Pitäisikö mennä muistonviettoon?

[pääsiäinen]

Minut on erotettu, mutta en voi viettää pääsiäistä koska lapset ei halua. Ne kokee sen vääräksi, vaikken ole puhunut juhlien vietosta vähään aikaan suuntaan enkä toiseen.
Lapsi oli jopa päiväkodissa kieltäytynyt kaverin tarjoamasta pääsiäismunasta ja sanonut syyksi "ei kiitos, en vietä pääsiäistä!"

Tässä on kuitenkin monta päivää näitä pyhiä, ajattelin että menisinkö sitten huomenna muistonviettoon? Uskon Jumalaan ja tuntuu että olisi tärkeää muistaa Jeesuksen kuolemaa.

Eikä ole mitään muutakaan pääsiäisohjelmaa josta tulisi hyvä mieli.

Ahdistaa tämä kun ei ole enää ketään eikä mitään elämää, eikä mitään vuodenaikoihin ja juhliin liittyviä tapoja, vaikka rakastan sellaisia. Oli ne sitten konventteja tai kaverisynttäreitä, kun olisi edes jotakin...
En vaan voi yhtäkkiä pakottaa lapsia osallistumaan maailman juhlapyhiin kun ne on niille niin vastenmielisiä. En tiedä sitten nauttisinko itse niistä vai olisiko huono omatunto...


Voi kuulostaa ihmeelliseltä, mutta saa kommentoida Tässä oli siis syy miksi haluaisin mennä edes muistonviettoon kun tiedän että se on oikein ja siitä tulisi hyvä mieli ja lasten kanssa jollain tavalla silloin voisin juhlistaa pääsiäistä.

[SonOfJesus]

Voi kuulostaa ihmeelliseltä, mutta saa kommentoida Tässä oli siis syy miksi haluaisin mennä edes muistonviettoon kun tiedän että se on oikein ja siitä tulisi hyvä mieli ja lasten kanssa jollain tavalla silloin voisin juhlistaa pääsiäistä.

Ajattelen, että Sinulle muistonvietto on ollut hengellinen kokemus. Niin se oli minullekin. Itse asiassa kävin vielä vuoden kokouksissa erottamiseni jälkeen, koska uskoin että asiani oikaistaan. Asiaa ei oikaistu ja oikaiseminen olisikin vaatinut Seuralta suurta nöyryyttä ja paljon muutoksia.

Myöhemmin järjestimme perheeni kesken muistonviettoja happamattomin leivin ja punaviinein. Luimme raamattua ja se teki hyvää hengellemme. Nykyisin se ei ole ollut enää tarpeellista. Henkinen kasvu vie aikansa samoin kuin fyysinenkin. Sitä ei voi kiirehtiä. Mutta kuten Jeesus sanoi - se tapahtuu ihmisen nukkuessa eikä hän tiedä kuinka se tapahtui. Se vaatii aikaa.

Olet täysin vapaa menemään muistonviettoon, jos haluat. Jehovan todistajat eivät ehkä kuitenkaan ajattele samoin. Monien kokema muistonvieton ahdistavuus on uskoakseni seurausta seurakuntalaisten tunteista. Jos menet, niin valmistaudu kohtamaan negatiivisia tunteita. "He keräävät teidän päällenne raskaita taakkoja, mutta eivät halua niitä itse sormellakaan helpottaa." Seurakuntalaiset ovat tällaisten taakkojen painamia ja siksi herkästi suhtautuvat vapautuneisiin vihamielisesti.

[Markku Meilo]

Tässä oli siis syy miksi haluaisin mennä edes muistonviettoon kun tiedän että se on oikein

Olet oikeassa, miksi edes mietit, jos kerran tiedät, että se on oikein. Toista on niillä, jotka tietävät saman asian (Vt-seura) aivan eri tavalla.

silloin voisin juhlistaa pääsiäistä.

Jehovantodistaja ei saa juhlistaa pääsiäistä, vaikka Jeesus tykkäsi pääsiäisbileistä. Kyse onkin siitä, haluatko tanssia edelleen seuran pillin mukaan. Sallitko itsellesi uskonnonvapauden, vai ryvetkö epätietoisuudessa ja paluuhalussa, kuten seura haluaa.

Päätös ja toimenpiteet ovat sinun ja sinun yksin.

[wolframium]

Tässä on kuitenkin monta päivää näitä pyhiä, ajattelin että menisinkö sitten huomenna muistonviettoon? Uskon Jumalaan ja tuntuu että olisi tärkeää muistaa Jeesuksen kuolemaa.

