Vanhimmat saivat uusia ohjeita verikiellon valvontaan

[Johanneksen poika]

Jehovan todistaja -vanhimmat ovat saaneet 02.05.2015 uuden kirjeen Vartiotorniseuran johdolta. Asia koskee tällä kertaa verensiirtokieltoa ja sitä, miten vanhinten tulee valvoa yksittäisiä seurakunnan jäseniä. Asiasta kertoi ensiksi ruotsalainen Hjälpkällan-sivusto.



Uutinen: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w187.html

Suomennettu kirje: http://johanneksenpoika.fi/jtleaks/kirje_02052015.html

[YksinäinenSusi]

Kyllä se näköjään on totta kun sanotaan että uskonnon varjolla tehdään paljon pahaa.

Mielestäni ainakaan se lapsi ei olisi verensiirtokiellon alainen, kun ei ole kastettu jehovantodistajakaan (vaikkei tietysti aikuiset kastetutkaan jt:t ole, koska sellaista verensiirtokieltoa ei raamatussa ole).

Verensyömiskielto löytyy, mutta vain lähinnä siihen asti jos muuta syötävää ei enää ole ja nälkäkuolema uhkaa.

Jehovantodistajien hallintoelin on tehnyt verestä tärkeämmän kuin elämä, vaikka raamatussa veri on vain elämän vertauskuva.

Verensiirto tulisi jehovantodistajienkin hyväksyä ja ottaa, koska se pelastaa itse elämän.

No jehovantodistajat sanovat: "Raamatussa käsketään karttaa verta". Entä sitten? Se tarkoitti silloin siihen aikaan 1. vuosisadalla verensyönnin karttamista, jos muuta ruokaa oli kyllin tarjolla ja nälkäkuolema ei ollut käsillä.

Verensyöntikiellon laajentaminen koskemaan verensiirtoa on täysin jt-hallintoelimen tulkinta, sillää ei ole mitään tekoa raamatun verensyöntikiellon kanssa.

[Jaakko Ahvenainen]

Joskohan vielä aloittaisivat 2.Mo 12:5-7 soveltamisen valtakunnansalien osalta muistonviettopäivänä.
Lisätään: Ko. ohjeistus lienee sitä kuuluisaa "äijävaltaa" rakkaudellisilta murhamiehiltä. Kiitos Jarkke kommentistasi.

[ryhdistäytynyt]

Verensiirto tulisi jehovantodistajienkin hyväksyä ja ottaa, koska se pelastaa itse elämän.

Olen ollut kerran vierailijana sairaalassa, kun veljet tenttasivat potilaalta, että "onhan sairaalahenkilöstö tietoinen sinun vakaumuksesta" Oli se rajua, kun kaiken muun tressin lisäksi kaadetaan vakaumusvelvollisuus niskaan potilaalle, joka jo tarpeeksi tärisi tulevaa leikkausta.

Ystäväni Ruotsista kertoi, että synnytyksessä vaimo oli hokenut, että "eihän tule paljon verta, eihän tule paljon verta, eihän tule paljon verta......." Kyllä me veljet (salilla oltiin) olimme siinä aika hiljaa, kun aviomies purki tuntoja synnytysreissusta. Huh, kun jälkeenpäin ajatteleekin.

[YksinäinenSusi]

Jep, vanhimmat toimivat hyvässä uskossa,

mutta jos heiltä kysyy, että ottavatko he vastuun sairaan kuolemasta siinä tapauksessa jos hän kuolee, niin
vastauksena on selittelyä siitä kuinka kristityllä jehovantodistajalla on vastuu Jehovan edessä olla ottamatta verta.(mikä ihmeen vastuu, eihän raamatussa kielletä verensiirtoa )

Eli siinä tilanteessa vanhimmat vaativat, mutta eivät halua ottaa mitään vastuuta, eikä järjestökään halua,

edes sen vertaa että kustantaisivat kuolleen jt:n hautajaiset,

mutta vaativat kuitenkin painokkaasti ja tarkistavat että verikortti on uhrilla lompakossa valmiina, että olisi sitten Jehovalle mieluisa veriuhri.

