niin kiihkolla menossa mukaan sellaiseen liittoumaan, jonka edustaja sanoo, "Fuck the EU", kun EU toppuuttelee laajentumispyrkimyksiä vastaan. Kaikesta huolimatta, kun Eliitin Unionissa on sellaisiakin poliitikkoja, myös Suomessa, joiden mukaan suursota Euroopan alueella ei ole hyvä juttu, mutta amerikkalaiset ovat kyynisesti valmiita suursotaan missä tahansa.

Venäläiset ovat kuitenkin sellainen kansa, joille suomalaiset merkitsevät muutakin kuin pelkkää nimeä kartalla, samoin kuin muut kansat heidän takapihallaan, kun taas USA voi järjestää huoletta vaikka uuden Bosnian tänne.

Mutta, etten nyt eksyisi aiheesta, niin USAlla on pitkä historia muodollisten vallankaappausten järjestelyissä. USA on ollut arabikevään takana vahvasti esimerkiksi Libyassa. Turkissa USA ei ole, siksi Erdögan saa hakata ja kaasuttaa mielenosoittajia ilman, että siihen kukaan puuttuisi tai että mistään valtamediasta tulisi sympatioita. Kun tätä evidenssiä USAn aggressioista rupeaa kasaamaan vuosien mittaan, niin siitä tulee pitkä lista, paljon pitempi ja verisempi kuin mitä Venäjän kanssa. Onhan nyt esimerkiksi selvää, että USA tukee Israelia ja ylläpitää Lähi-Idän veristä kriisiä.

Valtamedian oudoista asenteista
Uusnatsien symbolit ovat ikään kuin jokin normaali koriste Ukrainan parlamentissa

Suomesssahan ulkopuolinen henkilö, niin kuin Seppo Lehto, saa porttarin koko eduskuntataloon natsihommeleista ja James Hirvisaari erotetaan koko eduskuntaryhmästä sen kuvaamisesta. Suomen kanta on kai ummistaa silmät Ukrainan natseilta. Sitä vain ei tapahdu, vaikka siitä on selkeää materiaalia tuntikaupalla ja monet uutistoimistot tunnustavat asian.
Israelin uutisvälineiden kanta kai on, että kaikki on hyvin, kunhan ne eivät ole natseja sillä vanhalla tavalla. Kyllä vanhoiltakin natseilta, siis Adolf Hitlerin aikaan, onnistui yhteistyö juutalaisten kanssa, mutta lopulta niitäkin yhteistyöhön ryhtyneitä odotti polttouuni. Natseissa vain on näennäisesti ero siinä, että jotkut hyväksyvät Israelin koska vihaavat muslimeja, jotkut taas vihaavat molempia. Ehkä tämäkin on vain näennäistä.
Venäjä taas vihaa natseja silloin, kun nämä ovat uhka venäjänkielisille missä tahansa, muuten ne saattavat jopa tukea niitä.

[Vieraas]

Huolestutaan Putinista vasta sitten, kun lännen aggressio on saatu kuriin.

En ymmärrä. Mihinpäin Eurooppaa NATO on parhaillaan hyökkäämässä?

Minä en nyt ymmärrä, miksi suomalaiset ovat niin kiihkolla menossa mukaan sellaiseen liittoumaan, jonka edustaja sanoo, "Fuck the EU", kun EU toppuuttelee laajentumispyrkimyksiä vastaan.

Melko pitkälle menevä johtopäätös lyhyestä keskustelunpätkästä ilman mitään kontekstia. Puhe on jostain yksityiskohdasta, en ainakaan itse tiedä mikä on "it" ja "this", johon apulaisulkoministeri viittaa, tuskin kuitenkaan Venäjän valloitus. Salaliittoteoriat ovat jänniä pohtia ja mukavaa ajankulua, todellisuus vaan tuppaa olemaan paljon harmaampaa ja ennenkaikkea sekavampaa.

