Kemialliset huumeet

[Jaakko Ahvenainen]

Kaikki on myrkkyä, jopa vesi. Riippuu ainoastaan annoksesta.

[Occamin partaveitsi]

"Veli Hopea" kysymyksesi on hyvä. Ja epäilemättä hyvän vastauksen antaminen on haasteellista.

9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.

9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä,
Vastaan...

1) Kauniit puut hyvillä hedelmillä. Eli tämä on ihan OK.

2) Keskelle kasvatettu hyvän ja pahantiedon puu, jolla ei ollu mitään tekemistä edellämainitun kauneuden kanssa tai hyvän maun kanssa.

Vastaan...
Se, että onko kannabis puu/kasvi kaunis se on maku asia. Minun mielestäni ei se rumakaan ole.
Eli se ei välttämättä ole "perhanan ruma"
Se voi olla hyvinkin kaunis ainakin sellaisen kaverin mielestä, joka on "rakastunut" kannabikseen.
Mitä makuun ja hajuun tulee, niin siinä olet oikeassa (itse en ole maistanut, mutta haistanut) se todellakin haisee "kissan pissalta".
Mutta onhan se niinkin, että myös makuaisti on yksilöllinen.

Oletko koskaan maistanut Ruotsissa olevaa suurta herkkua ...mädännytettyä silahkaa?

Mutta kannabistahan ei syödä sellaisenaan, vaan se yleensä leivotaan kakkujen muotoon, eli sekoitetaan esim piparitaikinaan. Pössytellessä se on yleensä yhtä hyvää tai pahaa kuin tupakka.

Epäilemättä Eeva Aadam osasivat leipomataidon, niikuin varmasti osasivat valmistaa kannabisteetä.
Pössyttelystä ei ole tietoa.

[Peeveli]

Vastaahan jouko hyvä nyt muihinkin kysymyksiin. vai sivuutatko nämä(kin)??

[Occamin partaveitsi]

Masterpiece saa varmaan jo raivarin, kun jatkuvasti otan esille "vesiliukoisuuden ..rasvaliukoisuuden ja psykedeelin, mutta juuri nämä ominaisuudet ovat ne jotka ovat kavalimmat ja petollisimmat seikat esim. huumeissa.
Näiden "muiden huumeiden" vaarallisuus ilmenee jo käyttäjälleen suhteellisen nopeasti, mutta sitä ei tapahdu kannabiksen kohdalla....ja siksi siitä piti tehdä erillinen varoitus ja vieläpä hyvin voimaperäinen... koska vaikutukset kannabiksesta ulottuu myös jälkeläisiin.

Kuinka vaaralliseksi luokittelisit D-Vitamiinin kun se on myös rasvaliukoista? Onhan mahdollista että tämä salakavala vitaamini turmelee kaikkien käyttäjien aivot ja mahdollistaa kuoleman liika-annostuksina?
Mites on sitten muiden A,E ja K-vitamiinit? nämä varastoituu maksan kautta erittäis rasvaliukoisesti kuin taas vesiliukoinen C?

Vastaan...

D vitamiini ei varastoituessaan elimistöön muuta hmisen persoonallisuutta, eikä siihen tule himoa, eli sen käytössä on helpompi noudattaa lääkärin antamia suosituksia.
Sama koskee myös muita mahdollisia rasvaliukoisia lääkkeitä.

[Peeveli]

Mutta kannabistahan ei syödä sellaisenaan, vaan se yleensä leivotaan kakkujen muotoon, eli sekoitetaan esim piparitaikinaan. Pössytellessä se on yleensä yhtä hyvää tai pahaa kuin tupakka.

Epäilemättä Eeva Aadam osasivat leipomataidon, niikuin varmasti osasivat valmistaa kannabisteetä.
Pössyttelystä ei ole tietoa.

