JW.org opettaa lapsille homoseksuaalisuudesta

[ryhdistäytynyt]

Tony, onko bi-seksuaalisuus sitten sekoitus miesten ja naisten aivoja?

Itse lähden siitä, että ihmisen seksuaalisuus on jana, jolle kukin asettuu. Perinteet, institutiot, yhteiskunnan paine jne. pitää ihmisen käytöksen pääasiassa heteroseksuaalisena. JA HYVÄ NIIN!

[Veli-Hopea]

Perinteet, institutiot, yhteiskunnan paine jne. pitää ihmisen käytöksen pääasiassa heteroseksuaalisena.

Ja jumalalla pelottelu, vaikka se tuossa luettelossa kaippa jo mainittu "onkin".

Mutta nuo samat asiat lienee tuoneen ongelmia Ihmisen värin suhteen, joten onkohan ihmisellä nyt sitten yksilönä tai ryhmänä oikeus päättää mikä milloinkin on oikea tapa mennä.

Seksuaalisuus on kuitenkin mielestäni aika harmitonta, eikä se loukkaa ketään, vai onko se harmitonta?

Homoista en välitä, mutta rakastan lesboja , vois mennä vaikka leikkiin mukaan.

[Polyester]

Homoista en välitä, mutta rakastan lesboja , vois mennä vaikka leikkiin mukaan.

Olen käytännössä varma siitä, että jos olisin nainen, olisin lesbo. En voi oikeastaan kuvitellakaan muuta. Olisin varmasti sellainen butch-tyyppinen miehekkäämpi lesbo, tuskin ihan rekkakuski, mutta en femme siis ainakaan.

[Veli-Hopea]

Homoista en välitä, mutta rakastan lesboja , vois mennä vaikka leikkiin mukaan.

Olen käytännössä varma siitä, että jos olisin nainen, olisin lesbo. En voi oikeastaan kuvitellakaan muuta. Olisin varmasti sellainen butch-tyyppinen miehekkäämpi lesbo, tuskin ihan rekkakuski, mutta en femme siis ainakaan.

Älä ny jumalauta pilaa mun fantasioita

[Tony]

Tony, onko bi-seksuaalisuus sitten sekoitus miesten ja naisten aivoja?

Itse lähden siitä, että ihmisen seksuaalisuus on jana, jolle kukin asettuu.

Seksuaalisuuden asettuminen johonkin kohtaa kuviteltua janaa on mielestäni yksi hyvä hahmotelma aiheesta, eikä vieras ajatus tutkimuksessakaan.

Perinteinen bipolaarinen näkemys seksuaalisesta suuntautumisesta perustuu pääasiassa Alfred Kinseyn ja kumppaneiden 1953 tekemille tutkimuksille, ja heidän kehittämälleen Kinseyn asteikolle (The Kinsey Heterosexual-Homosexual Scale, KHHS), jonka reunaehtoina ovat 100-prosenttinen heteroseksuaalisuus ja 100-prosenttinen homoseksuaalisuus. Yksilö sijoittuu johonkin kohtaan tällä asteikolla.

Mitä enemmän ymmärrämme aihetta, sitä monimuotoisempana se kuitenkin näyttäytyy.

Seksuaaliseen suuntautumisen arviointi ja määrittely ei ole ongelmatonta, sillä on vaikeaa määritellä yksilön seksuaalista suuntautumista arviointiasteikolla, koska seksuaalisen suuntautumisen määritelmä ei ole yksiselitteinen. Yleisesti ottaen, siihen sisältyy kolme aluetta, jotka otetaan arvioinnissa mukaan: seksuaalinen viehtymys, seksuaalinen käyttäyminen, sekä seksuaalinen identiteetti. Kuitenkaan selvää yhteyttä esimerkiksi henkilön itse määrittelemän seksuaalisen identiteetin, sekä homo- ja heteroseksuaalisen käyttäytymisen määrällä ja niitten vaihtelulla ei ole.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaali ... _arviointi

Perinteet, institutiot, yhteiskunnan paine jne. pitää ihmisen käytöksen pääasiassa heteroseksuaalisena. JA HYVÄ NIIN!

