UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Tony kirjoitti: Oleellinen kysymys joka kuviosta nousee on, että yhteisöillä on siis mielestäsi laillinen oikeus kieltää jäseniltään kanssakäyminen valitsemiensa ihmisten kanssa, jopa läheisten ja sukulaisten kanssa?
Mut tämähän on ihan selkeä homma.
Omistan korkean teknologian firman nimeltä XYZ. En halua, että korkeasti koulutetut asiantuntijani altistuvat vahingossakaan omaa firmaani koskevalle kritiikille, koska se voisi edesauttaa heidän karkaamistaan kilpailevien firmojen, esimerkiksi firman ABC, palvelukseen.
Siksi voin huoletta kirjata työsopimukseen, että mikäli työntekijäni havaitaan kanssakäymisessä entisen XYZ-firman työntekijän kanssa, hän saa potkut.
And Justice For All
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Tony kirjoitti:Oleellinen kysymys joka kuviosta nousee on, että yhteisöillä on siis mielestäsi laillinen oikeus kieltää jäseniltään kanssakäyminen valitsemiensa ihmisten kanssa, jopa läheisten ja sukulaisten kanssa?
Tyypillinen poliitikon vastaus: Sekä että…

Yhteisöllä on laillinen oikeus päättää omista säännöistään, mutta, kuten jo aikaisemmin todettu, se ei tietenkään voi kieltää jäsenenään olevaa äitiä pitämästä yhteyttä luopuneeseen lapseensa. Sen sijaan se voi kyllä kieltää tällaisen henkilön yhteisöön kuulumisen (jos se on tai olisi vastoin yhteisön sääntöjä tai oppia). Tietysti uskonnollisella yhteisöllä on oikeus päättää omista asioistaan, kuinka uskonnonvapaus muuten toteutuisi?

TM Pete Honkanen puhuu Tutkielmassaan Uskonnon Harjoittaminen – Käsite ja Rajat tässä yhteydessä subjektiivisesta ja objektiivisesta uskonnonvapaudesta ja uskonnon harjoittamisen vapaudesta, jossa ensin mainittu on henkilön oma henkilökohtainen näkemys ja jälkimmäinen yhteisön. Jos nämä ovat törmäyskurssilla, niin hänen nähdäkseen yhteisön näkemys on vahvempi siksi, että uskonnonvapaus ja sen harjoittaminen on sidoksissa tiettyyn objektiiviseen tuntomerkkiin, joka tarkoittaa rekisteröityä yhdistystä.
On huomattava, että uskonnonvapauden ja uskonnon harjoittamisen vapauden osalta on yleiseksi muodostunut Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9 artiklan tulkinta, jonka mukaan kyseinen artikla ei suojaisi yksilön toimimista (subjektiivisen) omantuntonsa mukaisesti. Yksilön suoja toimia ajatuksen-, omantunnon- ja uskonnonvapauden mukaan ulottuu 9 artiklan mukaan vain uskonnon tai uskomuksen ilmaisemisen objektiivisen käsittämisen laajuuteen. Käytännössä tämän tulkinnan on myöhemmissä EIT:n käytännöissä katsottu merkitsevän henkilön edustaman uskontokunnan oppia koskevan virallisen näkemyksen etuasemaan asettamista suhteessa yksilön edustamaan subjektiiviseen näkemykseen opista. Uskonnonvapaus ja sen toteuttaminen on näin sidottu tiettyyn objektiiviseen tuntomerkkiin, joka tarkoittaa rekisteröityä jäsenyyttä jossakin uskonnollisessa yhteisössä. Uskonnon harjoittaminen on puolestaan sidottu uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitukseen.
http://plus.edilex.fi/teema/kirkko-oike ... t/7271.pdf

Luullakseni ongelma on se, että karttaminen nähdään sanktiona, jona sen tietysti voi myös nähdä, mutta karttamisen oikeudellinen oikeutus tai tuomittavuus ei tule siitä vaan uskonnonvapaudesta.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

se ei tietenkään voi kieltää jäsenenään olevaa äitiä pitämästä yhteyttä luopuneeseen lapseensa. Sen sijaan se voi kyllä kieltää tällaisen henkilön yhteisöön kuulumisen
Joo voi kieltää yhteisöön kuulumisen joka on sanktio siitä,että äiti pitää yhteyttä yhteisöstä luopuneeseen lapseensa.

