kurita lastasi, mutta älä niin että kuolee

[Polyester]

Ehkä tässä on jälleen kyse miten Raamattuansa lukee. Olen löytänyt sieltä Jumalan rakkauden ja armon, onhan siellä tietysti hurjasti rajujakin vertauskuvia kasvatukseen, kuten olette yllä kirjoittaneet.

Jumalalla on taipumus vähän semmoiseen "hyvä poliisi, paha poliisi" -leikkiin, eikä tässä tarvitse edes pitää muita jumalia, vaan Herra yksin pystyy vetämään molemmat roolit.

Maailma on täynnä pahaa, joten hyvä täytyy tietoisesti etsiä.

Maailma on täynnä sekä hyvää että pahaa. Maailmassa on isotkin ongelmansa, mutta synkistelyssä voi mennä myös liiallisuuksiin.

[Markku Meilo]

Ehkä tässä on jälleen kyse miten Raamattuansa lukee.

Nimenomaan siitä ja siitä, että lukee Raamattuunsa sitä mitä haluaa.

Olen löytänyt sieltä Jumalan rakkauden ja armon, onhan siellä tietysti hurjasti rajujakin vertauskuvia kasvatukseen, kuten olette yllä kirjoittaneet.

Valikoivuudella pääsee haluamaansa lopputulokseen.

Maailma on täynnä pahaa, joten hyvä täytyy tietoisesti etsiä.

Paha ja hyvä ovat suhteellisia ryhmä- ja kulttuurisidonnaisia asioita. Raamatun mukaan eri tavalla ajattelevat ovat aina olleet tuhottavia, Vartiotorniseuran mukaan kaikki muut kuin (saliuskottavat) jehovantodistajat ovat ainoita hyviksiä, muut tuhottavia pahiksia.

Mihin suuntaat tietoisen etsintäsi?

[stigma]

Ehkä tässä on jälleen kyse miten Raamattuansa lukee.

Nimenomaan siitä ja siitä, että lukee Raamattuunsa sitä mitä haluaa.

Olen löytänyt sieltä Jumalan rakkauden ja armon, onhan siellä tietysti hurjasti rajujakin vertauskuvia kasvatukseen, kuten olette yllä kirjoittaneet.

Valikoivuudella pääsee haluamaansa lopputulokseen.

Maailma on täynnä pahaa, joten hyvä täytyy tietoisesti etsiä.

Paha ja hyvä ovat suhteellisia ryhmä- ja kulttuurisidonnaisia asioita. Raamatun mukaan eri tavalla ajattelevat ovat aina olleet tuhottavia, Vartiotorniseuran mukaan kaikki muut kuin (saliuskottavat) jehovantodistajat ovat ainoita hyviksiä, muut tuhottavia pahiksia.

Mihin suuntaat tietoisen etsintäsi?

Rakasta, niin sinua rakastetaan. Älä etsi toisesta pahaa, hänenkään ei tarvitse tehdä niin. Käännä toinenkin poski, ei hän enää kehtaa tirvaista, ja jos kehtaa, hän munaa itsensä, et sinä. Kukaan ei ole läpeensä paha.

[Markku Meilo]

Rakasta, niin sinua rakastetaan. Älä etsi toisesta pahaa, hänenkään ei tarvitse tehdä niin. Käännä toinenkin poski, ei hän enää kehtaa tirvaista, ja jos kehtaa, hän munaa itsensä, et sinä. Kukaan ei ole läpeensä paha.

Do dii, siis hieman aiemmin kirjoitit: "Ehkä tässä on jälleen kyse miten Raamattuansa lukee. Olen löytänyt sieltä Jumalan rakkauden ja armon..." Ja sitten Raamattu on tehnyt tehtävänsä ja saa mennä jumalansa kanssa, koska periaatteensa eivät olekaan hyväksytyt?

[stigma]

Rakasta, niin sinua rakastetaan. Älä etsi toisesta pahaa, hänenkään ei tarvitse tehdä niin. Käännä toinenkin poski, ei hän enää kehtaa tirvaista, ja jos kehtaa, hän munaa itsensä, et sinä. Kukaan ei ole läpeensä paha.

Do dii, siis hieman aiemmin kirjoitit: "Ehkä tässä on jälleen kyse miten Raamattuansa lukee. Olen löytänyt sieltä Jumalan rakkauden ja armon..." Ja sitten Raamattu on tehnyt tehtävänsä ja saa mennä jumalansa kanssa, koska periaatteensa eivät olekaan hyväksytyt?

Päätit olla ymmärtämättä kirjoittamaani. Kyllä tuo ihan Raamatusta löytyy.

[Kaarmis]

Rusinat pullasta -tekniikalla raamatusta löytyy ihan mitää vaan.

[Markku Meilo]

Päätit olla ymmärtämättä kirjoittamaani.

Tuskin, koska olenhan ollut jehovantodistaja ja tuolloin uskoni perustui nimenomaan Vt-seuran valikoimiin jakeisiin ja näihin jakeisiin valikoituneisiin selityksiin.

Kyllä tuo ihan Raamatusta löytyy.

En hetikään keksi mikä tässäkään vitjassa esitetty ei löytyisi Raamatusta. Kuten Raamatusta löytyy myös tämä:

Juudas...lähti sieltä ja meni pois ja hirttäytyi.

Ja tämä:

...tehkää tekin sillä tavoin...

