Jeesuksen paluu hiukka myöhässä

[YksinäinenSusi]

Tämä on kiva "totuus": Kuva on skannattu kirjasta Elossa säilyminen uuteen maahan s.27.



Varsinkin tuo maanjäristyskohta, jossa muka maanjäristyksiä olisi enemmän nykyään kuin ennen vuotta 1914.

[Pro et contra]

No tietty lopunajan tapahtumat tapahtuvat "kurittomien joukon" elinaikana, ei kai lopunaikaa Harmageddoneineen tarvitsisi muutoin lainkaan sillä pahuushan lisääntyy eikä vähene loppua kohden. Tosta joukosta voidaan vielä kääntyä jotta toivoo on.
- kyllä vartiotornin elinajan opetuksissa kumpikin joukko on mukana ollut ja on edelleen jatkuvasti, viisaampi porukka noista on kumminkin se joka näkee "tunnusmerkin" ja toimii sen mukaisesti.
En siteeraa muuta kuin raamattua, siten jokainen voi valita omavalintaisesti mitä haluu tutkii.

JK: " TÄSSÄ SEISOVIEN JOUKOSSA " tosiaan oli muutamia jotka näkivät Jeesuksen ylösnousemuksen eli ensimmäisen saapumisen "valtakunnan voimassa" ja näkivätpä hänen "taivaaseen astumisensakin" eli korotuksen...

[Veli-Hopea]

JK: " TÄSSÄ SEISOVIEN JOUKOSSA " tosiaan oli muutamia jotka näkivät Jeesuksen ylösnousemuksen eli ensimmäisen saapumisen "valtakunnan voimassa" ja näkivätpä hänen "taivaaseen astumisensakin" eli korotuksen...

Lainaan tähän alle nimimerkin "Kiinnostunut" aikaisemmin esitetyn kysymyksen :

Tuo sana "valtakunnassaan" kuinka se näkyi noille aikalaisille? miten se "valtakunnassaan" näkyy tuossa tapahtumassa kun hän ylösnoustessa ilmaantui 500 henkilön todistajajoukolle?

Lisäksi esitän kysymyksen, minne saatana silloin laitettiin? Eristettiinkö tämä taivaassa johonkin tiettyyn paikkaan/tilaan, vai oliko saatana tuolla "valtakunnan voimassa/paikassa/tilassa" lähes 2000 vuotta, ennenkuin heitettiin alas?

Mat 16:28
Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan.”

[Markku Meilo]

No tietty lopunajan tapahtumat tapahtuvat "kurittomien joukon" elinaikana, ei kai lopunaikaa Harmageddoneineen tarvitsisi muutoin lainkaan

Alan sitten kallistua kannalle, että et oikein ole sinut aiheen kanssa, jota meille esität opettavasi.
Vuonna 2008 vaihdettiin paha/kuriton/mikälie -sukupolvi voideltuihin, jotta uskallettiin pahemmin nauramatta opettaa eesuksen yhden sukupolven tarkoittavankin nykyään kahta sukupolvea. Jos mahdollista, niin monin verroin naurettavampaa olisi ollut opettaa kahta pahaa/kuritonta/1914/mikälie -sukupolvea peräkkäin.

Kun nyt kerran pyrit meitä opettamaan, niin (korostus lisätty):