No laki siellä laki täällä se ja sama, mitä kaikkea ongelmaa tämä kieltäminen yhteisöön kuulumisesta tuo ?

Otetaanko ensin vaikka henkinen puoli, mitä ja miksi? ihan vaikka rantskalaasilla fiivoilla.

Näiden jälkeen voidaan kysyä onko oikein uskonnonvapauden perusteella ihmisille näitä mahdollisia henkisiä ongelmia aiheuttaa ja onko väärin vaatia, että asioille pitäisi tehdä jotain?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kotimaa24 kirjoitti:27.11.2014 13:41 - Olli Seppälä Kotimaa

Aikomus lopettaa Valkilan työsuhde synnytti kohun Uskontojen uhreissa

Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n toiminnanjohtajan Joni Valkilan työn jatkumisesta on noussut kohu sosiaalisessa mediassa ja yhdistyksen jäsenistön piirissä. Valkilalle oltiin antamassa käytännössä potkut, mutta päätös on nyt peruttu. Yhdistyksen hallitus myöntää toimineensa taitamattomasti.

UUT ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila sai kertomansa mukaan kuulla alkuviikosta, että hänen työsuhdettaan ei enää jatketa. Hallitus oli aiemmin ilmoittanut, että paikka laitetaan julkiseen hakuun, kuten myös tapahtui. Hallitus asetti ensimmäiselle sijalle yhden hakijoista, Valkila oli kakkossijalla.

– Olin luonnollisesti hämmästynyt ja järkyttynyt, sillä hallitus ei ollut arvostellut työtäni tai ilmaissut, ettei ole siihen tyytyväinen, Valkila sanoo.

Tieto tapahtumasta synnytti UUT ry:n jäsenistössä laajasti tuen osoituksia Valkilan puolesta.

UUT ry:n puheenjohtaja Aki Härkönen myöntää, että hän ja hallitus toimivat tilanteessa taitamattomasti.

– Myönnän, että mokasin ja viestintä tilanteessa epäonnistui. Nyt on peiliin katsomisen paikka, Härkönen sanoo.

UUT ry:n hallitus sai Valkilan lakimieheltä kirjeen, jossa tämä vetosi työlainsäädäntöön ja kehotti harkitsemaan päätöstä uudelleen.

– Joni Valkila on toiminnanjohtajana tehnyt hyvää ja näkyvää työtä. Mistään suuresta periaatteellisesta, yhdistyksen päämääriä tai toimintatapoja koskevasta erimielisyydestä ei myöskään ollut kyse. Hallituksessa ajattelimme, että laittamalla paikka hakuun voisi löytyä vielä jotain uusia näkökulmia toimintaan, Härkönen sanoo.

Härkönen kertoo, että hallitus pitää ensi viikolla kokouksen, jossa tehdään tarvittavat korjaavat toimenpiteet. Yhdistys järjestää myös tammikuussa ylimääräisen vuosikokouksen, jossa näillä näkymin vaihtuu ainakin puheenjohtaja.

Valkila on ensimmäinen ja ainoa palkattu työntekijä UUT ry:ssä. Yhdistyksen rahoitus tulee pitkälti Raha-automaattiyhdistykseltä.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/aikom ... -uhreissa/
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Hallituksessa ajattelimme, että laittamalla paikka hakuun voisi löytyä vielä jotain uusia näkökulmia toimintaan, Härkönen sanoo.
Noo onhan niitä kai muitakin keinoja saada uusia näkökulmia .
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Ja olisi kai asiasta voinut keskustella avoimesti eikä täräyttää yhtäkkiä Valkilalle btw. sulta meni työ nyt. Meni maku koko UUT:stä. Taitaa nämä suomalaiset piirit olla aina samanlaisia hyvä veli -verkostoja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mikä tässä nyt on todellinen motiivi yrittää siirtää Valkila sivuun?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Organisointi pilaa kaikki aatteet. Valitettavasti.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Siitä keskusteltiin myös Jonin kanssa.