En ole ainakaan vielä törmännyt tutkimustuloksiin, jotka puhuisivat sen puolesta että homoseksuaalisuus räjähtäisi käsiin ilman ulkoista painetta. Toisaalta muistelisin törmänneeni sen suuntaisiin tuloksiin, että homoseksuaalisuutta on esiintynyt aina, ja että homoseksuaalien osuus populaatiostakin olisi ollut aina suunnilleen vakio (noin 5%), ympäristöstä riippumatta. Myös Iranissa on homoja, Iranin presidentin lausunnoista huolimatta. Meillä on siis populaatiossa X määrä homoseksuaaleja riippumatta mitä me teemme. Ainoa mitä yhteiskunta voi valita on se, pyrkiikö se edistämään vai heikentämään homoseksuaalien psyykkistä hyvinvointia.

[ryhdistäytynyt]

Seksuaalisuus on kuitenkin mielestäni aika harmitonta, eikä se loukkaa ketään, vai onko se harmitonta?

Vaikka Tony juoksuttaisi esiin ties millaisen "tutkimuksen" lukkoonlyödystä seksuaalisuudesta, niin itse en sellaiseen usko. Aivan lähipiirissäkin tavattu naispuolisten bi-seksuaalisuus ja varsinkin nuorten naisten liberaali asenne siihen, miten he itsensä määrittelevät sotii noita "lukkoon lyöty seksuaalisuus" todisteluja vastaan. (sori Tony olen vain niin jäärä)

Veli-hopea, voipi olla niin, että se että olet saanut edes vähän piparia, perustuu siihen, että naiset laumana kunnioitaa auktoriteetteja, perinteitä, ovat uskonnollisia ja ovat hyvin heteronormitiivisia.

Jos yhteiskunta olisi naisten osalta lesbo tai bi-normitiivinen ja auktoriteetit suosivat lesboisuhteita, niin voisi olla niin, ettet näkisi piparia, kuin tietokoneen ruudulta (siis aivan huumorilla Veli-hopea).

[Nukahtanut]

Parhaiten tuon lesbo-asian toki todistais tukimuksella, johon osallistuis isompi määrä ihmisiä, vaikka sitten naisia. Heidät eristettäisiin vaikka jonneki saarelle vuosikymmeniksi ja katsottaisiin tapahtuuko seksuaalisuuden suhteen mitään muutosta Kuulostaa kaukaa haetulta, mutta noinhan kait pitäis tehdä.

[ryhdistäytynyt]

Parhaiten tuon lesbo-asian toki todistais tukimuksella, johon osallistuis isompi määrä ihmisiä, vaikka sitten naisia. Heidät eristettäisiin vaikka jonneki saarelle vuosikymmeniksi ja katsottaisiin tapahtuuko seksuaalisuuden suhteen mitään muutosta

Tuo koe on jo tehty nimittäin naisvankila.

Täydellinen nainen vankilasta: ”Yllätyin lesboseksin määrästä”
https://www.stara.fi/2016/02/14/taydell ... -maarasta/

Tarkoitukseni on sanoa kirjoituksellani, että en ole ollenkaan pahoillani siitä, että jehovantodistajat, kirkon perinteet, yhteiskunnan perinteet, vanhempien odotukset jne. ovat heteronormativisia.

Jos yhteiskunnasta riisutaan yhä enemmän heteronormativisuutta, joka on juuri vaikkapa sitä, että jehovantodistajat esittävät heterosuhteen olevan normi ja tätä kiistetään. Sillä on seurauksensa, varsinkin bi-seksuaalien keskuudessa, jotka todella voi valita kumman sukupuolen kanssa pariutuu.

Naisten bi-seksuaalisuus on lukemissa 4-15% Kun tietää naisten tavan kertoa muunneltua totuutta tutkimuksissa häveliäisyyttään, niin uskon naisten bi-seksuaalisuuden olevan hälyttävästi tuota suurempaa.
Kun/jos yhteiskunnan loputkin heteronormit on saatu heitettyä roskakoriin ja tuosta naisten joukosta vaikka 10% ikäluokassa jatkossa ryhtyisikin parisuhteeseen naisen kanssa, niin se ja naisten vähäisempi määrä takaisi sen, että asiasta tulisi yhteiskunnallinen ongelma, varsinkin alemman sosiaalisen statuksen miehille.
Heteronormatiivisuus on se liima, joka pitää suuren määrän naisia parisuhteessa miehen kanssa, vaikka seksuaalisesti heille sopisi yhtä hyvin nainen.