En löydä lähdettä, mutta joku viisas vertasi salaliittoteorioita Jumalaan. Ihmisen oloa tässä sekavassa maailmassa helpottaa, kun ajattelee, että jossain on joku suuri ja mahtava taho, jolla on kaikki langat käsissään. Oli sitten Illuminati, Bilderberg tai vapaamuurarit. Se sysää myös moraalisen vastuun korkeampaan käteen, jumaliin uskomisen tapaan.

Edesmennyt toimittaja ja kirjailija Christopher Hitchens ainakin tästä sanoi jotain:

Conspiratorial accounts can be emotionally satisfying when they place events in a readily understandable moral context. The subscriber to the theory is able to assign moral responsibility for an emotionally troubling event or situation to a clearly conceived group of individuals. Crucially, that group does not include the believer. The believer may then feel excused of any moral or political responsibility for remedying whatever institutional or societal flaw might be the actual source of the dissonance.

[Pehmoluopio]

En ymmärrä. Mihinpäin Eurooppaa NATO on parhaillaan hyökkäämässä?

Venäjälle. itse asiassa, saartorengas Venäjän ympärillä on koko ajan kiristynyt.

Melko pitkälle menevä johtopäätös lyhyestä keskustelunpätkästä ilman mitään kontekstia. Puhe on jostain yksityiskohdasta, en ainakaan itse tiedä mikä on "it" ja "this", johon apulaisulkoministeri viittaa, tuskin kuitenkaan Venäjän valloitus.

Puhelu on olemassa netissä myös koko laajuudessaan.

Salaliittoteoriat ovat jänniä pohtia ja mukavaa ajankulua, todellisuus vaan tuppaa olemaan paljon harmaampaa ja ennenkaikkea sekavampaa.

On totta, että todellisuus on sekava, mutta itse asiassa salaliittoteorioiden kyseenalaistaminen itsessään on lähtöisin CIA:sta, tämä, noin niin kuin, ottamatta kantaa salaliittoteoriointiin itseensä, mutta et voi tyrmätä laajaa kriittistä Ukraina-uutisointia pelkällä salaliitolla ilman mitään substanssia.

En löydä lähdettä, mutta joku viisas vertasi salaliittoteorioita Jumalaan. Ihmisen oloa tässä sekavassa maailmassa helpottaa, kun ajattelee, että jossain on joku suuri ja mahtava taho, jolla on kaikki langat käsissään. Oli sitten Illuminati, Bilderberg tai vapaamuurarit. Se sysää myös moraalisen vastuun korkeampaan käteen, jumaliin uskomisen tapaan.

Siinä on vain se heikko puoli, että maailmassa on suuri ja mahtava taho, jolla on suurin osa langoista käsissään. Se tarkkailee meitä esimerkiksi webbikameran välityksellä ja sillä on niin paljon ydinaseita, että se voisi tuhota koko maapallon moneen kertaan.

Minusta on hyvä, että sille on vastavoima. Venäjä, Kiina ja BRICS-maat ylipäätään.

Miksi on niin vaikea ymmärtää falsifikoitavuusehtoa, toisin sanoen, jos on väärin käyttää Hitler-korttia, pitäisi olla tilanne, jossa Hitler-korttia voitaisiin käyttää todellista Hitleriä vastaan (koska todellinen Hitler on ollut olemassa). Jos pidät salaliittoteorioita itsessään väärinä, joudut myöntämään, että joissain tapauksissa saattaa oikeasti olla salaliitto (koska oikeita salaliittoja on tullut esille).

Kysymyksessä ei ole edes suuremmin salaliitto. Missä tässä on salaliitto, sekö, että länsimedia pääosin sumuttaa? Miksi sitten joku BBC tai Jerusalem Post tai Globalresearch kertoo totuuden? Miksi Hesari koko ajan Natottaa, mutta samassa Hesarissa sitten Riku Rantala päästetään kertomaan totuus? Miksi Paavo Väyrynen saa kertoa totuuden? Salaliitossa ei olisi mahdollista se, että ihmiset kertoisivat moniäänisesti tosiasioita.

