Tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva

Erässä seurakunnassa kerrottiin arkipäivän kokouksessa tällä viikolla tietoja "verikorttien" käytöstä. Tuota tietoa jaettiin ohjelman osiossa "paikalliset tarpeet".

Jokaisen pitää täyttää uusi hoitotahtokortti ja tehdä siitä oikeaksi todistetut kopiot (3 kpl). Yksi kopio jää itselle, toinen mahdolliselle lääkärille ja kolmas seurakunnan arkistoon. Seurakunnasta saatujen tietojen mukaan kukaan Jehovan todistaja ei saa itse ottaa yhteyttä lääkäriin tässä veriasiassa, jos sellainen tarve tulee. Yhteyden lääkäriin ottaa uusien ohjeiden mukaan seurakunnan vanhimmisto.

Kokouksessa kerrottiin myös siitä, miten lehtikärryjen luona päivystävien Jehovan todistajien tulee toimia, jos kärryjen luo tulee keskustelemaan joku entinen Jehovan todistaja tai toimittaja.

Kuva
Todistuskärryt ilman todistajia Sofiassa, kuva: T.M.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s587.html
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 03.06.2016 21:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Järjestö tanssahtelee vaihteeksi laillisuuden rajamailla. Ja joidenkin tulkintojen mukaan ylittää ne iloisesti.

Uudesta linjauksesta saataneen jossain vaiheessa suoraa kirjallista matskua, mutta jos todella on näin että asianomaiset eivät saa enää itse olla yhteydessä lääkäriin, vaan että asia menee seurakunnan vanhinten kautta, niin kyllähän tuollaisessa kuviossa on kaikki niin väärin kuin vain voi olla.

Toinen erittäin ongelmallinen kohta on jäsenten velvoittaminen luovuttamaan hoitotahtokortista kopio seurakunnalle. Seurakunnalla ei pitäisi olla asian kanssa mitään tekemistä, mikäli kyse on aidosti henkilön omasta valinnasta. Mikäli kyse olisi kollektiivisesta määräyksestä, asia olisi toki toinen...
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

mutta jos todella on näin että asianomaiset eivät saa enää itse olla yhteydessä lääkäriin, vaan että asia menee seurakunnan vanhinten kautta, niin kyllähän tuollaisessa kuviossa on kaikki niin väärin kuin vain voi olla.
Höpö höpö. Kaikkihan on ihan mallillaan. Kun on yksilön täysin henkilökohtaisista asioista ja terveydestä kyse, Pertti perunan nostaja vanhin on täysin oikea taho päättäjän rooliin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon kyvyn. Mitä tekee seura...polkee tasajaloin vapaan tahdon maata vasten. Seuran nykyisen toiminnan voisi melkein luokitella äärijärjestöksi.

Seura polkee vapaata tahtoa seuraavissa asioissa:

- Uskonnon vapaus (seuran toiminnan kritisointi)
- Abortti (kuole mielummin kun abortoit, jos akuutti tapaus)
- Veri kysymys ( vanhimmisto ottaa lääkäriin yhteyden)
- Avioliitto ( ei JT:n kanssa)
- Pukeutuminen

Siinä muutama asia. Mielestäni vanhimmisto ei saa päättää kenenkään henkilökohtaisia lääkäriasioita. Vaan ne ovat potilaan ja lääkärin välisiä. Törkeää suoraan sanottuna.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Tony kirjoitti:Toinen erittäin ongelmallinen kohta on jäsenten velvoittaminen luovuttamaan hoitotahtokortista kopio seurakunnalle. Seurakunnalla ei pitäisi olla asian kanssa mitään tekemistä, mikäli kyse on aidosti henkilön omasta valinnasta. Mikäli kyse olisi kollektiivisesta määräyksestä, asia olisi toki toinen...
Niin en sitten tiedä… Niin kauan kun seurajäsenyys on juridisesti vapaehtoista ja niin kauan kun asioita ei ole ruodittu käräjillä, niin olisin taipuvainen ajattelemaan, että lainkoura ei asiaan puutu. Nähdäkseni alaikäisten osalta tulkinta ei ole ihan niin suoraviivainen, mutta eikö niissä tapauksissa olekin käytetty jonkinlaista kiertotietä ja apua tarvitsevat saaneet veripussukkansa.