Sukupolvi joka näkee merkin
Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu ”tämä sukupolvi” merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla ”samaan aikaan elävien ei-uskovien juutalaisten sukupolvea”. Tämä selitys tuntui järkevältä, koska kaikissa muissa Raamattuun muistiin merkityissä tapauksissa Jeesus käytti sanaa ”sukupolvi” kielteisessä yhteydessä ja liitti siihen useimmiten kielteisen adjektiivin, kuten ”paha” (Matt. 12:39; 17:17; Mark. 8:38). Siksi tuntui siltä, että Jeesus tarkoitti nykyisessä täyttymyksessä ei-uskovien pahaa ”sukupolvea”, joka näkisi sekä ”asiainjärjestelmän päättymiselle” (syn•te′lei•a) tunnusomaiset piirteet että tämän järjestelmän lopun (te′los).
11 On totta, että kun Jeesus käytti sanaa ”sukupolvi” kielteisesti, hän puhui oman aikansa pahoille ihmisille tai heistä. Mutta pitikö tämä välttämättä paikkansa niistä hänen sanoistaan, jotka on kirjoitettu Matteuksen 24:34:ään? Muistathan, että neljä Jeesuksen opetuslasta oli tullut hänen luokseen ”yksityisesti” (Matt. 24:3). Koska Jeesus ei käyttänyt kielteisiä määritteitä, kun hän puhui näille apostoleille ”tästä sukupolvesta”, he epäilemättä ymmärsivät, että he ja heidän opetuslapsitoverinsa kuuluisivat ”sukupolveen”, joka ei katoaisi, ”ennen kuin kaikki nämä tapahtuisivat”.

Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä. Matteuksen 24:32, 33:n mukaan Jeesus sanoi: ”Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla.” (Vrt. Mark. 13:28–30; Luuk. 21:30–32.) Sitten Matteuksen 24:34 jatkaa: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.”

Jeesus sanoi, että nimenomaan hänen opetuslastensa, jotka pian voideltaisiin pyhällä hengellä, pitäisi kyetä tekemään tiettyjä päätelmiä, kun he näkisivät ”kaiken tämän” tapahtuvan. Hänen on siis täytynyt tarkoittaa opetuslapsiaan, kun hän totesi: ”Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sivu 23-)

sillä pahuushan lisääntyy eikä vähene loppua kohden.

Näin se tekee, mutta ainoastaan jt:n haaveissa. Monissa tutkimuksissa on todettu, että keskiajalla surmatekoja oli vähintään 20 kappaletta vuotta ja 100 000 aasukasta kohden vuodessa, nyt taso on Länsi-Euroopassa 1-3 surmaa. Jyrkin lasku tapahtui 1600-luvulla esimodernin valtion perustamisen myötä. Tilastoja ja käyriä on näkyvissä mm. teoksissa Mirkka Lappalainen & Pekka Hirvonen (toim.) Crime and Control in Europe from the Past to the Present. Publications of the History Criminality Research Project. Helsinki 1999 ja Eva Österberg, Solvi Bauge Sogner (eds.) People Meet the Law. Conrol and Conflict-Handling in the Courts. Universitetsforlaget 2000. Sodissa kaatuneitten osalta tilanne on tietysti toinen, sillä I ja II maailmansota tappoivat valtaisan määrän ihmisiä. Suhteessa väkilukuun kuitenkin esim. 30-vuotinen sota oli Saksalle tuhoisampi kuin kumpikaan maailmansodista. Sama pätee esim. 25-vuotiseen sotaan
(1570-1595) ja Suomeen.

Jehovalle delegoitua väkivaltaa odotellessa voit tutustua tähänkin

Tosta joukosta voidaan vielä kääntyä jotta toivoo on.

Oot sä sitkeä sissi, kirjoittelet löperöä muka Raamatun opetuksena, et vastaa kysymyksiin, mutta sitten suurieleisesti annat katteetonta lupausta.

En siteeraa muuta kuin raamattua, siten jokainen voi valita omavalintaisesti mitä haluu tutkii.

Mutta et vastaa pelkkää Raamatun tekstiä sisältävään kysymykseen jos kysymys on hankala Vt-lyriikan valossa. Ja kun sinuille osoitetaan Raamatulla, ettei kantasi ole Raamatun mukainen, niin sinä et tutki/kommentoi asiaa. Tyypilliseen jt-malliin sanelet, et keskustele, vaikka olet kesksutelupalstalla.

JK: " TÄSSÄ SEISOVIEN JOUKOSSA " tosiaan oli muutamia jotka näkivät Jeesuksen ylösnousemuksen eli ensimmäisen saapumisen "valtakunnan voimassa" ja näkivätpä hänen "taivaaseen astumisensakin" eli korotuksen...

