Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

”Se on palaava palkkansa ääreen”
Jesaja jatkaa profetoimista: ”On tapahtuva sinä päivänä, että Tyros on unohtuva seitsemäksikymmeneksi vuodeksi, kuin yhden kuninkaan päiviksi.” (Jesaja 23:15a.) Kun babylonialaiset ovat tuhonneet kaupungin mannerosan, Tyroksen saarikaupunki ”on unohtuva”. Profetian mukaisesti Tyroksen saarikaupunki ei ole merkittävä talousmahti ”yhden kuninkaan” – Babylonian maailmanvallan – olemassaolon ajan. Jehova mainitsee Jeremian välityksellä Tyroksen niiden kansakuntien joukossa, jotka on valittu juomaan Hänen vihastuksensa viiniä. Hän sanoo: ”Näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.” (Jeremia 25:8–17, 22, 27.) Tyroksen saarikaupunki ei tosin ole Babylonian vallan alla täyttä 70:tä vuotta, sillä tämä maailmanvalta kukistuu vuonna 539 eaa. Nähtävästi 70 vuotta edustavat Babylonian suurimman herruuden aikaa, minkä kuluessa sen kuninkaallinen hallitsijasuku kerskuu korottaneensa valtaistuimensa jopa ”Jumalan tähtien” yläpuolelle (Jesaja 14:13). Eri kansakunnat alistetaan tuohon herruuteen eri aikoina. Mutta 70 vuoden kuluttua tuo herruus luhistuu. Mitä Tyrokselle tapahtuu sen jälkeen? (ip-1 sivu 253)
Tuossa lainauksessa kiinnostaa nimenomaan teksti, jossa todetaan, että "Tyroksen saarikaupunki ei tosin ole Babylonian vallan alla täyttä 70:tä vuotta, sillä tämä maailmanvalta kukistuu vuonna 539 eaa."

Raamattua ja yksinomaan Raamattua ohjekirjakseen väittävä saliuskottava jehovantodistaja kykenee hyväksymään tuon ongelmitta, vaihtoehtona on epäily ja sitä kautta saliuskottavuuden kariseminen. Toísaalla mainittu 70 vuotta on 70 vuotta ja siitä ei tingitä tippaakaan, tässä esillä oleva 70 ei sitten olekaan 70. Vt-opetus antaa metkoja valmiuksia, kuten tämäkin kahden vastakkaisen näkemyksen samanaikainen helliminen.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Kappas vaan, aina oppii uutta. Elikkä Tyroksen 70 vuotta onkin sitten profeetallinen ja suunnilleen sinne päin oleva ajanjakso, mutta Jeremian ennustama 70 vuoden autioitus taas ei mitenkään voi tarkoittaa muuta kuin sitä, että Jerusalem oli kirjaimellisesti autiona täydet 70 vuotta.

Tässä tippuu kyllä äkkinäinen kärryiltä, mutta onneksi Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja tietää, mitkä kohdat Raamatussa ovat kuvainnollisia, mitkä kirjaimellisesti otettavia.

Aggressiivista puolustautumista harrastava Jehovah's Judgement -sivusto, joka vaikuttaa JT-mieliseltä mutta ei ole ainakaan virallisesti Vartiotorniseuran hallitsema sivu, torppaa "luopioiden" teoriat Babylonien 70 vuotta koskien mm. sillä argumentilla, että vuodesta 605 eaa vuoteen 539 eaa on vain 68 vuotta.

http://jehovahsjudgment.co.uk/607/mere_servitude.html
http://jehovahsjudgment.co.uk/607/appen ... l#sectione

Eihän se siis voi toteuttaa Jeremian profetiaa, tietenkään, tuostakaan syystä. Sekä lisäksi monesta muusta syystä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Tässä tippuu kyllä äkkinäinen kärryiltä, mutta onneksi Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja tietää, mitkä kohdat Raamatussa ovat kuvainnollisia, mitkä kirjaimellisesti otettavia.
On toisaalta harmi, ettei raamatuntyylistä moniselitteistä tekstiä kirjoiteta enää laajemmin. Raamatusta kun saa irti aivan kaiken haluamansa, kunhan riittävästi haluaa. Esitetyt asiat voi nähdä kirjaimellisina, kuvaannollisina, numerologiana, viitteellisinä, hengellisinä, metafyysisinä, henkeytettyinä, henkeyttämättöminä, faktana, fiktiona, jumalan sanana, ihmisen sanana taikka nokkelana tarinana joko pelottamaan tai miellyttämään, riippuen ihan uskosta tai sen puutteesta.
Aggressiivista puolustautumista harrastava Jehovah's Judgement -sivusto, joka vaikuttaa JT-mieliseltä mutta ei ole ainakaan virallisesti Vartiotorniseuran hallitsema sivu, torppaa "luopioiden" teoriat Babylonien 70 vuotta koskien mm. sillä argumentilla, että vuodesta 605 eaa vuoteen 539 eaa on vain 68 vuotta.
Jos asiaa katselee aikuisten oikeasti, niin todistelun taakka on sillä, joka esittää tuota huuhaa-laskelmaa raamatulliseksi. Toistaiseksi kukaan ei ole osoittanut Raamatulla:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Markku Meilo kirjoitti:Jos asiaa katselee aikuisten oikeasti, niin todistelun taakka on sillä, joka esittää tuota huuhaa-laskelmaa raamatulliseksi. Toistaiseksi kukaan ei ole osoittanut Raamatulla:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Niin tätähän ei kai Raamatulla yritetäkään perustella, mitä nyt siihen tyyliin, että Danielin kirjan puu-ennustus esitystavaltaan jotenkin luontevasti viittaisi siihen, että sillä olisi suurempikin täyttymys. Luontevuudesta voidaan tunnetusti olla montaa mieltä.