Mutta juu, mielenkiintoisia aikoja elellään kyllä. Toivoisi, että jollain olisi siviilirohkeutta nostaa asioita virallisempaan käsittelyyn.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Sukututkija kirjoitti:
Tony kirjoitti:Toinen erittäin ongelmallinen kohta on jäsenten velvoittaminen luovuttamaan hoitotahtokortista kopio seurakunnalle. Seurakunnalla ei pitäisi olla asian kanssa mitään tekemistä, mikäli kyse on aidosti henkilön omasta valinnasta. Mikäli kyse olisi kollektiivisesta määräyksestä, asia olisi toki toinen...
Niin en sitten tiedä… Niin kauan kun seurajäsenyys on juridisesti vapaehtoista ja niin kauan kun asioita ei ole ruodittu käräjillä, niin olisin taipuvainen ajattelemaan, että lainkoura ei asiaan puutu. Nähdäkseni alaikäisten osalta tulkinta ei ole ihan niin suoraviivainen, mutta eikö niissä tapauksissa olekin käytetty jonkinlaista kiertotietä ja apua tarvitsevat saaneet veripussukkansa.
"juridisesti vapaaehtoista" ?
Lain kiemurat ovat joskus vaikeita ymmärtää. Jos seurakunnassa lavalta sanotaan,....

" Kirjallisuuspöydältä löytyy uudet kaavakkeet hoitotahtokortin täyttämistä varten, vanhat hoitotahtokortit tulee hävittää, ja jos on kysyttävää, niin vanhemmat neuvoo."

Koska ei mainittu, että esim. kaavakkeen täyttäminen on vapaaehtoista, eikä myöskään annettu muuta vaihtoehtoa, niin katsoisin ainakin näin maalaisjärjellä, että kysymyksessä on "vapaaehtoinen PAKKO".
Vapaaehtoinen pakko on JT:jien järjestössä vanha ja hyväksi todettu keino saada seurakuntalaiset ojennukseen.

Niinkin vakavassa asiassa, kun verikysymyksessä, jossa saattaa olla kysymyksessä jopa hengenlähtö, siinä vapaaehtoisen pakkokortin käyttäminen on hyvin kyseenalaista, jos ei sitten laitonta.

Minä ainakin järkytyin, kuullessani tuollaisen määräyksen seurakunnalta, onneksi olen jo aika pitkälle irtaantumassa koko lafkasta ja saan itse päättää omasta elämästäni.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vapaaehtoisuus jt maailmassa ei ole mitään vapaaehtoisuutta, niinhän se menee.

Viranomaisillehan se seuran toimesta kai niin kiemurrellaan.

Ennen vieroksuin vtseurasta käytettyä sanaa "läpimätä", surullista kylläkin se taitaa olla täysin totta.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Nyt olisi hyvä joidenkin jehovantodistajien - jotka eivät halua menettää tätäkin vähää itsemääräämisoikeutta keskustelusta lääkärin kanssa verensiirtoon liittyen - tehdä niin että kun ottavat uuden verikortin kirjallisuuspöydästä täytettäväksi, niin ovat jo "vahingossa" jättäneet vanhan kortin kotiin. "Tuon sen ensi kokouksessa hävitettäväksi", sanovat jos tarvii.

Sitten kun menevät kotiin illalla, niin kopioivat vanhan alkuperäisen kortin väritulostimella lompakkoonsa ja laittavat samalla uuden kortin roskikseen, ja se alkuperäinen vanha kortti sitten salille hävitettäväksi.

En tiedä onko kortit edelleen hieman vahvempaa kartonkia kuin paperi, mutta jotain kannattaa tämmöistä ainakin kokeilla, ettei menettäisi itsemääräämisoikeutta kokonaan järjestölle tässä asiassa.

Kyllä kieltäytyminen verensiirrosta pitää ehdottomasti olla henkilökohtainen vakaumus, eikä järjestön sanelema pakko.

Sitten jos tulee tarve verensiirrolle niin lompakosta löytyykin vanhan kortin kopio, joka ei ole kelvollinen, koska erilainen,paperinen ja eri tekstit. Ja vanhimmat ei voi mitään, kun heillä on näyttää vain uuden kortin versio todisteeksi(se seurakunnanarkistosta saatu), mutta verta tarvitsevalla jehovantdistajalla on vain vanhan kortin kopio, joka ei edes kelvollinen.