Ääriolosuhteissa tavalliselle heteronaiselle ei ole mikään juttu harrastaa lesboparisuhteita. Mies ja nainen on ääriolosuhteissa erillainen. Mies voi harrastaa homoseksiä vankilassa, mutta harva muodostaa homoparisuhdetta vankilassa. Heteronaiset vankilassa, eivät vain harrasta lesboseksiä, vaan ovat nimenomaan lesboparisuhteessa vankilassa.

Ilman yhteiskunnan heteronormativisuutta iso osa naisista todella hyppää aidan yli.

[Tony]

Parhaiten tuon lesbo-asian toki todistais tukimuksella, johon osallistuis isompi määrä ihmisiä, vaikka sitten naisia. Heidät eristettäisiin vaikka jonneki saarelle vuosikymmeniksi ja katsottaisiin tapahtuuko seksuaalisuuden suhteen mitään muutosta

Tuo koe on jo tehty nimittäin naisvankila.

Ilmeisesti naamapalmuilulla ei ole ylärajaa.

Ympäristö, joka koostuu rikollisista, mukaan lukien seksuaalirikolliset, ei ehkä ole validi mittari mihinkään muuhun kuin siihen, mitä tapahtuu rikollisten keskuudessa, mukaan lukien seksuaalirikolliset, kun heidät eristää muusta maailmasta ja vastakkaisesta sukupuolesta. Vankilaympäristössä kuvioon liittyy seksuaalisuuden lisäksi myös vahvasti valta. Ympäristö on siksi täysin vertailukelvoton muuhun maailmaan verrattuna.

Mielestäni aihe on sinänsä mielenkiintoinen, mutta jos argumentit alkavat olla noin heppoisia ja yksisilmäisiä, siitä alkaa mennä maku. Eikä vähiten siksi, että totesit ettei mikään tutkimus saa muuttamaan kantaasi. Tällöin ollaan tilanteessa, jossa suoritat pelkkää monologia vastakkaisista näkökulmista välittämättä, ja se ei ole keskustelua.

Täydellinen nainen vankilasta: ”Yllätyin lesboseksin määrästä”
https://www.stara.fi/2016/02/14/taydell ... -maarasta/

Esimerkin heteronaisesta ei yllättäen muodostunut homoseksuaalia vankilassa.

[ryhdistäytynyt]

Ympäristö, joka koostuu rikollisista, mukaan lukien seksuaalirikolliset, ei ehkä ole validi mittari mihinkään muuhun kuin siihen, mitä tapahtuu rikollisten keskuudessa,

Uskon, ettei näiden heterorikollisten seksuaalisuus poikkea juuri mitenkään niistä naisista, jotka ovat vankilan muurien ulkopuolella.

Mielestäni aihe on sinänsä mielenkiintoinen, mutta jos argumentit alkavat olla noin heppoisia ja yksisilmäisiä, siitä alkaa mennä maku.

Jos sinä et tykkää, niin arvaa mitä, ei mitään väliä

Eikä vähiten siksi, että totesit ettei mikään tutkimus saa muuttamaan kantaasi. Tällöin ollaan tilanteessa, jossa suoritat pelkkää monologia vastakkaisista näkökulmista välittämättä, ja se ei ole keskustelua.

Tähän Veljesseuran samanmielisten paratiisiin olen juuri tuonut keskustelua. Itseasiassa keskustelu lähti vasta tässä vitjassa kunnolla liikkeellä, kun nyt uskalsin olla eri mieltä. Se, mitä sinä tällä palstalla kutsut keskusteluksi on todellisuudessa vain samanmielisten jees jees huutelua.