Selkeää kuitenkin on, että suurilla tahoilla, kuten esimerkiksi Hesarilla on tässä maassa intressi viedä Suomi Natoon. Jos suomettumisesta lähtien on todettu ihan yleisesti, että suurvallat pyrkivät vaikuttamaan mielipideilmastoon sellaisissa maissa kuin Suomi.

Ukrainan tapauksessa lännen osuus on ollut varsin peittelemätöntä.

[Vieraas]

Minusta on hyvä, että sille on vastavoima. Venäjä, Kiina ja BRICS-maat ylipäätään.

Se, kuka pahiksista on pahempi, on loppumaton keskustelu, joten jääköön omalta osaltani. Ihan käytännön tasolla Kiina ja Venäjä tappavat ynnä salamurhaavat omia kansalaisiaan, USA huomattavasti harvemmin. Ja salassa pysyvät salaliitot nyt vaan ovat todella hankalia toteuttaa, nykyään vielä hankalampia kuin ennen, joten en kovin hyvänä lähtökohtana asioiden selittämiseen niitä pitäisi. Mutta tämäkin keskustelu koko termin määrittelyineen sun muineen on loppumaton.

Kaiken kaikkiaan todellisuus vaan tuppaa olemaan aika arkista ja sattumanvaraista. Alemmassa kuvassa tapetaan Osama Bin Ladenia livenä.

[SuurinBabylon]

Krim on venäläinen ja siellä on järjestetty kansanäänestys. EU ja USA ja NATO tässä yrittävät maailmanherruutta tavoitella ja on hyvä, että joku vielä pistää hanttiin. Nyt olisi hyvä aika lähteä EUsta pois.

Minua ei tällä hetkellä kiinnosta paskaakaan, yrittävätkö EU, USA ja NATO tavoitella maailmanherruutta. Tällä hetkellä minua kiinnostaa, että saako tuohon asiaan suhtautumisen päättää kaikessa rauhassa omassa kotona, vai joutuuko siihen ottamaan kantaa korsussa, yhdessä muiden epäonnisten asevelvollisten kanssa, kun ystävällinen ja kaikin puolin oikeassa oleva setä Putin järkkäilee kansanäänestystään täällä meidän kulmilla.

Nythän Suomi on jo vallattu EU-myönteisten, Euroopan varallisuutta maailmalle jakavien vihreiden feministipoliitikkojen toimesta ilman sotilaallista voimaa. Putin sentään laittaa kaikki kortit pöytään, eikä vehkeile kulisseissa (rehellisyyden nimissä tekee varmaan sitäkin), toisin kuin kierot EU-poliitikot.

Perseestähän tuollainen tyyli on, jossa mennään ja otetaan alueita väkivalloin. Se ei toki eroa mitenkään länsimaiden (USA ja sätkynukke EU) toiminnasta, muistellaanpa vaikka Irakia ja Kosovoa. Toisekseen, Krimiläiset kiistatta halusivat osaksi Venäjää, joten kenen puolestaan tässä pitäisi olla pahoillaan?

[SuurinBabylon]

Nyt täytyy ottaa käyttöön niin kovat keinot kuin on tällä hetkellä järkevää, eli kaikenlainen kaupankäynti Venäjän kanssa tulee keskeyttää. Kaikenlainen. Ei kaasua eikä öljyä sieltä, ei meijerituotteita eikä autoja täältä. Jos kaikki lyödään valtioiden yhteisellä päätöksellä seis, Vladimirin kassa ei tule kattamaan maailmansodan kaltaisia rasituksia.

Ei ole todellakaan varaa tällaiseen uhitteluun. EU on sisäisine jännitteineen ja talousvaikeuksineen heikko. Venäjä sen sijaan kasvattaa valtaansa. Tarpeen tulleen suurvallat, kuten Venäjä ja Kiina voisivat liittoutua, jolloin EU olisi todella pahassa paikassa vaikka isoveli USA olisikin tukemassa.