Eikä ole mitään muutakaan pääsiäisohjelmaa josta tulisi hyvä mieli.

Ahdistaa tämä kun ei ole enää ketään eikä mitään elämää, eikä mitään vuodenaikoihin ja juhliin liittyviä tapoja, vaikka rakastan sellaisia. Oli ne sitten konventteja tai kaverisynttäreitä, kun olisi edes jotakin...
En vaan voi yhtäkkiä pakottaa lapsia osallistumaan maailman juhlapyhiin kun ne on niille niin vastenmielisiä. En tiedä sitten nauttisinko itse niistä vai olisiko huono omatunto...

Voi kuulostaa ihmeelliseltä, mutta saa kommentoida Tässä oli siis syy miksi haluaisin mennä edes muistonviettoon kun tiedän että se on oikein ja siitä tulisi hyvä mieli ja lasten kanssa jollain tavalla silloin voisin juhlistaa pääsiäistä.

Mene ihmeessä, jos siltä tuntuu. Tärkeintä jokaisen ihmisen elämässä lienee se, mikä itsestä tuntuu hyvälle ja mielekkäälle; ei saa antaa muiden säädellä elämäänsä liiaksi, tai muutoin tulee ongelmia. Sama pelisääntö tulisi kuitenkin muistaa myös meistä riippuvaisten ihmisten, esim. alaikäisten lasten, tapauksessa.

[AchanBeroean]

Voi kuulostaa ihmeelliseltä, mutta saa kommentoida :) Tässä oli siis syy miksi haluaisin mennä edes muistonviettoon kun tiedän että se on oikein ja siitä tulisi hyvä mieli ja lasten kanssa jollain tavalla silloin voisin juhlistaa pääsiäistä.

Ehkä sinun kannattaisi arvioida uudelleen näkemystäsi, jonka mukaan jehovantodistajalahkon "muistonvietto" olisi "oikein" ja siihen kannattaisi osallistua.

Jos palataan Raamattuun, josta ko. teema on, niin kyse oli ehtoollisesta eli illallisesta eli syömisestä ja juomisesta.

(Matteus 26:26-30) 26 Kun he jatkoivat syömistä, Jeesus otti leivän, ja esitettyään siunauksen hän taittoi sen ja antoi opetuslapsille ja sanoi: ”Ottakaa, syökää. Tämä tarkoittaa minun ruumistani.” 27 Hän otti myös maljan, ja esitettyään kiitoksen hän antoi sen heille ja sanoi: ”Juokaa siitä, te kaikki, 28 sillä tämä tarkoittaa minun vertani, ’liiton verta’, joka vuodatetaan monien puolesta syntien anteeksi antamiseksi. 29 Mutta minä sanon teille: tästä lähin en missään tapauksessa juo tätä viiniköynnöksen tuotetta ennen kuin sinä päivänä, jolloin juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.” 30 Laulettuaan lopuksi ylistyslauluja he menivät ulos Öljyvuorelle.

Olisiko uskottavaa, että opetuslapset olisivat kieltäytyneet syömästä ja juomasta ja sitä ei olisi kirjoitettu kuvaukseen? Jos nyt sitten kyse oli illallisesta, niin miten jehovantodistajalahkon kieltäytyminen syömisestä ja juomisesta on illallinen?

Jehovantodistajalahkon leivästä ja viinistä kieltäytyminen on saatanallinen riitti, jossa lahkolaiset kieltäytyvät Jeesuksen Kristuksen ruumiista ja verestä vastoin hänen kehoituksiaan ja panevat toivonsa lehdenmyyntiin ja muuhun lahkotyöhön, jolla uskovat voivansa ostaa pelastuksensa.

Muistonviettoon ei kaipaa, kun ymmärtää sen olevan saatanallisen ja harhaisen lahkon väärää palvontaa.

[wolframium]

Jehovantodistajalahkon leivästä ja viinistä kieltäytyminen on saatanallinen riitti, jossa lahkolaiset kieltäytyvät Jeesuksen Kristuksen ruumiista ja verestä vastoin hänen kehoituksiaan ja panevat toivonsa lehdenmyyntiin ja muuhun lahkotyöhön, jolla uskovat voivansa ostaa pelastuksensa.

Ehkä näin, mutta joillekin muistonvietto voi olla myös odotettu tapaaminen nähdä pitkään erossa olleita sukulaisia ja ystäviä (tai siis "ystäviä").