Järjestö ja vanhimmat siis vaativat kaikenlaista, mutta pesevät kätensä vastuusta, eivät kanna vastuuta vähimmässäkään määrin.

Jos tämä menisi oikein niin lisääntyvän vallankäytön myötä pitää myös vastuunkannon kasvaa.

Mitä tekeekin niin kantaa siitä myös vastuun. Tätähän toitotetaan rivijäsenille. Mutta se sama mitä toitotetaan rivijäsenille, ei koskaan koske vanhimpia ja järjestöä.

Vanhimmat ja järjestö heiluvat määräilemässä niin kauan kuin rivijäsenet antavat. Rivijäsenillä on todellinen valta, jos he sen vain haluavat ottaa käyttöön.

Rivijäsenet voivat sanoa vaan, että antakaapas mun olla rauhassa nyt täällä sairaalassa, vai kutsunko vartijat. Katsokaas ... tuossa on nappi ... sitä kun painan niin hoitsu tulee ja pyydän häntä kutsumaan vartijat paikalle.

Siihen loppuu häirintä ja ahdistelu vanhimpien osalta.

Ihminen voi aina itse valita. Pakko ei ole tehdä mitään kenkkua, ellei halua.
Niin kauan kun itse antaa toisten pompotella itseään, niin tasan niin kauan ne toiset pompottelee ja yrittävät saattaa sinut jopa kuolemaan.

Eiks oo kiva !!!

[Polyester]

Vihaiseksi ja surulliseksi vetää. Olen elätellyt toivetta, että Vartiotorni käytännön tasolla häivyttäisi verikieltoa siten, ettei asiaa enää toisteta kokouksissa ja kirjallisuudessa, vaikka virallista "uutta valoa" ei uskallettaisikaan antaa. Tämä antaisi ainakin rivijäsenille, jotka ovat hieman keskimääräistä paremmin hereillä, vähän siimaa tässä asissa. Se tuosta toiveesta kai sitten.

Lailliseltakin kannalta tuossa mennään koko ajan tummemman harmaalle alueelle. Tähän astihan Vartiotorni on ainakin voinut yrittää vedota siihen, että kyseessä on yksilöiden omantunnonasia, johon järjestö ei velvoita mitenkään. Verikorttien tarkistaminen ja kopioiminen tekevät tuon väitteen entistä epäuskottavammaksi. Tietenkin järjestön osallisuus pyritään edelleen kiistämään, enkä ihmettelisi sitäkään, että järjestö antaa ymmärää "yli-innokkaiden yksilöiden" virkaintoisuudessaan ottaneen ohjeet vähän liian kirjaimellisesti. Kuka enää uskaltaa vanhimpana toimia, jos siinä tuollaiseen välikäteen joutuu?

[Veli-Hopea]

Tähän astihan Vartiotorni on ainakin voinut yrittää vedota siihen, että kyseessä on yksilöiden omantunnonasia, johon järjestö ei velvoita mitenkään. Verikorttien tarkistaminen ja kopioiminen tekevät tuon väitteen entistä epäuskottavammaksi.

Niin, henkilökohtainen suhde Jehovaan, ihmisellä on yksilönvapaus ja oma päätäntävalta mitä tekee, mutta isovelijärvestö valvoo kuitenkin mitä kukin tekee ja noottiahan tässä tulee jos ei kortit ole kondiksessa.

Mikähän on seuraamus jos kieltäytyy korttien kirjoittelusta? Eihän tällaisesta kirjoittelusta raamattu mitään edes puhu.


Järjestöllä ja vanhimmilla ei ole mitään oikeutta kontrolloida ihmisiä, siihen ei pidä alistua. Helvetin pakkokortit!!!