Tuota toistelemalla voit vaikka iltaisin vaivuttaa itsesi uneen. Toistelu ei kuitenkaan vastaa avoimiin kysymyksiin, joihin sinäkään et vastaa.

[Pro et contra]

Tästä on ihan turha ottaa kierroksia, mun osalta homma tyssää sitten siihen.
kuitenkin tähän pistän vastinetta:

Lainaan tähän alle nimimerkin "Kiinnostunut" aikaisemmin esitetyn kysymyksen :

Tuo sana "valtakunnassaan" kuinka se näkyi noille aikalaisille? miten se "valtakunnassaan" näkyy tuossa tapahtumassa kun hän ylösnoustessa ilmaantui 500 henkilön todistajajoukolle?


Lisäksi esitän kysymyksen, minne saatana silloin laitettiin? Eristettiinkö tämä taivaassa johonkin tiettyyn paikkaan/tilaan, vai oliko saatana tuolla "valtakunnan voimassa/paikassa/tilassa" lähes 2000 vuotta, ennenkuin heitettiin alas?

Mat 16:28
Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan.”

Miten siis aikalaiset näkivät Jumalan taivaallisen valtakunnan voiman?
vastatkoon Pietari sanoessaan:
Apt 3:19 Katukaa sen tähden ja kääntykää saadaksenne syntinne pyyhityiksi pois, jotta virvoittumisen ajat tulisivat Jehovan kasvojen luota 20 ja hän lähettäisi teitä varten asetetun Kristuksen, Jeesuksen, 21 joka taivaan tosin täytyy pitää itsellään kaiken sen ennallistamisen aikoihin saakka, mistä Jumala on puhunut vanhan ajan pyhien profeettojensa suulla.
parannettuaan ensin sairaan; Apt 3:6 ”Hopeaa ja kultaa en omista, mutta minä annan sinulle sitä, mitä minulla on: Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä: kävele!” _ _ _ 12...miksi ihmettelette tätä, tai miksi tuijotatte meitä, ikään kuin olisimme omalla voimallamme tai jumalisella antaumuksellamme saaneet hänet kävelemään?
Valtakunta lähestyi tunnusmerkein ( Jeesuksen käskyn mukaan ) joista yhtenä sairaiden parannus, tästä aikalaiset näkivät Jumalan valtakunnan tykötulon ja tämän tunnustaminen on yksi kristinuskon alkuoppeja tietysti sen myöntämisen ohella että Jeesus nousi kuolleista ja meni taivaaseen...
- stefanos näki ilmestyksessä: Apt 7:55 Mutta täynnä pyhää henkeä hän katseli kiinteästi taivaaseen ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella, 56 ja hän sanoi: ”Katso! Minä näen taivaat avautuneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella.

- raamatun kertoma on päätodiste Jerusalemin ja sen temppelin tuhoontumisineen, kristillisyyden eloonjääminen Jerusalemin hävityksestä, Rooman keisareiden Neron, Dominitianuksen ym vainoista sekä vastustuksesta ja antikristillisyyden hengen ilmaantumisesta huolimatta on toinen todiste, Rooman rauha: "Pax Romana" jolloin Januksen temppelin ovet pysyivät suljettuina mutta todellista rauhaa ei ollut on todiste jonka vastakuvallisuus on nykyajassa jne. Rauhaa, turvallisuutta ja hyvinvointia tosiaan hehkutetaan vaikka kärsimykset lisääntyvät osin sen vuoksi että popula on kasvanut huimasti josta johtuen tuntevia yksilöitä on tietysti enemmän jota ajatusta tossa tyrkättiinkin linkkinä.

Sit tohon Saatanaan... raamattu kertoo tämän olevan maailman todellinen hallitsija, tuo kirja kertoo Saatanan olevan olleen taivaassa siihen saakka jolloin Mikael voitti sodassa tiettynä vuotena ja heitti hänet pois Jumalan edestä taivaasta alas maahan* joten tätänykyä hän ei voi toimia taivaallisessa korkeimmassa oikeudessa syyttäjänä, todistajaksi hän on ollut aina jäävi, jos näin sallitaan pienen sanaleikin kääntein ilmaista.