Se mikä sinulta on jäänyt tahallisesti huomaamatta on se, että kirjoitan bi-seksuaalien mahdollisuudesta valita parisuhde kummasta sukupuolesta tahansa. Juuri tuohon jehovantodistajien heteronormitivisyys voi vaikuttaa, kun kerran mahdollisuus on valita. Sinä Tony pyrit typistämään keskustelun koskemaan vain 100% homoja, joka on seksuaalisuuden kirjossa vain yksi siivu ja seksuaalivähemmistöissä ehkä vähemmistön vähemmistö, sillä bi-seksuaaleja on enemmän.

[Veli-Hopea]

Tähän Veljesseuran samanmielisten paratiisiin olen juuri tuonut keskustelua. Itseasiassa keskustelu lähti vasta tässä vitjassa kunnolla liikkeellä, kun nyt uskalsin olla eri mieltä. Se, mitä sinä tällä palstalla kutsut keskusteluksi on todellisuudessa vain samanmielisten jees jees huutelua.

Tämähän on ihan vitun naurettavaa. Argumentit on naurettavia ja sitten lisätään päälle vielä tällainen paskansuolto. Tietääpä jatkossa ettei lähde mukaan tällaisiin pellekeskusteluihin joilla ei ole mitään todellista tarkoitusta selvittää asioita lainkaan.

No tiedetään, "sua ei haittaa" (oot niin kovis), mutta se ja sama, tyylinsä edetä elämässä kullakin. Hyvää jatkoa vain sinun "keskusteluihin"

[ryhdistäytynyt]

Tämähän on ihan vitun naurettavaa. Argumentit on naurettavia ja sitten lisätään päälle vielä tällainen paskansuolto.

Kiitos asiallisesta ja aivoja stimuloivasta palautteesta. Taisit olla kolmas kirjoittaja, jonka palaute kertoo juuri siitä, mitä suuresti arvostan, eli Veljesseuran kirjoittajien korkea taso.

[Tony]

Ympäristö, joka koostuu rikollisista, mukaan lukien seksuaalirikolliset, ei ehkä ole validi mittari mihinkään muuhun kuin siihen, mitä tapahtuu rikollisten keskuudessa,

Uskon, ettei näiden heterorikollisten seksuaalisuus poikkea juuri mitenkään niistä naisista, jotka ovat vankilan muurien ulkopuolella.

Vankila on suljettu yhteisö, jossa on omat lait, ja jossa seksuaalisuutta käytetään myös erilaisissa valtapeleissä. Jos halutaan tutkia mitä tapahtuu ihmisen seksuaaliselle käyttäytymiselle sellaisessa suljetussa yhteisössä, jossa on ulkomaailmasta poikkeavat lainalaisuudet, vankila käy hyvin tutkimuskohteeksi. Tällaisesta tutkimuksesta ei kuitenkaan pysty vetämään uskottavia johtopäätöksiä, jotka koskevat vankilan ulkopuolista maailmaa.

Tähän Veljesseuran samanmielisten paratiisiin olen juuri tuonut keskustelua. Itseasiassa keskustelu lähti vasta tässä vitjassa kunnolla liikkeellä, kun nyt uskalsin olla eri mieltä. Se, mitä sinä tällä palstalla kutsut keskusteluksi on todellisuudessa vain samanmielisten jees jees huutelua.

Vastakkaiset näkemykset ovat arvokkaita, mutta eivät itseisarvo jos keskustelijoilla ei ole aikomustakaan sisäistää keskustelussa saamaansa informaatiota. Tällaisissa keskusteluissa voi toki olla kuitenkin toisenlaista arvoa.

Se mikä sinulta on jäänyt tahallisesti huomaamatta on se, että kirjoitan bi-seksuaalien mahdollisuudesta valita parisuhde kummasta sukupuolesta tahansa.

Pari tutkimusta löysin biseksuaalien osuudesta väestössä, ja niiden mukaan osuus on suunnilleen sama miehillä ja naisilla, jolloin siitä ei pitäisi ainakaan numeroiden valossa koitua kovin suurta epäsuhtaa. En toki yllättyisi, jos naisten biseksuaalien osuus olisi jonkin verran miehiä suurempi, mutta erotus on todennäköisesti niin pieni, ettei sillä ole käytännön merkitystä.