Kansa nöyrtyy ihmisten edessä joilla ei ole ihmisiin oikeasti mitään valtaa!!
Vallanpitäjä-wannabe gängi on yks paskanhailee. Fu that sheeit!

[Menneisyyden vanki]

Onkohan mitään muuta ihmisryhmää joiden sairaalahoitoon puututaan jonkin yhteisön taholta.

Miksi sairaalat ylipäätään ottavat vastaan näitä sairaalayhteistyökomiteoita vai mitä ne ovatkaan. Eikö tähän pitäisi puuttua jonkin päättävän tahon toimesta.

Olisiko syytä lähestyä Terveyden ja hyvinvoinnin laitosta, sosiaali- ja terveysministeriötä, ihmisoikeuksista vastaavaa tahoa ottamaan kantaa tähän asiaan.

Seurakunnan jäsen on alisteisessa asemassa ja ei pysty eväämään veljien "rakkaudellista huolenpitoa" hoitoonsa nähden vaikka haluaisikin.

[Menneisyyden vanki]

Tulipas luettua Jaakon linkkaamaa Mooseksen kirjaa. Veristä on meininki ollut, tappamista tappamisen jälkeen.

Toiminta ei vaikuta rakkauden Jumalan tekosilta, ihmisiä uhrataan/teurastetaan kuin karjaa konsanaan. Missä on inhimillisyys ja elämän ainutkertaisuuden arvostus? Jumala päätti että kaikki Egyptin esikoiset tapettiin niin ihmiset kuin eläimetkin. Pelkkä esikoisuus toi kuolemantuomion.

Aikalailla sumussa ja pelossa sitä kulki todistajuusaikana, piti totella että välttäisi Jumalan vihan ja lopullisen tuhon.

Verikiellon kanssa on menty pelleilyyn, niin kuin tiedämme joitakin veren osia voidaan ottaa kehoon ja toisia taas ei. Ilmeisesti punainen väri on pahasta, jos neste on kirkasta niin sehän käy.

[Veli-Hopea]

Jokaisen todistajan pitäisi nöyristelyn sijaan nostaa nenä ylös ja komentaa sairaalakomiteat (ja heidän vaateet) ulos sairasvuoteelta ja huoneesta. Heillä ei ole mitään asiaa sinne tulla jakamaan sääntöjänsä. Ihminen ei ole vastuussa heille eikä oikeasti täällä oikeassa maailmassa tarvita mitään helvetin kortteja.

Kuinka julkeavatkaan alistaa ihmisiä sääntöihinsä ja kuinka ihmeessä hallitukset ja vallat antavat tällaisien toimintojen jatkua.

"Sulla pitää olla verikortti" pyh hyh huhheijaa!

[Menneisyyden vanki]

Minulla ei ollut verikorttia todistajuusaikoina. En täyttänyt sitä.

Ei sitä ollut kaikilla muillakaan.

[Verilettu]

Sama täällä. Ex-vaimokin joskus kehoitti jo täyttämään kortin, se kun lojui eteisen lipaston korissa vuodesta toiseen.

Jos olisin joutunut jostain syystä täyttämään, niin valmennettu omatuntoni olisi sallinut annettavaksi kaiken mitä kortilla olisi tarjottu annettavaksi.

Yhdessä viimeisistä leikkauksista, jolloin vielä olin todistaja, sanoin leikkaussalissa että jos tarvetta on, minulle saa antaa verta. Hoitohenkilökunta totesi päätöksen olevan oikein järkevä. Verta tosin ei lopulta tarvittu. Mutta olen tuon jälkeen saanut verta ainakin kahteen otteeseen, ja tarpeeseen on tullut.