Ilm 12:7 Ja taivaassa syttyi sota: Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli, 8 mutta ei päässyt voitolle, eikä heille löytynyt enää sijaa taivaasta. 9 Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan. 10 Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
”Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas! _ _ _ Voi maata ja merta,+ sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”

"Ennallistamisen aikoihin saakka "taivaan piti pitää Kristus itsellään" , ennallistamisen ajat alkoivat Saatanan "syyttäjäntoimen" lakkauttamisesta (tiettynä vuonna) ja Tosi Jumalan palvonnan ennallistamisesta. Näin Raamatun mukaan.

[Veli-Hopea]

Et sitten vastannut näihinkään kysymyksiin, kumpaankaan.

Missä saatana oli Jeesuksen ylösnousemasta ja valtakunnasta aina vuoteen 1914 asti?
(lue aikaisemmat kysymykset)

[Markku Meilo]

Miten siis aikalaiset näkivät Jumalan taivaallisen valtakunnan voiman?
vastatkoon Pietari sanoessaan:

Tähänkö nuo lainaamasi jakeet ovat täyttymys:

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

Nimittäin oleellista tämän vitjan aiheessa ei ole UT:n porukan käsitys taivaallisen valtakunnan voimasta, vaan Jeesuksen paluuhetki, jota UT:n porukka ei numeroinut. Tuota paluuhetkeä odotettiin vielä toisellakin vuosisadalla, joten jokin ei nyt täsmää.

Valtakunta lähestyi tunnusmerkein...

Ei kai Jeesuskin palannut pelkin tunnusmerkein, vaikka UT:n pojat odottivat tulevansa henkilökohtaisesti ja elävänä temmatuiksi?

Sit tohon Saatanaan... raamattu kertoo tämän olevan maailman todellinen hallitsija, tuo kirja kertoo Saatanan olevan olleen taivaassa siihen saakka jolloin Mikael voitti sodassa tiettynä vuotena...

Raamatun Saatanan olemassaolosta on tasan saman verran vakavasti otettavia todisteita kuin on vuoden 1914 raamatullisuudesta.

Näin Raamatun mukaan.

Luetaan: Näin JW:ORGin mukaan.

[Veli-Hopea]

ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan

Oletetaan että Jeesus sitten tuli valtakunnassaan (vaikka käsittääkseni ennemminkin meni ja lähti),
Niin unohti ainakin tulla enkeleidensä kanssa tulla maksamaan , käyttäytymisen mukaan.

Perustelut valtakunnan loistolle ja vuodelle 1914 jt-tulkinnan mukaan eivät vakuuta.Ehkä siksi, että perustelut ontuu ja pahasti. Kuinka voi ihmistä vaatia uskomaan tuollaiseen?

Jt-tulkinta kusee, thats it. Tähän johtopäätökseen sivustaseuranneena olen tullut ja mihinkä muuhunkaan johtikseen sitä voi edes tulla... Ei auta ei, ei itku eikä markkinat.

Nöyryys hyväksyä faktat on arvokas rikkaus. Toiset jatkavat sokeaa uskomista ja tottelemista. Onnea elämään myös heille. Se että miksi näin, on vielä osittain itselläni hämärän peitossa.

[Markku Meilo]

Tämä on kiva "totuus": Kuva on skannattu kirjasta Elossa säilyminen uuteen maahan s.27.

