Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Verisoluja, kuva: Pixabay

Seurakunnan vanhimmat ovat saaneet kirjeen haaratoimistolta. Tuo kirje koskee uusia hoitotahtokortteja.

Jehovan todistajat ovat joko saaneet tai saavat pian uuden vuonna 2016 julkaistun "yksinkertaistetun" hoitotahtokortin, minkä avulla seurakunnan jäsenet voivat kieltää verensiirron ja määrätä muita asioita hoidostaan. Vanhat hoitotahtokortit täytyy kirjeen ohjeiden mukaan hävittää. Nämä hoitotahtokortit ovat tulleet tai tulevat jostain syystä eri tahtia eri seurakuntiin.

(Juttu sisältää myös linkin noin vuosi sitten julkaistuun salaiseen kirjeeseen, missä kerrotaan vanhimmille, kuinka heidän tulee valvoa varsinkin joitakin erityisryhmiä verikysymyksessä).

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s592.html

Olen samalla korjannut epätäsmällisiä ja osittain virheellisiä tietoja tässä aikaisemmassa uutisessa. Virheet johtuivat siitä, että tietolähteeni oli vain kuunnellut, kun kirje luettiin nopeasti läpi. Näin nämä tiedot olivat vain muistinvaraisia, mutta nyt ne on korjattu:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s587.html
tsiizus

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja tsiizus »

onhan pimeetä. van oli mullakin tuo verikortti vielä vuoteen 1998
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kieltäydyn kirjoittamasta tuollaista korttia. Sehän on vapaaehtoista, right?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Aatos

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Aatos »

Hurjaa on. Mitä tapahtuu jos ei allekirjoita? Kuinka helppoa käytännössä on ottaa verensiirto salaa?
Vempula
Viestit: 373
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Veli-Hopea kirjoitti:Kieltäydyn kirjoittamasta tuollaista korttia. Sehän on vapaaehtoista, right?
Taas liikutaan mielenhallinnan alueella, ja "vapaaehtoisuus" on kyseenalaista.

Juridisessa mielessä jokainen täysipäinen ja täysi-ikäinen kai saa päättää omaan hoitoonsa liittyvistä asioista. Siinä mielessä kortti tahdonilmauksena lienee juridisesti pätevä.

Jos taas kortin täyttämättä jättämisestä voi osoittaa seuraavan kostoa tai haitantekoa Vartiotornin puolelta, tai jos voidaan osoittaa, että kortin täyttämiseen on painostettu, niin tilanne on toinen.

Vartiotorni turvautunee pedofiilien suojelusta tuttuun taktiikkaansa: Valtakunnansalin lavalta annetaan ymmärtää, että kortti pitää täyttää. Kirjallisessa muodossa kuitenkin sanat ja lauseet valitaan huolellisesti niin, että kortintäyttövaatimusta ei voi näyttää toteen esimerkiksi oikeudessa. "Jokainen hyvämaineinen kristitty" siis täyttää kortin, mutta kysyttäessä jokainen tekee "henkilökohtaisen ratkaisun omatuntonsa perusteella".


Uuden kortin vitoskohta on erityisen kammottava. Se vaientaa järjen äänen silloinkin, kun on kyse elämästä ja kuolemasta:

"Perheenjäsenet, sukulaiset tai ystävät saattavat olla toisella kannalla kuin minä, mutta se ei vähennä verestä kieltäytymiseni tai muiden hoitoa koskevien määräysteni pätevyyttä tai painavuutta."
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Hmm, hieman yllättävää että nyt taas fraktiot on kielletyllä listalla. Onkohan niiden kanssa tullut liikaa ongelmia, vai mikä lie syynä?
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Nukahtanut kirjoitti:Hmm, hieman yllättävää että nyt taas fraktiot on kielletyllä listalla. Onkohan niiden kanssa tullut liikaa ongelmia, vai mikä lie syynä?
Kuinka niin?
Tekeekö se niistä kiellettyjä jos niitä ei mainita?
Kieltohan merkitsisi luopumista monien lääkkeiden käytöstä useiden sairauksien hoidossa!

Myöskään omanveren käyttöä koskevaa valinnanmahdollisuutta kirurgisen toimenpiteiden tai esim. munuaissairauksien hoidossa ei mainita tässä yksinkertaistetussa versiosssa joten onko siis luovuttava dialyysihoidoista ja sydän-keuhkokoneen käytöstä leikkauksissa?