Motiivi oli löytää paras mahdollinen työntekijä. Itse en osallistunut sitten haastatteluihin tai valintaprosessiin.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Sukututkija kirjoitti:sopia asia kiistan osapuolien välillä (suositeltavin tapa)
Tuo olisi tietysti suositeltavin tapa. Asia tulisi pitkälti kuntoon pelkästään sillä, että Jehovan todistajien järjestö oikeasti noudattaisi niitä eettisiä periaatteita, joihin se Veikko Leinosen allekirjoittamana on jo nimellisesti sitoutunutkin.
Oletetaan, ihan vain oletuksena, että Veljesseurassa meuhkaava Sukututkija on tässä kysymyksessä oikeassa ja että Jehovan todistajien harrastama karttaminen ei riko ihmisoikeuksia, ei riko tasavertaisuuslakia, ei riko yhdenvertaisuutta eikä mitään, mikä olisi juridisessa mielessä tuomittavaa.
Saatat hyvinkin olla oikeassa ja "meuhkaajan" maineesikin (jos sellaista nyt on) voi johtua lähinnä siitä, että joskus olet kuulostanut puolustavan karttamista paljon laajemmassakin merkityksessä kuin vain asiana, johon on vaikeaa tai mahdotonta lain voimin puuttua. Näihin arvioihisi asian juridisesta puolestahan ei sinänsä ole nokan koputtamista: aika näyttää. Asia voi lisäksi muuttua myöhemminkin, vaikka ensimmäisellä kerralla ei valmista tulisikaan.
Nyt meillä on asiantuntijana esiintyvä taho (UUT), joka on siis enemmän kuin pelkkä yksittäinen henkilö, joka väittää kiistattomana tosiasiana, että todistajien käytäntö rikkoo lakia (luokkaa uskonnon vapautta) ja että se olisi tuomittavaa.
Tämän minä kyllä näen niin, että UUT on esittänyt vain oman mielipiteensä siitä, miten uskonnonvapauslakia pitäisi tulkita. Jos uskontojen uhreja edustavalla järjestöllä ei ole oikeutta tehdä keskustelunavauksia uskonnonvapauteen liittyvissä kysymyksissä, kenellä sitten?
on ryhtynyt sotaan yksittäistä lahkoa vastaan ja tekee sen hyvin amatöörimäisesti ja kyseenalaisin argumentein.
JT-uskonto tuottaa lukumääräisesti paljon uhreja, joista monien tilanne on erittäin hankala, joten on aivan luonnollista, että JT:t ovat paljon esillä. Toki UUT:n pitää huolehtia siitä, että toiminta on eri uskontojen kesken tasapainossa ottaen huomioon esim. uhrimäärän ja yksilötasolla tuotettujen hengellisten vammojen vakavuuden. Toiminta on ainakin toistaiseksi ollut mielestäni ammattitaitoista ja argumentit vahvoja. Hassua, miten eri tavalla saman asian voi nähdä.
se ei tietenkään voi kieltää jäsenenään olevaa äitiä pitämästä yhteyttä luopuneeseen lapseensa
Mutta sitähän Jehovan todistajien järjestö juuri tekee, että he kieltävät jäseniä pitämästä yhteyttä entisiin jäseniin ja tehostavat kieltoa manipuloinnilla, ryhmäpaineella ja suoranaisilla sanktioilla. On tietysti jäsenen oma päätös, noudattaako kieltoa vai rikkooko sitä ja kärsii seuraukset, mutta siitä ei pääse mihinkään, että Jehovan todistajien järjestö on kiellon antanut ja myös pyrkii vaikuttamaan siihen, että sitä noudatetaan.

Välillä vaikuttaa siltä, että sinun mielestäsi uskonnonvapauden kannalta ongelmallista on vain se, jos joku pidetään uskonnollisessa yhteisössä pakolla (estetään lähtemästä) tai fyysistä väkivaltaa käyttäen. Et tunnu noteeraavan henkisiä painostuskeinoja mitenkään, vaikka ne voivat julmuudessaan ja vaikuttavuudessaan olla hyvinkin verrattavissa fyysiseen väkivaltaan.
Sen sijaan se voi kyllä kieltää tällaisen henkilön yhteisöön kuulumisen
Tästä oikeudesta on hyvin laaja yksimielisyys tälläkin foorumilla. Kyse on siitä, mitä muita kustannuksia tai seurauksia järjestöllä on lupa aiheuttaa sellaiselle, joka eroaa tai erotetaan.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Kaarmis kirjoitti:Siitä keskusteltiin myös Jonin kanssa.