JW.ORG voisi nykyaikaistua myös sillä tavalla, että varustaisi julkaisunsa "parasta uskottuna ennen" - maininnalla, hieno skannisi kirjassa su-FI on vuodelta 1984:

[Taulukko s. 27]
1914 – Raamatun ajanlaskun ja maailman tapahtumien huomattava vuosi
Ajanlasku
→ Raamattu ennusti ”seitsemän aikaa” käsittäneen ajanjakson, jonka jälkeen Jumala antaisi maailman valitsemansa persoonan hallittavaksi (Daniel 3:33–4:14)

On metka tilanne jehovantodistajalla kun hänen on uskottava ja uskoteltava muille, että Danielinkirjassa olisi jokin ennustus. Kun häntä pyydetään perustelemaan tuo JW.ORG-väite, hän vaikenee (no yksi on myöntänyt, ettei vastauksia kriittisiin kysymyksiin ole). Voisiko olla niin, että sisimmässään jt:t eivät ole lainkaan varmoja asiastaan, mutta pelissä on ylpeys ja liian suuret panokset, jotta liikkeen omalla materiaalilla perusteltua kritiikkiä uskaltaisi kuunnella?

→ ”Seitsemän aikaa” = 2520 vuotta (vrt. Ilmestys 11:2, 3; 12:6, 14; Hesekiel 4:6)

Jt:n kannalta on harmittavaa esimerkiksi se, että Raamatun ja historian mukaan Nebu ei koskaan ollut seitsemää vuotta pois hallinnosta ja se, että tuo koko sairaus on mitä ilmeisimmin Danielinkirjan kirjoittajan virhe, kirjoittaja sekoitti Nebon ja Nabon, joka sairasteli Taymassa.

→ ”Seitsemän aikaa” alkoivat vuonna 607 eaa. (Hesekiel 21:25–27; Luukas 21:24)

Noinkin selvän valheen toistelu ei liene kaikkein mielekkäintä puuhaa jt:lle, etenkin kun valhe on todettavissa Vt-seuran materiaalista ja Raamattukin osoittaa aivan muuta.

→ ”Seitsemän aikaa” päättyivät vuonna 1914 ya. Jeesus Kristus asetettiin silloin valtaistuimelle taivaassa, alkoi hallita vihollistensa keskellä (Psalmit 110:1, 2) Saatana heitettiin alas taivaasta; kärsimyksiä ihmiskunnalle (Ilmestys 12:7–12) Viimeiset päivät alkoivat (2. Timoteukselle 3:1–5)

Tokkopa päättyivät kun eivät koskaan alkaneetkaan kun ei koko ennustusta ole olemassa, Nebu ei ollut pipi ja JW.ORG-lyyrikot tietävät, että ovat väärässä. Tuo Timoteukselle henkilökohtaisesti osoitettu tekstikö olisi jokin todiste vuodesta 1914, tekstihän kiinnittää Timoteuksen huomion silloiseen tilanteeseen ja lopun aikaan jota silloin elivät. Tuolla tekstillä ei ole mitään asiallista yhteyttä aikaamme.

Eikä tämä ole sen vakavammin otettavaa:

Viimeisten päivien merkiksi ennustetut tapahtumat
→ Sodat (ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914; todellista rauhaa ei ole sen jälkeen saavutettu)

Sotaa on ollut aivan riittävästi ennen vuotta 1914, itse asiassa suhteessa suurempiakin kuin 1. maailmansota.

→ Nälänhätä (vaatii nykyään noin 40 miljoonaa uhria vuodessa)

Noin siinä käy kun Jeesusta seuraa, nälänhädät eivät ole lisääntyneet vuoden 1914 jälkeen, sen voi päätellä siitä, että ylipaino on nyt suurempi ongelma kuin ravinnon puute.

→ Kulkutaudin luonteiset sairaudet (pitkälle kehitetystä tieteellisestä tutkimustyöstä huolimatta)

No kun on vanhentunut tietolähde, niin sitten on. Ennen vuotta 1914 on ollut sellaisia epidemioita, joita ei ole nähty myöhemmin. Oliko joskus 1200-luvulla kun Euroopasta kuoli todella valtava osa väestöstä väestöstä ja maapallon väkiluku kääntyi laskuun. Sairauksien suhteen yleinen tilanne on menossa kaiken aikaa parempaan.