Huomautan!
Mistään muutoksista ei ole tiedotettu näihin hoitomuotoihin suhtautumisessa, ne ovat edelleen henkilön ja hänen"omantunnon" itse ratkaistavissa!
...on erittäin epätodennäköistä että sairaalayhteyskomitean jäsenille on lähetetty uusi kiristynyt ohjeistus veren ja sen fraktioiden sekä oman veren käytöstä kirurgisten hoitotoimenpiteiden kohdalla joista ei olisi tiedotettu todistajia ja todistajapotilaalle tulisi yllätyksenä ettei hän saa enää käyttää; tai hänen sairastuttuaan esim. leukemiaan, ettei hänelle enää sallita jotakin -veren fraktioista tuotettua lääkettä.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jos kaikilta todistajilta odotetaan kortin täyttämistä ja kopion antamista sihteerille, vanhimmat tietävät, kuka kortin on täyttänyt ja kuka ei. Suhtaudutaanko täyttämättä jättäneisiin hengellisesti heikkoina, samoin kuin niihin, jotka eivät kenttäpalvelusraporttia jätä?

Vaikka mitään erityistä ei seuraisi, tuo kopioiden kerääminen itsessään tekee jo järjestöstä (entistä enemmän) osallisen verestä kieltäytymiseen. Ei järjestön ja vanhinten vaatimus ole mikään pikku juttu sellaiselle, joka on tottunut pitämään vanhimpia auktoriteetteina. Miten pomon pyyntöihin yleensä suhtaudutaan?

Leinonen kumppaneineen voi tietysti vaikka kiistää koko kopiorekisterin olemassaolon, tai korostaa, ettei täyttämättä jättämisestä seuraa yhtikäs mitään. Lienee tässä vaiheessa jo selvää, ettei asia tule olemaan tiedotusosastolle omantunnonkysymys.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pro et contra kirjoitti:
Nukahtanut kirjoitti:Hmm, hieman yllättävää että nyt taas fraktiot on kielletyllä listalla. Onkohan niiden kanssa tullut liikaa ongelmia, vai mikä lie syynä?
Kuinka niin?
Tekeekö se niistä kiellettyjä jos niitä ei mainita?
Kieltohan merkitsisi luopumista monien lääkkeiden käytöstä useiden sairauksien hoidossa!
Fraktioita ei tosiaan erikseen sallita, mutta oppi ei välttämättä ole silti muuttunut. Lieneekö tuossa sattunut tahaton töppi: ensin sanotaan ettei saa antaa VERTA, sitten luetellaan kokoveri, punasolut jne.

Siinä on vaan se, ettei lääketiede välttämättä tunnusta Vartiotornin määritelmää, että VERTA olisivat vain nuo luetellut osat. Myös hemoglobiini voi jonkun mielestä olla VERTA, joka siis tulee kielletyksi vähän vahingossakin, tai riippuu mitä kohtaa kortissa katsoo. Asialla ei liene silti suurta käytännön merkitystä, kun kortti on lähinnä onnettomuustilanteita ym. varten, missä hoidosta ei ehdi neuvotella, eikä niissä kai fraktioilla paljon pelastettaisi muutenkaan.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Pro et contra kirjoitti:
Nukahtanut kirjoitti:Hmm, hieman yllättävää että nyt taas fraktiot on kielletyllä listalla. Onkohan niiden kanssa tullut liikaa ongelmia, vai mikä lie syynä?

Myöskään omanveren käyttöä koskevaa valinnanmahdollisuutta kirurgisen toimenpiteiden tai esim. munuaissairauksien hoidossa ei mainita tässä yksinkertaistetussa versiosssa
Arvostan mielipiteitäsi hyvin paljon, ja siksi haluan tietää, mitä tarkoittaa uudessa yksinkertaistetussa hoitotahtokortissa oleva 2 kohdassa oleva lauselma ...

" Olen Jehovan todistaja ja määrään, että minuun EI saa missään olosuhteissa siirtää VERTA - ei kokoverta, punasoluja, valkosoluja, verihiutaleita eikä plasmaa - vaikka lääkärit katsoisivat sen olevan välttämätöntä henkeni pelastamiseksi (Apostolien teot 15:28, 29) En tahdo luovuttaa verta etukäteen enkä antaa varastoida sitä myöhempää siirtoa varten."

Minun mielestäni tämä on selvä kielto käyttää myös fraktioita, tämä kielto poikkeaa jo monia vuosia olleesta
fraktioiden käyttöluvasta tarvittaessa.

Ovatko nyt ne jehovantodistajat, jotka uskoivat fraktioiden köyttölupaan ja sallivat sen itselleen, eli ottivat vastaan fraktioita, kun tilanne sen vaati, ja nyt ovat tulleet petetyiksi, ...niinkuin Eeva aikoinaan paratiisissa, ja seurauksena oli kuolemantuomio,.. ovatko nämä "petetyt" nyt sitten kuolemantuomion alaisia ?
Viimeksi muokannut Occamin partaveitsi, 08.06.2016 16:01. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
pikku myy
Viestit: 158
Liittynyt: 25.01.2016 21:59

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja pikku myy »

Tämä on vähän niinku paluu aiempaan.
Ennenku näillä fraktioilla alettiin kikkailla.
Silloinhan kortti oli tuollainen simppelimpi ja koko asiakin.
Kopio kortista annettiin jo silloin nimetylle yhteyshenkilölle - että oli perillä toisen kannasta jos tilanne vaati.
Tämä srk arkistoon säilöminen on mielestäni huono juttu.
Siellä se sitten on ja pysyy vaikka muut dokumentin päättäisit tuhota.
Tiedä sitten pystyykö sitä jotenkin väärinkäyttämään sinua vastaan mutta en aio kokeillakaan ( juuri kun olen oman korttini hävittänyt tarkoituksellisesti)

Itse ajattelen nykyään veri asiasta niin että tuskin koskaan pystyn täysin luontevasti siihen suhtautumaan - esim.luovuttaa verta - senverran tämä doktriini vaikuttaa.
Olen kuitenkin muovannut asioista oman näkemykseni. En automaattisesti halua ottaa verta rutiini leikkauksissa,tiedän että tietotaito verettömään hoitoon on olemassa.
Teen sen kuitenki puhtaasti terveydellisin perustein,en uskonnon vuoksi.
Jos tilanne muuttuisi ja verta tarvitsisin sen myös ottaisin.
Ilman tunnontuskia.
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Tony »

Haaratoimiston kirje on kaksisivuinen, ymmärtääkseni vain ensimmäinen sivu luettiin kokouksessa. Kummatkin sivut luettavissa tästä englanniksi. Sivulla kaksi viitataan Valtakunnan Palveluksemme -lehtiseen marraskuulta 2006, jossa kirjoitetaan fraktioista ja siitä että niiden käyttö on omantunnon asia. Näin muodoin fraktio-oppi jatkanee paikallaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Psalmista606
Viestit: 92
Liittynyt: 18.05.2015 18:32

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Psalmista606 »

Kai tuohon tyhjään kohtaan pitäisi rukouksen hengessä osata täyttää fraktiovaatimuksensa... Tuskinpa tulee jok' ikiselle mieleen.

Tässä haluaisin plugata sivustoa kanta.fi. Käsitykseni mukaan siellä on mahdollisuus (tai jos ei ole vielä, niin olisi tulossa) täyttää oma hoitotahto suoraan potilastietojärjestelmään. Eli jos joku tahtoisi hädän tullen käyttää verta, muttei halua menettää asemaansa seurakunnassa, voisi siellä ilmaista, että Ei verta -kortti mitätöidään ja korvataan sillä, mitä palveluun on itse kirjoitettu. Mahdollisesti voisi vielä toivoa, että mahdollisuuksien mukaan verta käytettäisiin "salaa" läheisten tietämättä.

Joku korjaa, jos olen ymmärtänyt väärin.
"On enemmän aineistoa Valtakunnan olemassaolon puolesta kuin siitä, että on olemassa painovoimaa, sähköä ja tuulta."
-Stephen Lett
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tony kirjoitti:Haaratoimiston kirje on kaksisivuinen, ymmärtääkseni vain ensimmäinen sivu luettiin kokouksessa. Kummatkin sivut luettavissa tästä englanniksi. Sivulla kaksi viitataan Valtakunnan Palveluksemme -lehtiseen marraskuulta 2006, jossa kirjoitetaan fraktioista ja siitä että niiden käyttö on omantunnon asia. Näin muodoin fraktio-oppi jatkanee paikallaan.
Ei siis muutoksia tuohon tullut, vaikka kortti näyttääkin samalta, kuin aikaa ennen tuota fraktio-veivausta.
Kun fraktio-osuus poistui, niin jäähän tossa tavallaan enemmän "oman tunnon pohtimista" vaativaa toimintaa jäsenille.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kirje kaikille seurakunnille: Yksinkertaistettu hoitotahtokortti

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Tässä pähkäilen mikä tässä nyt oikein on taustalla kun mikään ei muutu, kirjeessä jonka osaa ei lueta seurakuntalaisille ainoastaan vanhimmat saavat asiasta tarpeellisen vahvistuksen kirjeessä viitatun valtakunnan palveluksen v. 2006 kirjoituksesta jonka mukaan fragmenttiin käyttö on henkilökohtainen omantunnon asia... ja silti on tarpeen "yksinkertaistaa" nimenomaan sitä hoitotahtoasiakirjaa jossa tuosta mahdollisuudesta ( ja oman veren käytöstä ) on muistututus?
Kun olet sairaalahoidossa tiedottomana mistä sairaalayhteyskomitea pystyy tarkistamaan sinun vakaumuksesi mukaisen hoitotahdon koskien oman veren käyttöä sydänleikkauksen yhteydessä sydän-keuhko koneen kautta tai joissakin girurgisissa toimenpiteissä?

Vai onko niin ettei asiaan tarvitse enää kiinnittää huomiota, niin tai näin, asiaa ei ole tehty seurakuntalaisille ollenkaan selväksi ja pahimmassa tapauksessa valtuutettu henkilö päättää asian ratkaisemalla sen sinulle epäedullisesti kieltämällä tietämättä omatuntosi mahdollistamaa oman veren /fragmenttien sallivaa kantaa?
Vastaa Viestiin