Mihin perustuu tämä varma tieto eevan kokkaustaidoista?
Ajattelin ensin kun paha krapula päivä iski tänään että ei päivä enään pahemmaksi voi mennä niin olin väärässä. Nimittäis sen verran hupaisia juttuja saa taas lukea, tuttuni jotka ovat pössyä kokeilleet tuntuvat keskustellessa hyvin täyspäisemmiltä mitä arvon jouko. mutta kiitos tästä

D vitamiini ei varastoituessaan elimistöön muuta hmisen persoonallisuutta, eikä siihen tule himoa

Eihän kannabiskään muuta ihmisen persoonallisuutta, ja monet tuttuni jotka ovat sitä nuorena kokeilleet ovat tasapainosia ihmisiä, itseasiassa kenellekkään näistä ei ole tullut mitään sivuvaikutuksia ko.aineesta eikä myöskään himoa siihen.

[Jaakko Ahvenainen]

Myönnän. Aloitukseni oli huono. Tarkoitus oli tuon, nyt Suomeenkin rantautuneen, Krokotiili-huumeen pohjalta käydä keskustelua kemiallisista (synteettisistä) huumeista. Mutta olkoon. Mitä Saharaan tulee, se on ollut aikoinaan hyvinkin metsävaltaista, ainakin kivettyneistä puunrungoistaan päätellen.

Muoks. Mahtaneeko edes kukaan tietää mitä kaikkea erilaisissa laboratorioissa kaiken aikaa tuotetaan ja kehitellään, mahdollisista vaikutuksista puhumattakaan. Mutta tämä tästä.

[Veli-Hopea]

Entäs alkoholi? Onko tämä mikään liukoinen ja vaikutukset keskushermostoon yms?

[salo]

Alkoholi liuoitaa tehokkaasti rasvaa. katkokävelen tästä jääkaapille hakeen yhden oluen

[Veli-Hopea]

Mutta kannabistahan ei syödä sellaisenaan, vaan se yleensä leivotaan kakkujen muotoon, eli sekoitetaan esim piparitaikinaan. Pössytellessä se on yleensä yhtä hyvää tai pahaa kuin tupakka.

Epäilemättä Eeva Aadam osasivat leipomataidon, niikuin varmasti osasivat valmistaa kannabisteetä.
Pössyttelystä ei ole tietoa.

Mä en enään pysty sanoon mitään. Mä oon niin sanaton että alan nukkumaan.

Eipä voi ainakaan valittaa tätä hommaa alusta seuranneena että mielikuvituksesta olisi puutetta.

[SuurinBabylon]

Huumeiden käytön haitat aiheutuvat suurimmaksi osaksi huolimattomuudesta, eivät itse aineen ominaisuuksista. Aineita amfetamiinista morfiiniin käytetään jatkuvasti lääketieteessä sairauksien hoitoon ilman, että ne aiheuttaisivat narkomaanien kokemia haittoja, kuten yliannostuksia, infektioita ja HIV-tartuntoja. Tämä Krokotiili-huumekin aiheuttaa haittoja vain sen takia, että sen kotikutoisessa valmistusprosessissa lopputuotteeseen jää niin paljon epäpuhtauksia, että ne aiheuttavat tulehduksia ja muita ongelmia. Puhdas desomorfiini (eli Krokotiili-huumeen huumaavia vaikutuksia tuottava ainesosa) ei ole sen vaarallisempi tai turvallisempi kuin opiaatit nyt muutenkaan.

[Masterpiece]

Olen toki tietoinen siitä, että vaikka minä ..tai joku muu.. esittäisi kuinka vahvoja todisteita hyvänsä ...tässä tapauksessa väittämääni teoriaan, että Eedenissä ollut "Hyvän ja pahantiedonpuu" olisi sama, kun kannabis/kasvi, niin demokratiaan tottuneet ihmiset uskovat mieluimmin kannabiksen käyttäjien ja kokeilijoiden vakuutuksia, että kannabis ei ole suinkaan vaarallista ja että se olisi kielletty esim. raamatussa

Minä uskon todisteisiin. Tähän mennessä sinun todisteesi ovat olleet kaikki täynnä argumentaatiovirheitä, etkä ole näyttänyt edes oppivan niistä mitään.