[pääsiäinen]

Jehovantodistajalahkon leivästä ja viinistä kieltäytyminen on saatanallinen riitti, jossa lahkolaiset kieltäytyvät Jeesuksen Kristuksen ruumiista ja verestä vastoin hänen kehoituksiaan ja panevat toivonsa lehdenmyyntiin ja muuhun lahkotyöhön, jolla uskovat voivansa ostaa pelastuksensa.

Ehkä näin, mutta joillekin muistonvietto voi olla myös odotettu tapaaminen nähdä pitkään erossa olleita sukulaisia ja ystäviä (tai siis "ystäviä").

AchanBeroean, puhut aika ilkeästi ja jyrkästi tämän kuitenkin ihan laillisen uskonnon tavoista ja ihmisistä. Ei kovin suvaitsevaista. Tunnet varmaankin paljon vihaa ja katkeruutta? Jos olet joskus ollut jt ja tunnet raamattua, luulisi että tietäisit asioista paremmin.

No, jokaisella on omat mielipiteensä. En vaan ymmärrä noin pahansuopia ja vihaisia ihmisiä, minusta juuri tuollainen puhe kuulostaa saatanalliselta (pahalta), ei niinkään Jeesuksen muiston kunnioittaminen osallistuipa niihin vertauskuviin tai ei.

Kiitos vastanneille mielipiteistä. Yksi ongelma onkin tuo että salilla näkee tietysti niitä entisiä ystäviä, se on välttämätön paha. Kaipa ne lapsille juttelee normaalisti, vaikkei minulle? EN tiedä.

Kun ei mulla ole mitään elämää tämän erottamisen jälkeen, olin lapsesta asti mukana. Ajattelin myös että muistonvietossa tulisi tunne siitä olisiko hyvä käydä taas kokouksissa vai yrittää unohtaa kaikki ja yrittää menestyä elämässä muuten.

[pääsiäinen]

Voi kuulostaa ihmeelliseltä, mutta saa kommentoida Tässä oli siis syy miksi haluaisin mennä edes muistonviettoon kun tiedän että se on oikein ja siitä tulisi hyvä mieli ja lasten kanssa jollain tavalla silloin voisin juhlistaa pääsiäistä.

Jos palataan Raamattuun, josta ko. teema on, niin kyse oli ehtoollisesta eli illallisesta eli syömisestä ja juomisesta.

Olisiko uskottavaa, että opetuslapset olisivat kieltäytyneet syömästä ja juomasta ja sitä ei olisi kirjoitettu kuvaukseen?

Tottakai opetuslapset osallistuivat vertauskuviin, söivät leipää ja joivat viiniä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti. Niinhän nykyäänkin osa Jeesuksen seuraajista tekee, vaikka eivät kaikki.
Tiedät varmaan että kyse on siitä mihin kristittyjen ryhmään kuuluu, meneekö taivaaseen vai elääkö maan päällä.

Voin juoda viiniä ja syödä ruokaa kotonakin, onhan tässä ehtoollisessa nykyään kyse vähän muusta kuin aterioinnista, vaikka alunperin muistonvieton ohjeet annettiin iltapalalla samalla kun oli muutenkin ruoka-aika

[AchanBeroean]

Tottakai opetuslapset osallistuivat vertauskuviin, söivät leipää ja joivat viiniä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti. Niinhän nykyäänkin osa Jeesuksen seuraajista tekee, vaikka eivät kaikki.
Tiedät varmaan että kyse on siitä mihin kristittyjen ryhmään kuuluu, meneekö taivaaseen vai elääkö maan päällä.

Näytä minulle Raamatusta, missä tuollaiset kaksi kristittyjen luokkaa on kuvattu. Jehovantodistajat ovat menneet mielettömiin opetuksiinsa, koska lahkon tapana on korjata aiempia valhe-ennusteita keksimällä uusia selityksiä, jotta sen ei koskaan tarvitsisi myöntää opettaneensa valheita.

Lahkossa opetettiin kirjaimellisen 144000 kristityn oppia, kun lahko odotti maailmanloppua vuodeksi 1914. Tuolloin lahkolaisten lukumäärä mahtui hyvin tuohon lukuun.

Kun maailmanloppua ei vuonna 1914 tullutkaan ja kun lahko oli ennusteluillaan vuoden 1925 maailmanlopusta saanut taas lisää väkeä, alkoi näyttää selvältä, että ei kuluisi kauaakaan kun lahkolaisten lukumäärä kansainvälisen laajentumisen aloittaneessa lahkossa nousisi tuon maagisen - Ilmestyskirjasta mielivaltaisesti ko. asiayhteyteen reväistyn - lukumäärän ylitse.