Motiivi oli löytää paras mahdollinen työntekijä. Itse en osallistunut sitten haastatteluihin tai valintaprosessiin.
Nyt se on sitten löytynyt. Ratkaisuun voi olla tyytyväinen, vaikka kovin hyviä tyylipisteitä ei voikaan antaa.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Polyester kirjoitti:Välillä vaikuttaa siltä, että sinun mielestäsi uskonnonvapauden kannalta ongelmallista on vain se, jos joku pidetään uskonnollisessa yhteisössä pakolla (estetään lähtemästä) tai fyysistä väkivaltaa käyttäen. Et tunnu noteeraavan henkisiä painostuskeinoja mitenkään, vaikka ne voivat julmuudessaan ja vaikuttavuudessaan olla hyvinkin verrattavissa fyysiseen väkivaltaan.
Voi vaikuttaa, mutta varsinaisesti ongelmahan on vain siinä tapauksessa kun pyritään loukkaamaan uskonnonvapautta. Kiistamme johtuu vain nyt siitä, että meillä ei ole yhteistä käsitystä siitä, että kenen uskonnonvapauden pitäisi väistyä esimerkiksi karttamistilanteessa.

Väitteeni on edelleen, että yhteisön virallinen näkemys syrjäyttää yksilön (kartetun) oman tulkinnan entisen lahkonsa opetusta koskien. Vastatessani Tonylle siteerasin väitteeni tueksi Pete Honkasen tutkimusta, jossa sivuttiin asiaa EIT oikeustapausten pohjalta ja jonka mukaan toteutunut(!) oikeuskäytäntö asettaa yhteisön virallisen näkemyksen yksilön oman näkemyksen edelle. Tämän perusteella vaikuttaisi, että asiassa ei olisi epäselvää.

Oli tämä sinun tai minun mielestä oikein tai väärin, niin sillä ei ole merkitystä silloin, kun asiaa mietitään siinä konteksissa jossa UUT asian nostaa esiin ("Karttamisrangaistukset loukkaavat uskonnonvapautta...").
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Sukututkija kirjoitti:Väitteeni on edelleen, että yhteisön virallinen näkemys syrjäyttää yksilön (kartetun) oman tulkinnan entisen lahkonsa opetusta koskien. Vastatessani Tonylle siteerasin väitteeni tueksi Pete Honkasen tutkimusta, jossa sivuttiin asiaa EIT oikeustapausten pohjalta ja jonka mukaan toteutunut(!) oikeuskäytäntö asettaa yhteisön virallisen näkemyksen yksilön oman näkemyksen edelle. Tämän perusteella vaikuttaisi, että asiassa ei olisi epäselvää.
En edelleenkään huomaa, miten tuo Honkasen tutkimus tähän liittyisi. Hänhän vain toteaa, ettei yksilö voi automaattisesti olettaa, että uskonnonvapaus suojelisi hänen subjektiivisia uskomuksiaan, vaan näiden pitää olla linjassa sen kanssa, mitä hänen edustamalleen yhteisölle on annettu. Uskonnonvapaus suojelee siis ensisijaisesti uskonnollisia yhteisöjä sekä niiden jäseniä silloin, kun näiden toiminta on samansuuntaista yhteisön oppien kanssa. Tämä ei luonnollisestikaan tarkoita, että uskonnollinen yhteisö saisi tehdä mitä haluaa.
nabander
Viestit: 190
Liittynyt: 02.11.2010 22:40

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja nabander »

Tuota tuota, OT varsinaiseen otsikkoon, mutta en voi olla kantamatta korttani kekoon tämän sukututkijan ja hänen kavereidensa keskustelun osalta.

Tapahtuuko karttamista muutenkin kuin uskonnollisten ohjeistusten johdosta? Voivatko ihmiset päättää haluavansa olla tekemisissä jonkun kanssa ja vältellä toista? Saako tällainen päätös johtua siitä että joku muu on henkilön johdatellut tekemään tällaisen päätöksen? Pitääkö meidän ihmisinä hyväksyä tällainen henkilökohtainen valinnanvapaus?