Eedenissä oli toki muitakin "vaarallisia" kasvia, kuten Kokapensas ja sen "hedelmät", samoin siellä varmasti kasvoi myös unikko, josta voidaan valmistaa hyvinkin vaarallista huumetta, mutta ne jalostamattomana ei ole niinkään vaarallisia. Vasta ihmisten tekemä kemiallinen valmistusprosessi, ja mahdolliset yliannostukset tekee niistä vaarallisia.

Eikös se kannabiskin ollut jalostettua? Lisäksi luonnossa esiintyy varsin monta myrkyllistä kasvia ihan ilman jalostusoperaatioidenkin tulosta. Esimerkiksi Myrkkykeiso.

Ei kannabistakaan todennäköisesti olisi tarvinnut kieltää niin voimakkaalla tavalla ..
kun Luoja sen teki, ...jos se olisi ollut vesiliukoinen koostumukseltaan, ...niinkuin ovat esim. Koka ja alkoholi on.
Masterpiece saa varmaan jo raivarin, kun jatkuvasti otan esille "vesiliukoisuuden ..rasvaliukoisuuden ja psykedeelin, mutta juuri nämä ominaisuudet ovat ne jotka ovat kavalimmat ja petollisimmat seikat esim. huumeissa.
Näiden "muiden huumeiden" vaarallisuus ilmenee jo käyttäjälleen suhteellisen nopeasti, mutta sitä ei tapahdu kannabiksen kohdalla....ja siksi siitä piti tehdä erillinen varoitus ja vieläpä hyvin voimaperäinen... koska vaikutukset kannabiksesta ulottuu myös jälkeläisiin.

Et aiheuta raivaria, mutta uskomatonta turhautuneisuutta. Et ole oppinut mitään sitten siitä alkuperäisestä keskustelusta.

Olet tähän mennessä jo myöntänyt, että sinulla ei ole empiirisiä todisteita Hyvän ja pahan tiedon puun olleen kannabiskasvi. Eli se puu saattoi olla se taianomainen banaanipuu, jonka Jumala varta vasten loi. Lainaankin itseäni kätevästi tuolta alkuperäisestä kannabisväännöstä:

"Okei. Asia on nyt harvinaisen selvä. Kannabiksen THC on rasvaliukoinen ja psykedeelinen aine. Got that. Puoliintumisaika on viikkoja. Selvä. Kannabis on huumausaine joka aiheuttaa pitkäaikaisella käytöllä kongitiivisia ongelmia. Kuitti. Nyt kun asia on tullut niin maan perusteellisen selväksi, mitä kannabis aiheuttaa, niin voitaisiinko mennä nyt vihdoinkin asian ytimeen, eli mistä tiedät ja mitä todisteita sinulla on sille, että Hyvän ja pahan tiedon puu oli kannabiskasvi? Onko sinulla yhtään mitään muuta kuin oma tulkintasi?"

Lisäisin vielä, että esittäisitkö todisteesi siitä, että "vaikutukset kannabiksesta ulottuu myös jälkeläisiin".

[SuurinBabylon]

Kaikki on myrkkyä, jopa vesi. Riippuu ainoastaan annoksesta.

Myrkyn ja lääkkeen erottaa annos, huumeen ja lääkkeen käyttötarkoitus.

[Veli-Hopea]

Pidän vielä hetken kiinni ajatuksesta,missä Eeva leipoi kannabispipareita alasti. Söpöä...

[Occamin partaveitsi]

Kirjoittaja Veli-Hopea » 29.11.2014 21:09

Entäs alkoholi? Onko tämä mikään liukoinen ja vaikutukset keskushermostoon yms?