Btw. Tämä voisi olla monelle todistajalle tärkeämpi neuvo:

[Veli-Hopea]

Onko tässä nytten sellainen juttu että jokin muu taho on hörähtänyt vtseuralle: "Jolla ei korttia ole niin verta laitetaan, koska muuten ei lääkäri saa vastuunvapautta". -> vai, jaksaako vtseura tosiaan hönkiä samaa sontaansa ulos aika ajoin muuten vain?

vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta

Tästä jakeesta ja tuosta veriletun olutkortista tuli mieleen että eiköhän me sellainen haureuskorttikin voitaisi tehdä mitä aina voi vilautella kun jonkun katseet viittaa johonkin astetta läheisempään kanssakäymiseen.

Sitä haureuskorttia voidaan sitten vanhimpien kera käydä tarkistelemassa onko nuorilla kortti mukana kun ovat lähellä vastakkaista sukupuolta.

[Occamin partaveitsi]

Se, että raamatussa on ohjeet karttaa verta esim. syötävän lihan suhteen, sehän on sanomattakin selvää, ei se enää tarvitsisi sen kummempia ohjeita, vaan ihminen kun sen jo tietää kokemuksienkin kautta, että jos verta ei ole laskettu esim teurastetusta eläimistä hyvin pois, niin se liha pilaantuu helposti.
Jos ja kun veri joutuu ilman kanssa kosketuksiin, niin vaarallisetkin bakteerit saavat siitä hyvän kasvualustan.

Nykyaikaisessa verensiirrossa nämä asiat on oivallettu, ja siirrettävä veri ei joudu missään vaiheessa ilman kanssa kosketuksiin, eli jos veri on oikeaa veriryhmää, niin komplikaatiot on on minimaalisen pienet, verrattuna siihen hyötyyn, kun on mahdollisuus pelastaa elämä.

Eli väärin käsiteltynä veri on todellakin vaarallista joko syötynä, juotuna, tai siirrettynä, mutta oikein käsiteltynä...siinä ei käsitykseni mukaan ole vaaraa.

Alitajuisesti en ole koskaan hyväksynyt täydellistä verensiirtokieltoa, enkä siis ole esim. allekrjoittanut mitään "verikorttia" lompakkooni.

Ehkä siitä syystä olenkin ollut aina huono jehovantodistaja.

Tällä hetkellä "huonouteni" jehovantodistajuudessa on vain lisääntynyt.

[Occamin partaveitsi]

Vihaiseksi ja surulliseksi vetää. Olen elätellyt toivetta, että Vartiotorni käytännön tasolla häivyttäisi verikieltoa siten, ettei asiaa enää toisteta kokouksissa ja kirjallisuudessa, vaikka virallista "uutta valoa" ei uskallettaisikaan antaa. Tämä antaisi ainakin rivijäsenille, jotka ovat hieman keskimääräistä paremmin hereillä, vähän siimaa tässä asissa. Se tuosta toiveesta kai sitten.

Lailliseltakin kannalta tuossa mennään koko ajan tummemman harmaalle alueelle. Tähän astihan Vartiotorni on ainakin voinut yrittää vedota siihen, että kyseessä on yksilöiden omantunnonasia, johon järjestö ei velvoita mitenkään. Verikorttien tarkistaminen ja kopioiminen tekevät tuon väitteen entistä epäuskottavammaksi. Tietenkin järjestön osallisuus pyritään edelleen kiistämään, enkä ihmettelisi sitäkään, että järjestö antaa ymmärää "yli-innokkaiden yksilöiden" virkaintoisuudessaan ottaneen ohjeet vähän liian kirjaimellisesti. Kuka enää uskaltaa vanhimpana toimia, jos siinä tuollaiseen välikäteen joutuu?

Samaa olen minäkin " elätellyt toiveita", että verikielto asia vähitellen häivytettäisiin seuran ohjeistosta, ja luovuttaisiin holhouksesta, joka todellakin alkaa hipomaan jo laillisuuden rajoja.

Mutta jostain syystä seura näyttää kirsitävän vain "holhoustaan", se on täysin käsittämätöntä.