→ Maanjäristykset (vuodesta 1914 lähtien suuria maanjäristyksiä keskimäärin noin 20 kertaa niin paljon kuin ennen sitä)

Tuokaan väite ei pidä paikkaansa, ei vaikka Vt-seura todisteli sitä vääristelemällä asiantuntijalausuntoa (Keiiti Aki). Niinpä ovat vetäneet väitteensä takaisin, voi kun tekisivät saman kaikille muillekin valheellisille väittämilleen.

→ Pelko (rikollisuuden, talousromahduksen, ydinsodasta aiheutuvan tuhon vuoksi)

No ainakin tässä suhteessa JW.ORG tekee kaikkensa, jotta ihmiset pelkäisivät. Mikähän olisi se mennyt vuosisata, jolle JW.ORG kehottaisi ajatuksissaan siirtymään jos sen maailmanloppu-uho alkaa pelottamaan jehovantodistajaa? Kunkin pelko on omien korvien välissä, tosin ei myöskään ole viisasta jehovantodistamaisesti sulkea aistejaan todellisuudelta.

Tämä alla oleva maailmanlopunennustus hylättiin noin 10 vuotta su-kirjan julkaisemisen jälkeen ja tuo oppimuutos sai aikaan havaittavan jäsenpaon, esimerkiksi Suomessa jäsenmäärä on nyt melko lailla sama kuin tuona vuonna 1995:

Jumala tuhoaa nykyisen pahan maailman ennen kuin vuoden 1914 nähnyt sukupolvi katoaa (Matteus 24:3–34; Luukas 21:7–32)

[Polyester]

JK: " TÄSSÄ SEISOVIEN JOUKOSSA " tosiaan oli muutamia jotka näkivät Jeesuksen ylösnousemuksen eli ensimmäisen saapumisen "valtakunnan voimassa" ja näkivätpä hänen "taivaaseen astumisensakin" eli korotuksen...

Kun vertailee eri käännöksiä, Matt 16:28 käännetään johdonmukaisesti siten, että se viittaa valtakuntaan ja kuninkuuteen.

Vartiotornin opin mukaan Jeesus ei ollut kuningas vielä ylösnousemuksensa hetkellä, joten ylösnousemus ei tässä tarkoitettua tulemista voi olla. Eikä sitä ollut taivaaseen astuminenkaan, joka oli menemistä, ei tulemista.

[Markku Meilo]

Kun vertailee eri käännöksiä, Matt 16:28 käännetään johdonmukaisesti siten, että se viittaa valtakuntaan ja kuninkuuteen.

Raamattua lukemalla ja sen aiheita laaja-alaisemmin tarkastelemalla sekä arvostettujen alan asiantuntijoiden mielipiteitä vertailemalla ei missään tapauksessa voi päätyä jehovantodistajaksi.

Vartiotornin opin mukaan Jeesus ei ollut kuningas vielä ylösnousemuksensa hetkellä, joten ylösnousemus ei tässä tarkoitettua tulemista voi olla. Eikä sitä ollut taivaaseen astuminenkaan, joka oli menemistä, ei tulemista.

Vt-oppien puolustelua kuvaa hyvin päänsä hakkaaminen tiiliseinään, paljon on omaan (luetaan JW.ORG) mielipiteeseen ladattu ylpeyttä, odotetta, pelkoa sekä uskoa jos ja kun pään hakkaaminen tiiliseinään kiehtoo niin paljon, ettei malta lopettaa vaikka näkee todisteet kaikkialla edessään.

[kiinnostunut]

Tuli mieleen tämä Jeesuksen lupaus ryövärille:

"Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa"

Jos kyse olisi maan päällisestä paratiisista niin kuinka Jeesus voi olla ryövärin kanssa paratiisissa jos Jeesus hallitsee taivaassa? Tuskin Jeesus tulee tuolloin käyskentelemään maan päällä. Tietenkin jos ajattelee, että Jeesus on paratiisissa siinä mielessä, että hän vaikuttaa maan asioihin ja hallitsee maata eli on "hengessä" mukana niin tämän voisi siten ymmärtää.