Juuri tuohon jehovantodistajien heteronormitivisyys voi vaikuttaa, kun kerran mahdollisuus on valita. Sinä Tony pyrit typistämään keskustelun koskemaan vain 100% homoja, joka on seksuaalisuuden kirjossa vain yksi siivu ja seksuaalivähemmistöissä ehkä vähemmistön vähemmistö, sillä bi-seksuaaleja on enemmän.

Keskustelun sujuvuuden kannalta on hyvä alleviivata kunnolla mitä ryhmää milloinkin tarkoittaa. Tarkistamatta väittäisin että olet puhunut nimenomaisesti biseksuaaleista vasta tällä viimeisellä sivulla, etkä tälläkään sivulla selvästi muuttanut keskustelua homoista biseksuaaleihin.

[ryhdistäytynyt]

Ympäristö, joka koostuu rikollisista, mukaan lukien seksuaalirikolliset, ei ehkä ole validi mittari mihinkään muuhun kuin siihen, mitä tapahtuu rikollisten keskuudessa,

Uskon, ettei näiden heterorikollisten seksuaalisuus poikkea juuri mitenkään niistä naisista, jotka ovat vankilan muurien ulkopuolella.

Vankila on suljettu yhteisö, jossa on omat lait, ja jossa seksuaalisuutta käytetään myös erilaisissa valtapeleissä. Jos halutaan tutkia mitä tapahtuu ihmisen seksuaaliselle käyttäytymiselle sellaisessa suljetussa yhteisössä, jossa on ulkomaailmasta poikkeavat lainalaisuudet, vankila käy hyvin tutkimuskohteeksi. Tällaisesta tutkimuksesta ei kuitenkaan pysty vetämään uskottavia johtopäätöksiä, jotka koskevat vankilan ulkopuolista maailmaa.

Riippuu täysin siitä, mitä halutaan tutkia. Kun tutkitaan vain sitä, kuinka helposti naiset ovat valmiita lesbosuhteeseen ympäröivän yhteisön asenteiden muuttuessa, niin tulos on vakuuttava.

Tähän Veljesseuran samanmielisten paratiisiin olen juuri tuonut keskustelua. Itseasiassa keskustelu lähti vasta tässä vitjassa kunnolla liikkeellä, kun nyt uskalsin olla eri mieltä. Se, mitä sinä tällä palstalla kutsut keskusteluksi on todellisuudessa vain samanmielisten jees jees huutelua.

Vastakkaiset näkemykset ovat arvokkaita, mutta eivät itseisarvo jos keskustelijoilla ei ole aikomustakaan sisäistää keskustelussa saamaansa informaatiota. Tällaisissa keskusteluissa voi toki olla kuitenkin toisenlaista arvoa.

Sinun informaatiosi todisteli homoseksuaalsen taipumuksen pysyvyyttä. Sori, en osannut ajatella heti niin ahtaasti, yritän muuttaa tapani. Todistelusi homo ja heteroaivoista herätti minut ajattelemaan, että sinä todellisuudessa ajattelet asiaa varsin kapeasti, etkä niinkuin minä, jolle homoseksuaalisuus käsittää kaiken homoseksuaalisen käytöksen kirjon.

Se mikä sinulta on jäänyt tahallisesti huomaamatta on se, että kirjoitan bi-seksuaalien mahdollisuudesta valita parisuhde kummasta sukupuolesta tahansa.

Pari tutkimusta löysin biseksuaalien osuudesta väestössä, ja niiden mukaan osuus on suunnilleen sama miehillä ja naisilla, jolloin siitä ei pitäisi ainakaan numeroiden valossa koitua kovin suurta epäsuhtaa. En toki yllättyisi, jos naisten biseksuaalien osuus olisi jonkin verran miehiä suurempi, mutta erotus on todennäköisesti niin pieni, ettei sillä ole käytännön merkitystä.

Niin bi-seksuaalinen määrä vaihtelee eri asiantuntioiden mukaan prosentteina 4-kaikki ihmiset. On sillä merkitystä, kun tiedetään naisten vapaamielisemmän tavan suhtautua omaan seksuaalisuuteen. Bi-miehet lähtevät hyvin harvoin homoseksuaaliseen parisuhteeseen, mutta naisilla sellainen ei ole epätavallista.