Aikalaskelman todistus käsittääkseni menee sekä Vartiotornin kirjallisuudessa että yksittäisen todistajan mielessä käytännössä tyylipuhtaasti ns. perse edellä puuhun -tekniikkaa käyttäen. Eli maailmansodan alkaminen vuonna 1914 ja sen jälkeen "selvästi" nähtävissä olevat lopun ajan merkit todistavat meidän elävän viimeisiä päiviä, minkä takia laskelmankin täytyy olla oikea, sillä eihän kukaan voisi noin tarkasti arvata tuhansia vuosia aiemmin mitä tuleman pitää. Kun sitten laskemme 2520 vuotta (joka, kuten todettiin, selvästi on profeetallinen ajanjakso) vuodesta 1914 (joka siis ilman muuta on oikea vuosi) taaksepäin, saamme Jerusalemin tuhon oikeaksi vuodeksi 607 eaa.

Kiertelyä ja väärinesitystä jo useassa sukupolvessa, kaikki vain vuoden 1914 takia.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Mjaa. Minun laskuoppini mukaan saamme vuodeksi 606 eaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mjaa. Minun laskuoppini mukaan saamme vuodeksi 606 eaa.
Njoo, valinnan varaa on, mutta kyseisellä astronomien käyttämällä lähestymistavalla on sitten käytössä jo vuoden 2016 ajastaika.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mjaa. Minun laskuoppini mukaan saamme vuodeksi 606 eaa.
Jos näin ajattelet, olet hyvässä seurassa, sillä itse Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja on noin joskus opettanut. Kovin väärin se ei siis voi olla, vaan on vähintäänkin ollut "ruokaa oikeaan aikaan" eli sitä, mitä lauma on juuri tuolla hetkellä tarvinnut.

Kun Jehova paljasti Orjalle, että nollavuotta ei ollutkaan, Jerusalemin tuho muina miehinä siirrettiin vuoteen 607 eaa. Mitään historiallista tai arkeologista uutta aineistoa ei tietenkään ollut, jolla tätä muutosta olisi voinut perustella, vaan syynä oli pelkästään vuodesta 1914 kiinni pitäminen hinnalla millä hyvänsä.

1914 on tietenkin vain yksi vuosi, jota Raamatuntutkijat pitivät esillä. Jos maailmansota ei olisi alkanut, se olisi unohtunut siinä missä muutkin väärät hälytykset, ja Jehovan todistajien uskonto olisi ainakin jonkin verran erinäköinen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kaksi eripituista 70-vuotisjaksoa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Kun Jehova paljasti Orjalle, että nollavuotta ei ollutkaan, Jerusalemin tuho muina miehinä siirrettiin vuoteen 607 eaa.
Itse asiassa mielenterveysongelmainen Vt-oraakkeli keksi helvetin hienon valheen "Totuus on tekevä teidät vapaiksi" -kirjaan (jossa 606 > 607 muutos tehtiin, vaikka asia tuotiin esille jo Russelille). Siinä esitettiin kahta virhettä, jotka kumosivat toisensa ja tekivät vuoden eron. Kyseisessä kirjassa oli enemmänkin ajallista korjailua kun Russelin raamatunpeukalointi korjattiin, se oli vuosisata, eli 1874 vaihtui 1975 maailmanlopuksi.
Mitään historiallista tai arkeologista uutta aineistoa ei tietenkään ollut, jolla tätä muutosta olisi voinut perustella, vaan syynä oli pelkästään vuodesta 1914 kiinni pitäminen hinnalla millä hyvänsä.
Voikohan yhtään typerämpää asennetta olla kuin Vt-1914 -valehtelun levittäminen. Arkeologian asiantuntijoilta hyväksytään yksi vuosiluku Babylonian historiasta, mutta samat asiaintuntijat ovatkin epäluotettavia muissa suhteissa, paitsi sitten babylonian kunkkujen hallintoajoissa ja -järjestyksissä. On perin halpa-arvoista väittää tuollaista ilman pienintäkään perustetta sille miksi edustaa naurettavaa ja ritiriitaista opetusta. Ei ihme, etteivät jehovantodistajat halua heittäytyä puolustamaan kaikkein merkittävintä huuhaataan.
Vastaa Viestiin