Huomaa, että lahkon oppi kahden kristityn luokasta on aivan yhtä väärä, kuin muut valhe-ennustukset, joista lahko on jäänyt kiinni - näistä selvimpinä vuosilukuennustukset 1914, 1925 ja 1975.

Se, että tottelee lahkon valhe-ennusteita ennemmin kuin Raamattua ja seuraa valheen isää ja sillä perusteella kieltäytyy ehtoollisesta, ei tee ehtoollisesta kieltäytymisestä yhtään vähemmän saatanallista.

*** w75 1/5 s. 200 kpl 19 Toivo joka perustuu Jumalan paljastuvaan tarkoitukseen ***

19 Jehovan palvelijoiden toivoa, siitä, että hänen tarkoituksensa toteutuu täysin, auttoi edelleen vahvistamaan se valo, joka tuli vuonna 1935 Ilm. 7:9:ssä mainitun ”suuren joukon” tunnistamiseksi. Silloin havaittiin Raamatun huolellisen tutkimisen perusteella, että siihen kuuluvat varjeltuvat hengissä ”suuressa ahdistuksessa” ja heillä on odotteena iankaikkinen elämä maan päällä. Tällaisen ”suuren joukon” ilmaantuminen – erityisesti vuodesta 1935 lähtien ja nykyään nopeasti kasvavana lukumäärältään – kaikista kansoista ja maista on lisätodistus siitä, että Jehovan tarkoituksen täyttymys on tosiaan käsillä. Kuinka niin? Koska ”suuri joukko” on jo näkyvissä, niin sen ”suuren ahdistuksen”, jossa se säilyy hengissä, täytyy olla hyvin lähellä. Ja koska tämä ”suuri joukko” muodostaa ”uuden maan” ydinjoukon, niin siitä seuraa johdonmukaisesti, että ”uusien taivaitten” ja ”uuden maan” vanhurskaan uuden järjestyksen voimaan saattamisen täytyy myös olla ovella. – 2. Piet. 3:13.



*** w92 1/5 s. 22 kpl 19 Pysy hereillä ”lopun aikana” ***

Nyt tulemme kuudenteen seikkaan, joka auttaa meitä pysymään hereillä: mietiskele niitä monia ennustuksia, jotka ovat täyttyneet tänä lopun aikana. On kulunut jo yli 77 vuotta siitä, kun kansojen määräajat päättyivät vuonna 1914. Muistellessamme kolmea neljännesvuosisataa voimme nähdä, miten profetia toisensa jälkeen on täyttynyt: tosi palvonnan ennallistaminen, voidellun jäännöksen ja sen tovereiden vapauttaminen hengelliseen paratiisiin, Valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen maailmanlaajuisessa mitassa ja suuren joukon ilmaantuminen. (Jesaja 2:2, 3; luku 35; Sakarja 8:23; Matteus 24:14; Ilmestys 7:9.) Jehovan suuren nimen ja kaikkeudensuvereenisuuden suuruutta on julistettu, pienestä on tullut tuhat ja vähäisestä väkevä kansa, kun Jehova on jouduttanut sen omana aikanaan (Jesaja 60:22, UM; Hesekiel 38:23). Ja Ilmestyksessä kerrotut apostoli Johanneksen näyt lähestyvät nyt huipennustaan.

Lahkon valo on pimeyttä ja sen seuraaminen saatanallista.

(Matteus 6:22-23) 22 Ruumiin lamppu on silmä. Jos siis silmäsi on yksinkertainen, niin koko ruumiisi on valoisa, 23 mutta jos silmäsi on paha, niin koko ruumiisi tulee olemaan pimeä. Jos todellisuudessa se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan se pimeys!

(Luukas 11:34-36) 34 Ruumiin lamppu on sinun silmäsi. Kun silmäsi on yksinkertainen, on myös koko ruumiisi valoisa, mutta kun se on paha, myös ruumiisi on pimeä. 35 Ole siis valpas. Ehkä sinussa oleva valo on pimeyttä. 36 Jos siis koko ruumiisi on valoisa eikä miltään osin pimeä, niin se on kokonaan yhtä valoisa kuin silloin, kun lamppu valaisee sinua säteillään.”