Lisäksi jos verta tarvitseva jehovantodistaja päättää otta verensiirron niin vanhimmat ei voi estää, jos tuo verta tarvitseva jehovantodistaja sanoo heille vaikka että, "en minä tuollaista korttia ole allekirjoittanut, se on varmaankin teidän väärentämä. Olishan se mulla ittellänikin lompakossa jos olisin sellaisen allekirjoittanut ... suksikaa vituun ja antakaa mulle rauha parantua".

Tietty pitää olla valmis joutumaan erotuksi. Mutta parempi sekin kuin kuolla ennen aikaansa vain siksi että järjestö niin käskee, eikä raamattukaan verensiirrosta puhu mitään.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tuossa täytyy silti olla kyse hoitotahdosta, joka tulee voimaan vain, jos potilas ei itse pysty tekemään päätöksiä. En jaksa uskoa, että muussa tapauksessa vanhimmat voisivat toimia täysivaltaisen potilaan edustajana hoitohenkilökunnan suuntaan, siinä tulevat jo vastuu- ja salassapitokysymykset sen verran hankalasti vastaan. Jos tämä kävisikin järjestölle, en usko sen käyvän sairaalalle. Erilaista sivusta hämmentämistä potilaan "tukena" voi järjestö tietysti tehdä sairaalayhteiskomiteoiden tapaan.

Uutta on siis nähdäkseni se, että järjestö olisi keskitetysti arkistoimassa todistajien hoitotahdot, jotka tähän asti ovat olleet jokaisen omalla kontolla. Tässä luonnollisesti herää kysymys siitä, mitä seurauksia hoitotahdon täyttämättä jättämisestä on ja missä määrin tämä tekee järjestön vastuulliseksi seurauksista. Keskustelua varmasti tulee, jos tällainen hanke toteutuu.

Hoitotahto vaikuttaa aika monenkirjavalta alueelta eikä liene kiellettyä, että uskonnollinen yhteisö säilyttäisi kopioita tai uskonveli nimettäisiin tekemään päätöksiä potilaan ollessa estynyt. Eipä se toisaalta hoitotahdon perusideakaan taida olla, mutta tätähän tämä on: ei uskonnonvapautta ole varmasti siihen tarkoitettu, että erilaiset hämärän rajamailla toimivat lahkot saisivat vapaasti hyväksikäyttää ihmisiä, mutta siihenkin sitä usein käytetään. Asiaan on hankala puuttua, jos lahkon edustajat osaavat olla viattomia kuin kyyhkyset, "vapaaehtoisesti" toimiva rivijäsen vakuuttaa toiminnan olevan oikeasti vapaaehtoista ja viranomaisetkin ovat kiireisyyttään tai hankaluuksia peläten haluttomia toimimaan asiassa. Toisaalta sananvapaus, jota lahkot itse kipeästi tarvitsevat (vertailukohtana maat, jossa sitä ei ole) kääntyy lopulta heitä vastaan, kun avointa tiedonvälitystä ja keskustelua ei voi estää.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mitä tapahtuu jos julkisesti kieltäytyy hävittämästä vanhan kortin? :)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Niin, ja mitä tapahtuu jos paljastuu että jollakulla todistajalla ei ole korttia ollenkaan?

Kaikki todistajat eivät ole korttia varmaankaan säilyttäneet plompuukeissaan jo senkin takia että ovat ehkä salaa mielessään olleet erimieltä järjestön verensiirtotulkinnasta.

Nyt se sitten tulee ilmi, kun ei voi ojentaa salilla vanhaa korttia hävitettäväksi. On varmaan kova kynnys ylittää ja mennä tayttämään uutta korttia.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uutta tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Ennen vieroksuin vtseurasta käytettyä sanaa "läpimätä", surullista kylläkin se taitaa olla täysin totta.
Eikä kyseinen san oikeastaan muuten riitä kun ajattelemme vaikka pedofiilien hyysäämistä sekä veriuhreja. Rikollisen suojelu ei kai liity edes Vt-seuran julkaisemiin omiin tarkoitusperiinsä.

On se härskiä jos porukka ei edes halua toden teolla suojella lapsiaan pedofilialta tai tarpeettomalta kuolemalta. Kultti mikä kultti.
Vieras

Re: Tietoa "hoitotahtokortin" käytöstä ja kärryjen avulla todistamisesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Käytin"verikorttia" saunan lämmitys sytykkeenä.tuli hyvät"veri"löylyt :)
Vastaa Viestiin