Minä ilmaisen henkilökohtaisena mielipiteenäni (toteutan tässä henkilökohtaista valinnanvapauttani) vastaavani kyllä kaikkiin yllämainittuihin kysymyksiin. Onko sillä merkitystä jos minun oman piirini ulkopuolelle sysäämäni henkilö ahdistuu tästä? Ei ole mielestäni niin kauan kuin kyseessä on täysivaltaiset osapuolet eikä henkilöiden välillä ole huolto- tai muuta riippuvuussuhdetta. Arvostan henkilökohtaisen vapauden kaiken muun yläpuolelle, minulla on vapaus noudattaa lakeja tai olla noudattamatta niitä (seurauksia tästä voi tulla). Minulla on vapaus määrittää oma moraalini ja eettinen koodistoni riippumatta siitä mitä ympärilläni oleva yhteiskunta siitä kollektiivisesti ajattelee, riski jonka valitsen on se, että minua katsotaan kieroon jos olen kovasti poikkeava. Valintakysymys tämäkin.

Mitä sitten jos jokin ulkopuolinen taho kehottaa minua välttämään toisia ihmisiä? Minulla on vapaus totella heitä tai olla tottelematta. Entä jos he uhkaavat minua sanktioilla? Vapauteni toimia haluamallani tavalla on edelleen olemassa, jos rikon lakia tai sääntöä koska haluan niin tehdä, niin minun on vain varauduttava siihen että jotain ikävää voi tapahtua. Riippumatta siitä mikä on virallinen tai epävirallinen kanta JT järjestön merkitsemis- ja karttamistoimista niin yksittäiset ihmiset nuo toimenpiteet kuitenkin suorittavat. Ehkä he tekevät niin koska heidän omatunto ajaa heitä siihen tai sitten he pelkäävät menettävänsä etuja tai jopa itsekin joutuvansa erotetuksi ja kartetuksi, mutta he tekevät sen koska loppupelissä itse haluavat näin toimia.

Yksilölle tuo uskonnonvapaus ei missään nimessä tarkoita sitä että hänellä on ehdoton oikeus tulla tai pysyä jonkun uskonnon jäsenenä tai yhteydessä. Uskonnonvapaus on puhtaasti ajatuksen vapautta. Saan uskoa täsmälleen kuten JT järjestö uskoo, riippumatta siitä olenko heidän yhteydessään tai en. Saan myös olla uskomatta siihen, saan vaikka uskoa spagettilävikköjumalaan jos siltä tuntuu, siihenkään ei liity mitenkään se kuulunko johonkin näkyvään organisaatioon. Jos JT järjestössä tosiaan se, että ei karta eronneita/erotettuja, johtaa henkilön erottamiseen, tämä ei liity mitenkään uskonnonvapauteen. Erottaminenhan tarkoittaa sitä ettei ole kyseisen yhteisön jäsen mutta sinulla on edelleen täysi lupa erottamisesta huolimatta uskoa ja toteuttaa uskoasi vaikkapa täsmälleen sillä tavalla kuin JT järjestö opettaa, jos niin haluat.

Siksipä niin kauan kuin laissa, EU-ihmisoikeusartikloissa tai vaikka YK:n ihmisoikeusjulistetuksessa ei ilmaista sanallakaan että minun on ihan pakko olla kaikkien ihmisten kanssa kaveri, koen tuon varsinaisen karttamiskeskustelun laillisuuden näkökulmasta hedelmättömäksi. Emme voi vaatia todistajilta sellaista mitä ei vaadita sitten kaikilta muiltakin ihmisiltä. Sallin heille mieluusti vapauden karttaa tai olla karttamatta ihan ketä haluavat, minulla eikä toivottavasti kenelläkään muulla ole ehdotonta valtaa vaikuttaa siihen. On sitten vastapainoisesti hienoa että on tuollaisia apua tarjoavia järjestöjä niille jotka kokevat tällaisen toimenpiteen kohteeksi joutumisen rankkana tai ahdistavana. Sekin on osa ihan samaa yksilön vapautta.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

Olen luvannut vaieta nykyisistä ajatuksistani, siitä mikä koskee entisiä ajatuksiani ei sovittu mitään
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: UUT:n hallitus haluaa vaihtaa toiminnanjohtajan

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

mutta he tekevät sen koska loppupelissä itse haluavat näin toimia.
Ehkä joku prosentti tosiaan tekee koska haluavat mutta loput,paskanmarjat, tekevät sen pakosta koska pelkäävät.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin