Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva

Kuva
Skannaukset on otettu Tieteen kuvalehden sivulta

Jehovan todistajien opit ja tulkinnat muuttuvat jatkuvasti. Näitä oppeja muuttaa hallintoelin. Jos hallintoelin ei ole yksimielinen, se joutuu äänestämään. Enemmistön kanta voittaa. Äänestyskäytännöstä kertoi kirjassaan entinen hallintoelimen jäsen Raymond Franz. Hän kertoi myös siitä, kuinka jotkut Jehovan todistajat kuolivat, kun hallintoelin horjui tulkinnoissaan ja ohjeissaan, kun oli kyse verestä.

Onko nyt taas tulossa verikysymykseen liittyen oppimuutos? Joutuuko hallintoelin äänestämään?

Lue täältä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Onko muuten varmaa, että hallintoelimen päätöksentekokäytäntö on yhä sama kuin Franzin päivinä? Olettaisin, että on sama, mutta en ole itse törmännyt asiaa koskevaan tuoreempaan tietoon.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Onko muuten varmaa, että hallintoelimen päätöksentekokäytäntö on yhä sama kuin Franzin päivinä? Olettaisin, että on sama, mutta en ole itse törmännyt asiaa koskevaan tuoreempaan tietoon.
Mikään ei viittaa siihen, että äänestyksistä olisi luovuttu. Toisaalta, viime vuosina kukaan hallintoelimen jäsen ei ole julkisuudessa "avautunut" asiasta. Suljettu kupla ei tarjoa kovin paljon tietoa ulkopuolelle.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Johanneksen poika kirjoitti:Mikään ei viittaa siihen, että äänestyksistä olisi luovuttu. Toisaalta, viime vuosina kukaan hallintoelimen jäsen ei ole julkisuudessa "avautunut" asiasta. Suljettu kupla ei tarjoa kovin paljon tietoa ulkopuolelle.
Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista, jos joku eroaisi tai erotettaisiin hallintoelimestä ja puhuisi suunsa puhtaaksi. Mutta eiköhän jäseniä ole juurikin tapaus Franzin jälkeen vaadittu allekirjoittamaan aika kattavat vaitiolosopparit.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Johanneksen poika kirjoitti:Mikään ei viittaa siihen, että äänestyksistä olisi luovuttu. Toisaalta, viime vuosina kukaan hallintoelimen jäsen ei ole julkisuudessa "avautunut" asiasta. Suljettu kupla ei tarjoa kovin paljon tietoa ulkopuolelle.
Hallintoelimen Geoffrey Jackson vahvisti asian vuonna 2015 Australian Royal Commissionin kuulustelussa. Äänestyskäytäntö on siis voimassa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieraas kirjoitti: Hallintoelimen Geoffrey Jackson vahvisti asian vuonna 2015 Australian Royal Commissionin kuulustelussa. Äänestyskäytäntö on siis voimassa.
Kiitos tästä tiedosta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vieraas kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti:Mikään ei viittaa siihen, että äänestyksistä olisi luovuttu. Toisaalta, viime vuosina kukaan hallintoelimen jäsen ei ole julkisuudessa "avautunut" asiasta. Suljettu kupla ei tarjoa kovin paljon tietoa ulkopuolelle.
Hallintoelimen Geoffrey Jackson vahvisti asian vuonna 2015 Australian Royal Commissionin kuulustelussa. Äänestyskäytäntö on siis voimassa.
Suuri kiitos tiedosta. Voitko laittaa vielä linkin siihen kohtaan, josta tuo maininta löytyy. Tälle asialle voi myöhemminkin olla käyttöä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Vaikea uskoa että jehovantodistajien hallintoelin hyväksyisi tuota. Sehän kuitenkin silti on ihka oikeaa verta riippumatta siitä miten se on tuotettu. Ja vertahan on aika vaikea karttaa, jos sitä menee kehoonsa ottamaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Vaikea uskoa että jehovantodistajien hallintoelin hyväksyisi tuota. Sehän kuitenkin silti on ihka oikeaa verta riippumatta siitä miten se on tuotettu. Ja vertahan on aika vaikea karttaa, jos sitä menee kehoonsa ottamaan.
Toisaalta "fraktiotkin" hyväksyttiin. Hallintoelin on verikiellon kanssa aika kusessa, mutta elävästä organismista otetun kokoveren ja "pääkomponenttien" kieltoa ei oikein voi perua mahdollisten hinnakkaiden oikeusjuttujen ja jäsenkadon uhan takia. Tämä voisi olla yksi keino ottaa takapakkia suhteellisen arvokkaasti ja vaarattomasti.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Vaikea uskoa että jehovantodistajien hallintoelin hyväksyisi tuota. Sehän kuitenkin silti on ihka oikeaa verta riippumatta siitä miten se on tuotettu. Ja vertahan on aika vaikea karttaa, jos sitä menee kehoonsa ottamaan.
Toisaalta "fraktiotkin" hyväksyttiin. Hallintoelin on verikiellon kanssa aika kusessa, mutta elävästä organismista otetun kokoveren kiertoa ei oikein voi perua mahdollisten hinnakkaiden oikeusjuttujen ja jäsenkadon uhan takia. Tämä voisi olla yksi keino ottaa takapakkia suhteellisen arvokkaasti ja vaarattomasti.
Niinpä. Fraktiot on tuotettu kielletyllä menetelmällä luovutusverestä. Tässä uudessa menetelmässä ei ole kyse veren luovuttamisesta vaan kantasolujen luovuttamisesta. Ja lopputulos on "keinoveri". Se on eri asia.

Veren fraktiofarssista voi lukea enemmän täältä:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0678.html

Verenluovutuksesta asiaa Ylen tekemässä jutussa:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0867.html

Vartiotorniseura väittää: "Saatana keksi verensiirrot":
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0888.html

Vartiotorniseura on niin hukassa verioppinsa kanssa, että siitä ei ole täysin kunniallista tapaa irrottautua. Mutta aika pienet vauriot oppimuutoksesta seuraisi, jos tämä luuydin/kantasolujuttu onnistuisi.

Jos vertaa sukupolviopin muuttamiseen moneen kertaan, väittäisin, että tämä veriopin muutos olisi pienempi paha kuin kaksi osittain limittäistä sukupolvea. Sekin nieltiin, kyllä veriopin muutoskin nieltäisiin. Tämä uusi menetelmä ei välttämättä aiheuttaisi edes oikeusjuttujen sumaa, koska on kyse täysin uudesta menetelmästä. Turhaan kuolleiden omaiset eivät voisi vedota oppimuutokseen, koska tällaista uutta menetelmäää ei aikaisemmin ollut käytössä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Toisaalta miksi hallintoelin haluaisi kiertää veritulkintansa tuolla keinoverellä? Miksi se olisi hallintoelimelle tärkeää? Yleensä oppimuutokset tulee vasta pakon edessä, kun ei muuta voida. Mikä siis aiheuttaisi tuon pakon, kun sellaista pakkoa ei ole tähänkään päivään mennessä tullut?

Ainoa keksimäni pakko voisi olla se, että verihoidosta kieltäytyvät eivät voisi saada lupaa matkustaa ulkomaille. Eli vähän sama asia kuin rokotuksesta kieltäytyvät eivät saa lupaa matkustaa, kun rokotukset eivät ole kunnossa. Asiaan voisi liittyä vakuutukset, että jonkin pakollisen matkavakuutuksen voisi saada vain jos hyväksyy verensiirron. Verestä kieltäytyvä olisi vakuutuslaitokselle turha riski.

Oppimuutoksen aiheuttaisi nähdäkseni vain se, että valtakunnan työ olisi jotenkin mahdotonta jonkin matkustuskiellon takia.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Toisaalta miksi hallintoelin haluaisi kiertää veritulkintansa tuolla keinoverellä? Miksi se olisi hallintoelimelle tärkeää? Yleensä oppimuutokset tulee vasta pakon edessä, kun ei muuta voida. Mikä siis aiheuttaisi tuon pakon, kun sellaista pakkoa ei ole tähänkään päivään mennessä tullut?

Ainoa keksimäni pakko voisi olla se, että verihoidosta kieltäytyvät eivät voisi saada lupaa matkustaa ulkomaille. Eli vähän sama asia kuin rokotuksesta kieltäytyvät eivät saa lupaa matkustaa, kun rokotukset eivät ole kunnossa. Asiaan voisi liittyä vakuutukset, että jonkin pakollisen matkavakuutuksen voisi saada vain jos hyväksyy verensiirron. Verestä kieltäytyvä olisi vakuutuslaitokselle turha riski.

Oppimuutoksen aiheuttaisi nähdäkseni vain se, että valtakunnan työ olisi jotenkin mahdotonta jonkin matkustuskiellon takia.
Hallintoelimen jäsenen / jäsenen puolison verensiirron tarve?
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Verikielto voisi hyvinkin olla asia, joka lopulta johtaisi järjestön toiminnan kieltämiseen tai rajoittamiseen useammassakin maassa. Onhan se omanlaistaan rituaaliteurastusta, ja siitä on myös vaikeampi valehdella kuin karttamissäännöstä ta pedofiliakuvioista. Siksi kiellon pehmentämiselle voisi olla tilausta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Johanneksen poika kirjoitti:Suuri kiitos tiedosta. Voitko laittaa vielä linkin siihen kohtaan, josta tuo maininta löytyy. Tälle asialle voi myöhemminkin olla käyttöä.
Ohessa muutama ote vähän vaille kaksi tuntia kestävästä kuulustelusta (tai kuulemisesta). Näitähän on useampi, mutta vain tässä on mukana hallintoelimen jäsen. Kuulustelun varsinainen pointtihan oli osoittaa hallintoelimen vastuu hyväksikäyttötapausten raportoinnissa viranomaisille. Royal Committeen Angus Stewart (avustajineen) on tehnyt kunnioitettavan työn Vartiotorni-seuran päätöksenteon selvittämisessä. Geoffrey Jackson puolestaan tekee parhaansa siirtääkseen vastuuta erinäisille komiteoille ja niiden alla oleville komiteoille.

Tässä ja muissa tunteja kestävissä kuulemistilaisuuksissa olisi paljon muutakin kiinnostavaa, kuten hallintoelimen rooli Jehovan puhetorvena maan päällä, mutta kääntäminen veisi melkoisesti aikaa.

Se, että hallintoelin äänestää keskenään, tulee esiin ensin puolivahingossa, sitten Jackson myöntää sen yksiselitteisesti, mutta yrittää vähätellä sitä. Osa lauseista on vähän epäselviä, mikä johtuu puhutun tekstin epäselvyydestä.

---
(AS= Komission lakimies Angus Stewart. GJ = hallintoelimen Geoffrey Jackson)

AS: Mr. Jackson, voitteko selittää komiteoiden rakenteen ja missä suhteessa ne ovat hallintoelimeen? Ovatko ne vastuussa halintoelimelle vai miten se toimii?

GJ: Kiitos Mr. Stewart. Kuten mainitsin, hallintoelimessä on seitsemän jäsentä. Kuten ymmärrätte, kun Jehovan todistajilla on 8,2 miljoonaa aktiivista jäsentä ja noin 20 miljoonaa näihin liittyvää jäsentä, hallintoelimen seitsemän jäsentä eivät mitenkään voi olla selvillä työn kaikista puolista. Siispä hallintoelin jakautuu useisiin komiteoihin. Tähän liittyy tietysti luottamus, koska näihin komiteoihin nimitetyt miehet ymmärtävät jotakin operaation eri puolista. Mutta jos voin vielä mainita jotain, mitä Komissio ei ole vielä huomannut on 30 avustajan rooli. Nämä avustajat ovat mukana - eivät hallintoelimen komiteoissa - mutta erilaisissa alikomiteoissa (subcommittees) ja he auttavat meitä antamalla erilaisia suosituksia ja soveltamalla menettelytapoja käytäntöön.

AS: Kiitos, Mr. Jackson. Onko niin, että avustajat myös osallistuvat hallintoelimen viikottain pidettäviin kokouksiin ja tekevät siellä päätöksiä?

GJ: Ei, he eivät tavallisesti osallistu kokoukseen, joka hallintoelimellä on joka keskiviikko, paitsi tietysti jos tarvitsemme panosta joltakulta tai useammalta heistä, ja silloin heidät kutsutaan tarpeen mukaan paikalle. Mutta olette oikeassa kun sanotte, että he eivät äänestä.

AS: Onko siis oikein sanoa, että komiteat ovat tilivelvollisia hallintoelimelle?

GJ: Kyllä, hallintoelin valvoo komiteoiden työtä, mutta on olemassa ymmärrettävästi luottamus. Jos voin antaa esimerkin: olisin viimeinen ihminen maan päällä kysymään mitään rakentamisesta, mutta julkaisukomitea valvoo rakennustyötä ympäri maailman, joten ne joille sen tyyppinen asiantuntemus on lähteisempää, luotamme että, he tekevät sen tyyppiset päätökset.

AS: Olette sanonut, että hallintoelimessä on tällä hetkellä seitsemän jäsentä? Miten määritellään, kuinka monta jäsentä hallintoelimessä kulloinkin on?