[Veli-Hopea]

Tuli mieleen tämä Jeesuksen lupaus ryövärille:

"Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa"

Jos kyse olisi maan päällisestä paratiisista niin kuinka Jeesus voi olla ryövärin kanssa paratiisissa jos Jeesus hallitsee taivaassa? Tuskin Jeesus tulee tuolloin käyskentelemään maan päällä. Tietenkin jos ajattelee, että Jeesus on paratiisissa siinä mielessä, että hän vaikuttaa maan asioihin ja hallitsee maata eli on "hengessä" mukana niin tämän voisi siten ymmärtää.

Tää on varmaan vähän sellanen tulkinnanvarainen kysymys ollut jo pitkään. Vtseuran selitykset ovat minun kaaliin ihan varteenotettavia tulkintoja. Ehkä kyse oli siitä ,että tänään ollaan kuolemassa, huomenna ei missään koska ollaan tiedottomassa tilassa ja kun niin ollaan, on se ylösnousemuspäivä mikä tahansa, tuntuu se samalta [tänään] päivältä. Ehkäpä tähän saahaan valaistusta, jos jollakin on jakaa ajatuksia. Ainakaan tänään ei voinut olla "tänään" , kun paratiisiakaan ei ole näkynyt.

Tuo jae on helppo tulkita ja muotoilla oman uskon ja opin myötäisesti, sama mikä oppi on kyseessä, eikö?
Nimimerkki kiinnostunut, oletko saanut aikaisempiin kysymyksiisi tyydyttäviä vastauksia?
Mitä mieltä olet jt-puolen tarjoamista vastauksista?

[Tony]

Tuo ryövärihomma on hyvä osoitus siitä, miten näitä uskon asioita noin muutoinkin tupataan tulkita. Yhdestä lauseesta saadaan tarpeeksi vääntämällä useampia merkityksiä, ja jokainen uskonsuunta valitsee - vähemmän yllättäen - sen version joka tukee sen omia oletuksia. Vaikea keksiä epäluotettavampaa tapaa käsitellä asioita.

[kiinnostunut]

Nimimerkki kiinnostunut, oletko saanut aikaisempiin kysymyksiisi tyydyttäviä vastauksia?
Mitä mieltä olet jt-puolen tarjoamista vastauksista?

Olisi varmaan syytä vaihtaa nimimerkkini koska en enää ole teoriassa "kiinnostunut". Uusi nimimerkki "odottelija" olisi varmaan parempi.

Kyllä täällä vastaukset ovat olleet yleensä perusteltuja ja myös tarkistettavissa seuran omista julkaisuista. Tietenkin osa vastauksista on vastaajan omia näkemyksiä, mutta perustellut vastaukset ovat aina tervetulleita.

Nykyisin en enää tutki, olen tekosyyn varjolla jättäytynyt tutkistelusta nyt toistaiseksi, en enää pysty jatkamaan koska liian moni asia askarruttaa eikä todistajilta saa tyydyttäviä vastauksia, vastaukset ovat aina samoja ulkoa opeteltuja ja nekin yleensä jostain seuran julkaisuista ongittuja jotka eivät kumminkaan vastaa esitettyihin kysymyksiin ja muutenkin samojen asioiden pänttääminen ja tutkiminen ei kehitä enkä itse kehity, päinvastoin tunnen näivettyväni mitä enemmän kuuntelen ja tutkin.

Toki toivon, että asiat tapahtuisivat niin kuin on luvattu tulevaksi ja tapahtuvaksi paratiisilupauksineen, mutta tässä kun nyt ei näytä tapahtuvan mitään edistystä puoleen eikä toiseen, paitsi, että oppinäkemykset (varsinkin sukupolvioppi) muuttuvat aika ajoin, siinä epäilykset heräävät ihan ymmärrettävästi ja tuntee kusetuksen makua. Uskon-näkemysten lisäksi tietenkin muutkin asiat hiertävät mieltä, mitä esim. seurakunnissa tapahtuu jne.

Mutta niitä kaikkia lupauksia edelleen odotellessa . . .