Juuri tuohon jehovantodistajien heteronormitivisyys voi vaikuttaa, kun kerran mahdollisuus on valita. Sinä Tony pyrit typistämään keskustelun koskemaan vain 100% homoja, joka on seksuaalisuuden kirjossa vain yksi siivu ja seksuaalivähemmistöissä ehkä vähemmistön vähemmistö, sillä bi-seksuaaleja on enemmän.

Keskustelun sujuvuuden kannalta on hyvä alleviivata kunnolla mitä ryhmää milloinkin tarkoittaa. Tarkistamatta väittäisin että olet puhunut nimenomaisesti biseksuaaleista vasta tällä viimeisellä sivulla, etkä tälläkään sivulla selvästi muuttanut keskustelua homoista biseksuaaleihin.

Otan opiksi. En nyt kovinkaan suurena syntinä pidä sitä, että ajattelen homoseksuaalisuudesta laajemmin kuin sinä. En nyt kuitenkaan jatkossakaan lähde ensimmäiseen mielipiteenilmaisuus tunkemaan kaikkia maailman asioita, joita mahdollisesti ajattelen. Uskon kuitenkin, että ne tulevat selville keskustelun edetessä, kuten tässäkin keskustelussa.

[Tony]

Riippuu täysin siitä, mitä halutaan tutkia. Kun tutkitaan vain sitä, kuinka helposti naiset ovat valmiita lesbosuhteeseen ympäröivän yhteisön asenteiden muuttuessa, niin tulos on vakuuttava.

Tällaisessa tutkimuksessa tulisi ottaa huomioon nippu muitakin tekijöitä, kuten yksilön painostus. Pelkät asenteet seksuaalikäyttäytymisen muutosta selittämässä jää varsin vaillinnaiseksi tutkimukseksi. Sellaisesta tutkimuksesta saisi ehkä mielenkiintoisen jatkotutkimuksen, joka käsittelisi alkuperäisen tutkimuksen tarkoitushakuisuutta.

Tulisi myös ottaa huomioon, että vaikka suljetussa yhteisössä esiintyisi merkittävissä määrin tiettyä seksuaalisuutta, se ei kerro mitään siitä, miten helposti yksilöt ovat valmiit ko. seksuaalisuuteen. Väite siitä, että homoseksuaalisten suhteiden toteuttaminen olisi automaattisesti helppoa, on itsessään asenteellinen.

Sinun informaatiosi todisteli homoseksuaalsen taipumuksen pysyvyyttä. Sori, en osannut ajatella heti niin ahtaasti, yritän muuttaa tapani. Todistelusi homo ja heteroaivoista herätti minut ajattelemaan, että sinä todellisuudessa ajattelet asiaa varsin kapeasti, etkä niinkuin minä, jolle homoseksuaalisuus käsittää kaiken homoseksuaalisen käytöksen kirjon.

Kyllä, koitan keskittyä yhteen aiheeseen kerralla jotta keskustelussa olisi tietty punainen lanka. Puhumalla samanaikaisesti eri ilmiöistä päällekäin, saadaan kyllä aikaan mölinää, mutta sisältö saattaa jäädä kevyeksi.

Biseksuaalien seksuaalikäyttäytymiseen voidaan eittämättä vaikuttaa, etenkin jos biseksuaali kuuluu johonkin ahdasmieliseen yhteisöön.

Niin bi-seksuaalinen määrä vaihtelee eri asiantuntioiden mukaan prosentteina 4-kaikki ihmiset. On sillä merkitystä, kun tiedetään naisten vapaamielisemmän tavan suhtautua omaan seksuaalisuuteen. Bi-miehet lähtevät hyvin harvoin homoseksuaaliseen parisuhteeseen, mutta naisilla sellainen ei ole epätavallista.

En saa tuosta mitenkään erotusta, joka jäisi sen suuremmaksi kuin marginaalin marginaali. Kuinka suuren osan ko. erotus kattaa Suomen miljoonasta sinkusta ja mikä vaikutus tuolla erotuksella on kokonaisuuteen?