GJ: Hallintoelimessä voi olla kuinka monta jäsentä tahansa. Menneisyydessä, muutama vuosikymmen sitten, esimerkiksi kun minut nimitettiin hallintoelimeen, meitä oli 12. Käsittääkseni määrä on ollut 18 jossain vaiheessa, mutta hallintoelimen jäseneltä vaaditaan, että hän on voideltu kristitty, jolla on raamatullinen tausta lähetystyöntekijänä tai kokoajanpalvelijana monen vuoden ajalta ja että hän on kykenevä hallintoelimen jäseneksi. Hallintoelimen jäsenet, jos saan sanoa, ovat ryhmä hengellisiä miehiä, jotka ovat doktriinimme vartijoita. Ja doktriinin vartijoina he tarkastelevat kysymyksiä joista pitää päättää perustuen doktriiniimme, joka perustuu Raamatun sääntöihin.

AS: Ymmärrän, että jos hallintoelimen jäsenten määrää kasvatetaan, se olisi hallintoelimen itsensä päätös?

GJ: Se pitää paikkansa. Saisimme tietysti informaatiota muilta alueilta.

AS: Onko siis niin, että hallintoelin nimittäisi uudet hallintoelimen jäsenet?

GJ: Pitää paikkansa.

AS: Onko kenellekään määritelty erityistä roolia, kuten koordinaattori, puheenjohtaja tai presidentti?

GJ: Tarkoitatteko hallintoelimessä?

AS: Kyllä.

GJ: Vai tarkoitatteko alikomiteoissa?

AS: Ei, tarkoitan hallintoelimessä.

GJ: Kyllä, kierrätämme joka vuosi hallintoelimessä puheenjohtajaa, mutta puheenjohtajan rooli on ainoastaan johtaa kokouksia.

AS: Kenellään ei siis ole pysyvää roolia koordinaattorina tai presidenttinä tai vastaavana?

GJ: Pitää paikkansa. Komiteoiden alaisuudessa, hallintoelimen johtamina, kullakin komitealla on koordinaattori.

AS: Itse hallintoelimen päätöksiin liittyen, miten päätökset tehdään? Tarkoitan, että tehdäänkö ne konsensuksessa vai enemmistöpäätöksellä, vai onko olemassa jokin muu järjestelmä?

GJ: Jos jokin doktriiniin liittyvä toimintatapa tai kysymys tulee esille, tai jokin mihin tarvitaan raamatullinen kanta, annamme jonkun tulla esittelemään meille kaikki sitä koskevat faktat, koska me seitsemän henkeä emme voi olla selvillä kaikista puolista, jotka tulee ottaa huomioon. Kun hallintoelimelle on tehty esitys agendan yhtenä kohtana, aikanaan kukin hallintoelimen jäsen rukouksessa tai Raamattua lukien pyrkii näkemään miten Raamattu vaikuttaisi tähän kysymykseen. Sitten keskusteluissamme, yleensä minun kokemukseni mukaan, vain viimeisimmän kymmenen vuoden aikana, useimmissa tapauksissa päätös on yksimielinen.

AS: Ja mikäli se ei ole, sitten päätös voitaisiin tehdä enemmistöllä jne.?

GJ: Näin asia on. Mutta kuten sanoin, se on harvinaista, koska jos jonkun omatunto ei ehkä asiassa ole selkeä tai joku ei ole tyytyväinen päätökseen, useimmiten luottaisimme Jumalan henkeen viivästyttämällä lopullista päätöstä kunnes asiaa on tutkittu lisää. Ja sitten pitäisimme uuden kokouksen.

AS: Ja millä mekanismilla ymmärtäisitte Jumalan hengen ohjaavan päätöksiänne?

GJ: Tarkoitan sillä rukoilemista ja Jumalan sanan periaatteiden käyttämistä. Kävisimme läpi Raamatun tekstejä ja katsoisimme onko mitään raamatullista periaatetta, joka vaikuttaisi päätökseemme. Voisi olla, että alkuperäisissä keskusteluissamme olisimme jättäneet huomiotta jotain ja toinen keskustelu toisi sen esiin. Näkisimme sen Jumalan hengen ohjauksena, koska Raamattu on Jumalan sana.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Verikysymys: Joutuuko hallintoelin kohta taas äänestämään?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Mutta millä Jehovan todistajien rivijäsenet sitten osoittaisivat ehdottoman uskollisuutensa Vartiotorniseuralle, jos keinoveri sallittaisiin ja sitä olisi saatavilla? Kristillistä puolueettomuuttakaan kun ei kovin tosissaan koetella ainakaan länsimaissa.

No, ehkä oikeusjuttujen pelossa ja lompakkonsa varjelemiseksi järjestö silti mieluummin sallisi keinoveren. Jäähän heille vielä nippu keinoja, joilla saadaan lauma tuntemaan itsensä ulkopuoliseksi maailmassa, ja aina voi keksiä lisää.
Vastaa Viestiin