[Tony]

Kurittamisesta tuli mieleen, että Vt-seuralla oli aikanaan ihan kuvallista matskua siitä, miten lapsia tulee kurittaa. Ettei jäisi epäselväksi.







"The return of the woodshed" - Awake!, August 8, 1957, page 8
"You and your child and discipline" - Awake!, May 8, 1951, page 5

Saksankieliset kuvat: Der Wachtturm 15.1954 ja Erwachet! 22.9, 1961.

[Veli-Hopea]

Jaa että tällasta valoa jehovalta sellaset 50 vuotta sitten..

[Tony]

Jehovan käsitys lasten kurittamisesta näyttää olevan suhteellisen aikasidonnaista. Se oli monta tuhatta vuotta täysin itsestäänselvyys, kunnes maallisten lakien muuttumisen jälkeen Jehova ei enää (ainakaan julkisesti) yllättäen olekaan sitä mieltä että lapsia tulisi kurittaa fyysisesti.

[Markku Meilo]

Tässä esimerkki vielä vuodelta 2001, jossa jehovantodistajaisä ei noudattanut Raamatun ohjetta ja kuritetttava kuoli. Samalla kannattaa huomioida jt-sairaanhoitajaäidin ammattimainen apu Lareen huutojen vaimentamiseksi.

[Tony]

Ja tässä esimerkki kotimaasta. Jt-isä ei malttanut odotella salin sisälle, vaan kuritti lasta salin pihalla.

Isä kuritti 8-vuotiasta lyömällä pepulle - sakkotuomio käräjillä

Käräjäoikeus on tuominnut 44-vuotiaan miehen sakkoihin lievästä pahoinpitelystä.

Mies löi 8-vuotiasta tytärtään kasvatusmielessä avokämmenellä kolmesti takapuolelle.

Pahoinpitely tapahtui viime vuoden joulukuussa Jehovan todistajien valtakunnansalin edustalla Jyväskylän Halssilassa.

Isä oli tulossa tyttärensä kanssa valtakunnansalissa järjestettyyn tapahtumaan.

Tytär oli kiukutellut isälleen, joka päätti kurittaa lastaan. Lyönnit sattuivat lapseen, joka kertoi asiasta myöhemmin äidilleen. Äiti teki miehestä rikosilmoituksen.

Tyttären vanhemmat ovat eronneet. Isällä on lapseensa tapaamisoikeus.

Isä vetosi Raamattuun

Mies ei kieltänyt tekoaan, mutta katsoi, ettei ole syyllistynyt rikokseen. Hän korosti, että Raamatun mukaan vanhemmilla on oikeus kurittaa lapsiaan.

Keski-Suomen käräjäoikeus rankaisi isää 15 päiväsakolla. Tuomitun alhaisten tulojen vuoksi sakkoa kertyi maksettavaksi vain 90 euroa.

Kihlakunnansyyttäjän arvion mukaan tämänkaltaisissa lasten pahoinpitelyissä piilorikollisuuden määrä on suuri.

- On sattumanvaraista, mitkä tapaukset päätyvät käräjille. Mielelläni olisin hoitanut tämänkin sovittelun kautta, mutta se ei onnistunut, syyttäjä kertoi IS:lle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... sseura.org

Jännästi tulee mieleen Leinosen väitteet siitä, että lapset ovat mukana toiminnassa mielellään, ja se, että Jt:t eivät kurita lapsia fyysisesti. Tässä tapauksessa lapsi ei (todennäköisesti) halunnut kokoukseen, jonka johdosta Jt löi lasta.

[stigma]

Anteeksi.

[Markku Meilo]

Ohhoh, teillä on joku sisäänrakennettu negatiivisuus.

Sisäänrakentamisesta en osaa sanoa, mutta todellisuudentajua on ollut pakko harjoitella.

En voi kun ihmetellä.

Kaikkea aiheesta kerrottua en minäkään ensimmäiseksi haluaisi uskoa todeksi.

Koittakaapa kuinka elämä on helpompaa, kun sen oikein oivaltaa! Rakasta, ja sinua rakastetaan <3

On koitettu ja havaittu todeksi, jehovantodistajuudesta tutut ehdolliset ystävät ovat pois ja tilalla on aitoja ystäviä, jotka eivät aseta ehtoja sille minkä yhdistyksen jäsen milloinkin olen tai minkä yhdistyksen jäsenyyden olen kulloinkin jättänyt taakseni.

Helpotti muuten välittömästi kun sain laitettua pennit jonoon Vt-seuran kanssa, suurin välitön muutos oli koko elämää siihen asti kiusanneiden painajaisten loppuminen parissa viikossa.

[Tony]

Ohhoh, teillä on joku sisäänrakennettu negatiivisuus. En voi kun ihmetellä.

Koittakaapa kuinka elämä on helpompaa, kun sen oikein oivaltaa! Rakasta, ja sinua rakastetaan <3

Olet aikaisemmin kertonut, että haluat välttää pahoittamasta toisten mieltä. Nyt tulet kuitenkin kertomaan, miten toisten tulisi tuntea ja suhtautua menneisyyteensä uskonnollisessa lahkossa. Lahkossa, josta sinulla ei ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta.

Ja ei. En pahoittanut mieltäni. Ihmettelen vain, miten kovasti pyrit siihen, vaikka toisella suunpielellä väität ettet missään nimessä haluaisi mitään sellaista.