Alkoholi on vesiliukoinen ja poistuu ihmisestä suhteellisen nopeasti.
Alkoholin käyttö edellyttää kuitenkin niinsanottua kohtuullisuutta.

Mutta eipäs nyt langeta pilviveikkojen tavalliseen tapaan siirtää keskustelu kannabiksesta alkoholiin, vaan pysytään kannabis aiheessa.
Alkoholista voi tehdä oman aloituksen.

[Occamin partaveitsi]

Kirjoittaja Masterpiece » 30.11.2014 01:0


"Minä uskon todisteisiin. Tähän mennessä sinun todisteesi ovat olleet kaikki täynnä argumentaatiovirheitä, etkä ole näyttänyt edes oppivan niistä mitään."

Tein jo itseni esittelyssä selväksi, mihin perustuu minun mielipiteeeni, esim. kannabiksen suhteen.
Se, että et usko niihin todisteisiin...olkoon ne sitten argumentaatiovirheitä tai ei..sille en mahda mitään.
Viimeisestä virkkeestä..."etkä ole näyttänyt edes oppivan niistä mitään." samaa voisin sanoa sinusta.

Kirjoitit vielä....

"Lisäisin vielä, että esittäisitkö todisteesi siitä, että "vaikutukset kannabiksesta ulottuu myös jälkeläisiin"

Vastaan...

Kannabiksen vaikuttava aine-osa THC rasvaliukoisen ominaisuutensa ansiosta vaurioittaa mm. miehen siittiösoluja, josta taas voi olla seurauksena myös "vaurioitunut" jälkeläinen.
Kannabis myös heikentää siittiösolujen liikkuvaisuutta...joten lapsensaantimahdollisuudet heikkenevät.
Miehen kannalta on kuitenkin hyvä uutinen se, että kun lopettaa kannabiksen käytön, niin siittiöiden ...jotka miehellä uudistuvat..niiden liikkuvaisuus paranee ja ei enää ole havaittavissa siittiöiden vaurioitumista.

Naisen kohdalla...

Rasvaliukoisella THC:llä on kyky tunkeutua esim. istukan seinämän läpi ja imeytyä esim. sikiöön, ja tätä kautta mahdollinen jälkeläinenkin on vaarassa saada esim geeneihinsä ja kromosomeihin THC:n negatiivisia vaikutteita.
Naisen munasolut ei ole uusiutuvia (niinkuin miehellä siittiöt), vaan nainen saa määrätyssä iässä..määrätyn määrän munasoluja, muodostaen munasarjan ja niistä irtaantuu joka kuukausi yksi tai useampikin....kohdatakseen mahdollisen siittiösolun ja niin seurauksena on ihmisen hedelmä..lapsi. Varmistaakseen terveen lapsen saannin,...niin naisen tehtävä on suojella hedelmällisen ikänsä aikana koko munasarjaansa (koska se on uusiutumaton), eikä langeta pössyttelykokeiluun.

Jos jompikumpi ..munasolu tai siittiösolu (tai molemmat) on vaurioitunut, niin on suuri vaara saada myös "vaurioitunut" lapsi. Vaurioituneisuus ei välttämättä ole fyysinen,..vaan se voi olla myös psyykkinen, ja ilmetä lapsella vasta myöhemmällä iällä.
Kuitenkaan näitä vaurioita ei aina osata eikä ymmärretä yhdistää mahdolliseen vanhempien kannabis pössyttelyyn.

Näistä kaikista on olemassa tutkimustietoa, mutta tähän kirjoitukseen en niitä ehtinyt löytää, tuon ne välittömästi tälle foorumille, kun ne löydän.
Myös sinä itse voit löytää englanninkielen taitoisena ne hyvin netistä.
Tällaiset lähdeteokset on yleensä englanninkielisiä. Mutta on myöskin jonkin verran Suomen kielellä.
Minä itse joudun turvautumaan kielenkääntäjiin..valitettavasti.