Ennemminkin yhteistyötä Venäjän kanssa olisi lisättävä, jotta ei jäädä maailmanpolitiikan kehityksestä jälkeen. Läheisempi yhteistyö toisi Venäjälle enemmän vaikutusvaltaa EU:ssa, mutta myös EU:lle enemmän vaikutusvaltaa Venäjällä. Väärät liikkeet nykyisessä tilanteessa saattaisivat jättää EU:n oman onnensa nojaan odottamaan sisältäpäin tapahtuvaa luhistumista.

[SuurinBabylon]

Riku Rantala kirjoitti aiheesta Helsingin sanomiin mielenkiintoisen kolumnin: http://www.hs.fi/matka/Haluaisin+kuulla ... 6046654948

[Jaakko Ahvenainen]

Se on ilmeisesti tuo sodankäynti vähän erilaista nykyään kuin talvisodan aikaan.

Joo, piipalakit on poistuneet muodista.Tossahan noi muutaman kilsan päässä tapaavat harjoituksiaan pitää omalla tontillaan. Täällä periferiassa siihen on jo niin totuttu, että alkais kummeksuttaa, elleivät pitäis.

[sinner74]

Nythän Suomi on jo vallattu EU-myönteisten, Euroopan varallisuutta maailmalle jakavien vihreiden feministipoliitikkojen toimesta ilman sotilaallista voimaa.

Taas salaliitto, jopas näitä nyt on, niin ettei luvussa pysy.

Perseestähän tuollainen tyyli on, jossa mennään ja otetaan alueita väkivalloin. Se ei toki eroa mitenkään länsimaiden (USA ja sätkynukke EU) toiminnasta, muistellaanpa vaikka Irakia ja Kosovoa. Toisekseen, Krimiläiset kiistatta halusivat osaksi Venäjää, joten kenen puolestaan tässä pitäisi olla pahoillaan?

Irak miehitettiin erittäin kyseenalaisella tavalla. Onko miehityksestä hyötynyt mikään tai kukaan muu, kuin jenkkien sotateollisuus ja armeija? Kaikille muille koko seikkailusta lienee ollut vain riesaa.

Kosovossahan NATO päätti pommittaa serbien päähän herranpelkoa, että jättäisivät albaanit rauhaan. Putin mielellään käyttää Kosovon tapausta suosituksena omille toimilleen, mutta pikkaisen ontuu. Mahtaisiko Kosovon albaaneja enää olla, jos mitään ei olisi tehty? Krimillä ei minun havaitsemieni tietojeni mukaan ollut kansanmurhan vaaraa.

Riippumatta, mitä nuissa tapahtui, Venäjän toiminta Krimillä ei käy laatuun. Kyllä kansanäänestyksiä voi pitää ilman Venäjän joukkojen läsnäoloakin. Jos Venäjän annetaan ilman sanktioita käyttää tätä "venäläisten suojelukorttia", niin Kremlistä kyllä löytyy innovatiivisia näkemyksiä, mihin kaikkeen sitä voikaan käyttää.

[sinner74]

Ennemminkin yhteistyötä Venäjän kanssa olisi lisättävä, jotta ei jäädä maailmanpolitiikan kehityksestä jälkeen. Läheisempi yhteistyö toisi Venäjälle enemmän vaikutusvaltaa EU:ssa, mutta myös EU:lle enemmän vaikutusvaltaa Venäjällä. Väärät liikkeet nykyisessä tilanteessa saattaisivat jättää EU:n oman onnensa nojaan odottamaan sisältäpäin tapahtuvaa luhistumista.

Pitkässä juoksussa, tottakai Venäjän kanssa pitää pyrkiä tekemään yhteistyötä niin paljon kuin mahdollista. Pitäisin hyvänä, että Venäjästä tulisi EU:n jäsen.

Lyhyellä tähtäimellä, Putinin diktatuurille ei kannata antaa yhtään siimaa. Jos EU ei tee Venäjän kanssa kauppaa, Putin olisi pulassa, ja se saattaisi avata tietä uusille tuulille Venäjällä. Valitettavasti EU:kin kärsii siinä sivussa melko lailla. Ja tietenkään ei voi sulkea pois ajatusta, että Putin korvaa EU:n Kiinalla.

[SuurinBabylon]

Nythän Suomi on jo vallattu EU-myönteisten, Euroopan varallisuutta maailmalle jakavien vihreiden feministipoliitikkojen toimesta ilman sotilaallista voimaa.

Taas salaliitto, jopas näitä nyt on, niin ettei luvussa pysy.

Kyseessä ei ole salaliitto, vaan fakta. Olemme luovuttaneet suuren osan päätösvallastamme Brysselille. Arkadianmäellä tehdään joitain kansallisia linjauksia, mutta nekin täytyy tehdä EU:n sanelemien tiukkojen raamien mukaisesti. Brysselissä päätetään kaikesta aina ajokorteista pölynimurien suurimpaan sallittuun tehoon asti.

[SuurinBabylon]

Ihan käytännön tasolla Kiina ja Venäjä tappavat ynnä salamurhaavat omia kansalaisiaan, USA huomattavasti harvemmin.

Vuonna 2012 Kiinassa teloitettiin n. 4000 henkilöä, toisena tulee Iran 314 teloituksella, kolmantena Irak 129 teloituksella, neljäntenä Saudi arabia 79 teloituksella, ja viidentenä Yhdysvallat 43 teloituksella. "Kansalaisiaan murhaava" Venäjä ei edes mahtunut listalle, koska Venäjällä ei ole kuolemantuomiota. Kiinassa suuret teloitusluvut selittyvät myös maan 1,3 miljardin väestöllä. Ennen kuin sanot, että Venäjällä kyllä tapetaan kansalaisia tilastojen ulkopuolella, niin sama pitää paikkansa myös Yhdysvalloista.

En ymmärrä miten täällä jotkut ovat niin innoissaan menossa NATO:n suurvaltapolitiikan pelinappulaksi. Ei Yhdysvallat ole Venäjää moraalisempi tai vähemmän arvaamaton. Lisäksi Venäjän näkökulmasta on aivan ymmärrettävää tulkita NATO:n laajentumispyrkimykset rajansa tuntumassa uhaksi, aivan kuten länsimaat kokevat Venäjän laajentumispyrkimykset uhaksi.

Riku Rantala kirjoitti hyvin HS:n kolumnissaan: "Lapsenkin tulisi ymmärtää, että oikeasti suurvaltapolitiikassa on vain pahiksia ja pahiksia."

[Vieraas]

"Kansalaisiaan murhaava" Venäjä ei edes mahtunut listalle, koska Venäjällä ei ole kuolemantuomiota.

Tämä selvä. Lähinnä oli ehkä mielessä tuo salamurhaaminen. Jos ajattelee toisin, voi uhata ammutuksi tuleminen, myrkyllinen tee tai polonium. Tuo on melko keskiaikaista puuhaa.

[sinner74]

Tämä selvä. Lähinnä oli ehkä mielessä tuo salamurhaaminen. Jos ajattelee toisin, voi uhata ammutuksi tuleminen, myrkyllinen tee tai polonium. Tuo on melko keskiaikaista puuhaa.

Venäjä on monessa mielessä kehitysmaa. Veikkaisin, että juuri USA on näyttäytynyt jossain kehitysvaiheessa samantapaisena, järkyttävän suurten tulo- ja olosuhde-erojen maana, poislukien että Venäjällä ei oikein koskaan ole toteutunut ilmaisunvapaus edes periaatteellisella tasolla. USA:llahan se on kirjattu perustuslakiin.

USA ei todellakaan ole esimerkillinen valtio monessakaan mielessä, mutta yksilön kannalta siellä vallitsee paljon ilahduttavampi mahdollisuuksien kirjo, kuin itänaapurissamme.