Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Puhuessamme ainoastaan kastetuista Jehovan todistajista, on käsittääkseni ohjeistettu, ettei kenenkään pyhällä hengellä voitelua tule kiistää, koska tämä on yksinomaan ko. henkilön ja Jehova-jumalan välinen asia. Näin myöskään niitä henkilöitä, jotka kokevat olevansa voideltuja ja ottavat osaa vertauskuviin, ei tule väheksyä.

Toisaalta kokea itsensä voidelluksi ei anna voidellulle mitään etuja seurakunnassa, vaan hänen tulee olla alamainen asemassaan, joka hänelle on seurakunnassa suotu, niitä kohtaan, jotka kantavat vastuuetuja esim. vanhimpina.

Näin vertauskuviin osallistujien määrä saattaa näennäisesti kasvaa, mutta viime kädessä Jehova-jumala yksin tietää voidellunsa. Näin tämä nykyisin mennee.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Itsensä korottaminen taivasluokkaan kuuluvaksi ei paljoa vaadi. Tarvitaan vain röyhkeyttä ja halu olla muita kanssatodistajia parempi. Myöskin halu olla tärkeä ja huomattu henkilö seurakunnassa josta kaikki kuiskuttelevat että tuossa se nyt on se voideltu.

Eli ei vaadi paljoa. Tarvitaan vain tietynlainen luonne, joka teeskentelee hyvin nöyrää mutta haluaa paistatella toisten todistajien huomiossa.

Tosin toisten todistajien huomio ei aina ole positiivista. Iin seurakunnassa paikallista voideltua inhottiin ja hänen osallistumistaan vertauskuviin inhottiin myös, aivan kuin se olisi ollut pyhäinhäväistys toisten todistajien silmissä ja tunteissa.

Tosin tuo voideltu oli niitä joiden ajateltiin olevan mielenvikaisia.

Jos haluaa mielenvikaiseksi toisten todistajien silmissä, niin kannattaa osallistua leipään ja viiniin.
Kannattaa pelata kortit oikein, eli edetä ensin vanhimmaksi ja odotella rauhassa jonkin aikaa. Sitten voi ruveta maistelemaan illan antimia ilman "mielenvikaiseksi" leimaamista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Festus »

Vieraas kirjoitti:
SUMUJEN RATSUMIES kirjoitti:Jostakin olin lukevinnani, vaikken nyt muista mistä, että mukamas veljiä, jotka laskevat jäseniä muistonvieton aikana, olisi jollakin tavalla ohjeistettu tarkkaavaisuuteen laskiessaan vertauskuviin osallistuvien määrää. Esimerkiksi sellaiset, joiden ei kuulu ottaa osaa, heitä ei laskettaisi.
Tästä toki pitäisi vielä löytää vanhimmistokirje tai vastaava ohje, muuten kyseessä on pelkkä arvailu ja villi huhu.
Löytyy nyt vain englanniksi tuo ohje. w 76 76:
Those counted as partakers are those known as faithful, baptized servants of God. We do not invite disfellowshiped persons to attend. But if such a one is present, there is no reason to be disturbed if he is seated in a row with others and proceeds to partake of the emblems. Such a one is not counted, in any case, as a partaker.
Eli vain sellaiset osallistujat joiden tiedetään olevan aktiivisia ja kastettuja todistajia lasketaan. Tuo lainaus vastaa myös siihen kuinka JT:t toimivat jos joku "random hörppijä" ryystää koko lasin. Annettaan ryystää vaan, kaveria ei lasketa...tätä aikoinaan teroitettiin veljille. Mustonvieton arvokkuus Seuran mukaan kärsisi jos alettaisiin tempomaan lasia takaisin tms. Tilanne vain sivuutetaan.
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Toisaalta kokea itsensä voidelluksi ei anna voidellulle mitään etuja seurakunnassa, vaan hänen tulee olla alamainen asemassaan, joka hänelle on seurakunnassa suotu, niitä kohtaan, jotka kantavat vastuuetuja esim. vanhimpina
Näin juuri. Voideltu sisar ei ole sen paremmassa asemassa, kuin muutkaan kastetut sisaret. Ehkä arvostus (riippuen henkilöstä) voi olla parempaa, mutta mitään konkreettisia etuja ei tule. Ei voi opettaa seurakuntaan tai muuta vastaavaa.
Veljien kohdalla sama homma, tosin etuja voi tavoitella, kuten ennenkin.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vempula
Viestit: 373
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Festus kirjoitti:Eli vain sellaiset osallistujat joiden tiedetään olevan aktiivisia ja kastettuja todistajia lasketaan.
Lahko viis veisaa siitä, mitä Roomalaiskirjeessä (8:16) lukee: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."

Lahkon mukaan tuo raamatunjae tarkoittaa pyhän hengen antamaa yksilön sisäistä kokemusta todisteeksi Kristuksen ruumiiseen kuulumisesta.

Tosiasiallisesti lahko päättää, kenelle pyhä henki mitäkin voi todistaa. Lahkon ulkopuolisen kohdalla hengen todistus on mitätön. Ulkopuolisia hörppijöitä lahko ei tunnusta, hyväksy eikä tilastoi.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Vempula kirjoitti: Tosiasiallisesti lahko päättää, kenelle pyhä henki mitäkin voi todistaa. Lahkon ulkopuolisen kohdalla hengen todistus on mitätön. Ulkopuolisia hörppijöitä lahko ei tunnusta, hyväksy eikä tilastoi.
Seura toimii aina vain pakon edessä jos pitää tehdä jokin opetuksellinen muutos. Epätoivoisesti seura yrittää nyt tietysti estää sen ettei voideltujen määrä kasvaisi aivan mahdottomasti.

Koska jos voideltujen määrä kasvaa aivan tautisiin lukemiin niin se tarkoittaa käytännössä sitä ettei 144 000 olekaan raamatussa kirjaimellinen luku vaan vertauskuvallinen. Tämä taas voi johtaa pakon edessä muihinkin oppimuutoksiin, koska kun lumipallo lähtee vyörymään niin sehän tuppaa kasvamaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Festus kirjoitti:Löytyy nyt vain englanniksi tuo ohje. w 76 76:
Those counted as partakers are those known as faithful, baptized servants of God. We do not invite disfellowshiped persons to attend. But if such a one is present, there is no reason to be disturbed if he is seated in a row with others and proceeds to partake of the emblems. Such a one is not counted, in any case, as a partaker.
Eli vain sellaiset osallistujat joiden tiedetään olevan aktiivisia ja kastettuja todistajia lasketaan. Tuo lainaus vastaa myös siihen kuinka JT:t toimivat jos joku "random hörppijä" ryystää koko lasin. Annettaan ryystää vaan, kaveria ei lasketa...tätä aikoinaan teroitettiin veljille. Mustonvieton arvokkuus Seuran mukaan kärsisi jos alettaisiin tempomaan lasia takaisin tms. Tilanne vain sivuutetaan.
Kiitos. Tässä tosiaan kehotetaan jättämään erotetut laskematta, mutta mielenterveystapauksista ei sanota mitään. Vaikea tietysti avustavan palvelijan olisi pykiatria leikkiäkään. Karsinta saattaa kuitenkin helpottua jatkossa, jos rivijäsenille ei kerrota nolosti kasvavasta voideltujen määrästä enää mitään.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieraas kirjoitti:Karsinta saattaa kuitenkin helpottua jatkossa, jos rivijäsenille ei kerrota nolosti kasvavasta voideltujen määrästä enää mitään.
Jos vuosiraportista voidaan jättää maakohtaiset tilastot pois mitään selittelemättä, sama voidaan kyllä tehdä muillekin tiedoille.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Weathertop kirjoitti:
Jos vuosiraportista voidaan jättää maakohtaiset tilastot pois mitään selittelemättä, sama voidaan kyllä tehdä muillekin tiedoille.
Totta, vaikka pidän kyllä voideltujen määrän julkistamista edelleen tärkeänä tilastona jw-touhussa. Senhän kuitenkin piti (pitää) näyttää, kuinka kauan työtä vielä tehdään...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nukahtanut kirjoitti:Totta, vaikka pidän kyllä voideltujen määrän julkistamista edelleen tärkeänä tilastona jw-touhussa. Senhän kuitenkin piti (pitää) näyttää, kuinka kauan työtä vielä tehdään...
Merkittävä tilastohan se on monella tavalla ja moneen lähtöön. Aiemmin VP:ssä oli luku suomalaisista voidelluiksi tunnustautuvista ja luku pieneni odottamallani tavalla. Olen siitä päätellyt, että meidän kansanluonteella on tekemistä asian kanssa, olemme protestantteja, olleet sotilasreserviä ja joutuneet alistumaan.

Nykyään julkistetut luvut kertovat omaa merkittävää sanomaansa, mutta kovin erilaista. Kolmen viimeisen vuoden ajalta jäännös on kasvanut noin 7,0 7,5 ja 18,7 %. Ja tuo kasvu siitä huolimatta, että se koskee iäkkäiksi katsottavaa porukkaa, jossa luonnollinen poistuma on varteenotettava tekijä. Poistumaprosentti kääntyi laskuun jo 1960-luvulle tultaessa, joten jo yli puoli vuosisataa on tullut uutta verta remmeihin.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Luulen että ohjeita raportointiin tullaan tarkentamaan mitä enemmän väki vanhenee ja nuoret taas alkavat miettimään toisin kuin "vanha kansa".
Miten kävi vanhusten raportortoinnin vuosia sitten? 15minuuttia: tuli uusi "helpotus" jotta "aktiiviset julistajat" sarake ei putoaisi raportoinnissa.
Tod.näk koska ovelta-ovelle juttu alkaa murenemaan aletaan kohta täyttämään kärrytunteja versus ovelta-ovelle tunteja jotta omatunto alkaa kolkuttamaan enemmän kuin ovikellot tällähetkellä.

Numerot ovat matematiikkaa ja sama on yritysmaailmassa kuten joku jo oivalsi kertoa, kun konkurssi häämöttää peitellään avainlukuja ja muut luvut tulevat silmänlumeeksi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

uskollinenidiootti kirjoitti:Luulen että ohjeita raportointiin tullaan tarkentamaan mitä enemmän väki vanhenee ja nuoret taas alkavat miettimään toisin kuin "vanha kansa".
Aika ja lukitustekniikka ajoi oh eräästä Vt-seuran totuuden omaamisen tunnusmerkistä. kun olin räkänokka jehovantodistaja, niin nimenomaan ovelta-ovelle oli eräs avainsana, koska kukaan muu ei tee sitä (mikä ei kyllä pitänyt paikkaansa). Nyt osoitus omatusta totuudesta on kulmilla staijailu.

Tosta nuorten miettimisestä tuli mieleen ilkikurinen huomautus, että asia koskee niitä, jotka jostain syystä jäävät remmiin. Tottahan heistäkin sitten ainoastaan osa ottaa asian totuuden kannalta, loput kokevat asian kulttuuritekona vanhempiaan tai sukuaan kohtaan.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Totta.
Toinen oma "rotunsa" noissa piireissä raportoinnin kannalta oli se miten saatiin tunnit sekä tienraivaajat kasvamaan maailmanlaajuisesti.
Suomessa oli monta "rakennusjönssiä" joilla on oma firma ja ovelta-ovelle työtä ei "ehtinyt" tekemään.
Mitä tapahtui kun ARK(alueellinen rakennuskomitea) perustettiin?
Nämä "jönssit" alkoivat saamaan tuntihyvityksiä kun vain aloitti tienraivauksen, salityömailta sekä beetelin projekteista niin, että parissa viikonlopussa tuli tienraivaajan tunnit koko kuukaudeksi.
Edelleenkään ei ollut aikaa ovelta-ovelle. Mutta status nousi muiden silmissä.

Ja näin saatiin lause "nyt on aika keskittyä tärkeämpiin asioihin ensin". Eli mallia muille ketkä kävi normi töissä esim tehtaassa.
Eräs Veli Vanhin totesi maalla että "kaikki tietää kun hän astuu ovesta ulos salkkukädessä, että on kentällä".
Näin tunnit alkoi laulamaan kotiovelta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

uskollinenidiootti kirjoitti:Toinen oma "rotunsa" noissa piireissä raportoinnin kannalta oli se miten saatiin tunnit sekä tienraivaajat kasvamaan maailmanlaajuisesti.
Ja toinen UK taisi muuttua jo RT:ksi
Ja näin saatiin lause "nyt on aika keskittyä tärkeämpiin asioihin ensin". Eli mallia muille ketkä kävi normi töissä esim tehtaassa.
Toisaalta tehdasduunarillakin on vielä takaportti, tekee tunnit kynällä. Jehova on sen verran kiireinen jo luetteloidessaan päistä putoavia hiuksia, etteivät kynätunnit koskaan paljastu.
Eräs Veli Vanhin totesi maalla että "kaikki tietää kun hän astuu ovesta ulos salkkukädessä, että on kentällä". Näin tunnit alkoi laulamaan kotiovelta.
Malliesimerkki kynätunneista, salkku kainaloon ja Alkoon, tunnit juoksee ja Jeh... eikun Vt-seura kiittää.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajat raportoivat yhä vähemmän luvuistaan

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Loppuaikoinani kun en jaksanut enää käydä kentällä niin jätin tietysti raportoimattakin rehellisyyteni vuoksi.

No siitä vanhimmat hermostuivat kovasti kun joutuivat soittelemaan lankapuhelimillaan perääni(kännyköitä ei vielä ollut).

Vanhimmat olivat ensisijaisesti huolissaa puhelikuluistaan kun joutuivat soittelemaan minulle että miksi en ollut jättänyt raporttia.

Sanoin että tunteja ei minulla ole. Tivasivat että kai nyt sentää poikaani olen opettanut ja siitä kai voisi edes yhden tunnin laittaa. Sanoin etten ole opettanut poikaani.

Olin tuolloin raskaasti masentunut ja raportti ei jostain syytä enää kiinnostanut yhtään. En edes uskonut enää pelastuvani harmagedonista, koska harjoitin ahkerasti niinkin pahaa syntiä kuin masturbaatio.

No - nyt jälkeenpäin kun masennuksesta on päästy niin nuo ajat ja tekoni tuntuvat aika vähäpätöisiltä siihen nähden mitä kaikkea pahaa muutakin jopa järjestön piirissä tehdään - esmes jt-pedofiilit jotka käyttävät jt-lapsia hyväkseen.

Eikä masturbaatiosta edes pääse eroon kun sen on yhden kerran lapsena oivaltanut. Tottakai rakastan itseäni ja haluan rakkauteni itseäni kohtaan myös osoittaa katsomalla pornoa ja masturboimalla.

Tämä ei ole navan alle menevää kaksimielisyyttä. Mitä kaksimielisyyttä tässä on, jos tunnustan tuhmat tekoni maailman edessä.

Jos joku nyt uhoaa taas kaksimielisyydestä ja moraalittomasta puheesta niin hänellä on itsellään myös paha masturbaatio-tapa. Niin se menee.

Homonvihaajatkin ovat kaappihomoja itse - ei siin sen kummempaa :)
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vastaa Viestiin