(Johannes 3:18-21) – –Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita. Joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainosyntyisen Pojan nimeen. 19 Tämä on tuomion peruste, että valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset ovat rakastaneet ennemmin pimeyttä kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja. 20 Sillä se, joka harjoittaa pahaa, vihaa valoa eikä tule valoon, jottei häntä ojennettaisi teoistaan. 21 Mutta se, joka tekee sitä, mikä on totta, tulee valoon, jotta tulisi ilmeiseksi, että hänen tekonsa on tehty sopusoinnussa Jumalan kanssa. – –

(1. Johanneksen kirje 1:5-7) – –Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja ilmoitamme teille, että Jumala on valo eikä hänen yhteydessään ole lainkaan pimeyttä. 6 Jos sanomme: ”Meillä on osallisuus hänen kanssaan” ja kuitenkin vaellamme edelleen pimeydessä, niin me valehtelemme emmekä harjoita totuutta. 7 Mutta jos vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, niin meillä on osallisuus toistemme kanssa, ja hänen Poikansa Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

[pääsiäinen]

No Aakan Beroialainen, mihin se 144 000 luku mielestäsi liittyy, joka Ilmestyskirjassa mainitaan? Täytyyhän sen jotakin tarkoittaa.

[Vieras]

Ja oppikysymykset ei mua tällä hetkellä niinkään paina, tiedän kyllä mitä itse ajattelen.

Ongelma on tämä normaali arkielämä ja ihmissuhteet. Se miten ei jää mitään juhlittavaa kun multa otettiin jt elämä pois eikä anneta enää nauttia niiden seurasta ja tavoista, muttei voi oikein yhtäkkiä alkaa maailman juhliakaan omaksi ottamaan kun perhe ei ole tottunut ja lapset vielä on oppineet että synttärit ja muut on väärin, kuten myös pääsiäinen.

Tämä masentaa! Olen väliinputoaja enkä tervetullut minnekään eikä mulla ole mitään. Todistajat vei multa maailman juhlapyhät ja maailma vei multa todistajien vähäisetkin arjesta poikkeavat tapahtumat ja juhlat.

Joo onhan kaikenlaista ei uskonnollista tapahtumaa ja piristystä arkeen, mutta silti tämä vaan masentaa. Kai siksi kun kaupoissa, päiväkodissa ja muualla kaikki nämä todistajilta kielletyt kivat jutut on niin näkyvästi esillä. Mua jo todistajana ollessa harmitti olla aina ulkopuolinen, no nyt vasta olenkin kaiken ulkopuolella.

[AchanBeroean]

No Aakan Beroialainen, mihin se 144 000 luku mielestäsi liittyy, joka Ilmestyskirjassa mainitaan? Täytyyhän sen jotakin tarkoittaa.

Heitin sinulle pallon, jotta olisit selittänyt minulle. Mutta lienee sanomatta selvää, että sinulla ei ole hölkäsen pöläystäkään omakohtaista ymmärrystä lahkon sekavasta logiikasta, kunhan vain olet uskonut asiat nielemättä, ne kun on julkaistu Vartiotorni-seuran painotuotteissa.

Totta kai se tarkoittaa jotain ja mistähän ihmeestä vastaus kysymykseen voisi löytyä? Kannattaisiko katsoa Ilmestyskirjasta?

Sisälukutaidolla:
1) Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista
2) Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
3) Ja he laulavat ikään kuin uutta laulua valtaistuimen edessä ja niiden neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maasta. 4 Nämä ovat niitä, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; he ovat näet neitsyitä. Nämä ovat niitä, jotka seuraavat jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin. Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle, 5 eikä heidän suustaan ole löydetty mitään valhetta; he ovat moitteettomia.

(Ilmestys 7:1-10) – –Tämän jälkeen minä näin neljän enkelin seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän tiukasti kiinni maan neljää tuulta, jotta mikään tuuli ei puhaltaisi maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun. 2 Ja minä näin erään toisen enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joiden oli annettu vahingoittaa maata ja merta, 3 sanoen: ”Älkää vahingoittako maata älkääkä merta älkääkä puita, ennen kuin olemme sinetöineet Jumalamme orjat otsastaan.” 4 Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista:
5 Juudan heimosta kaksitoistatuhatta sinetöityä,
Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta,
Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,
6 Asserin heimosta kaksitoistatuhatta,
Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta,
Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,
7 Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta,
Leevin heimosta kaksitoistatuhatta,
Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,
8 Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta,
Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta,
Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta sinetöityä.
9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.”


(Ilmestys 13:16-14:7) – –Ja se panee pakon alaisuuteen kaikki, pienet ja suuret ja rikkaat ja köyhät ja vapaat ja orjat, jotta heille annettaisiin merkki heidän oikeaan käteensä tai otsaansa 17 ja jottei kukaan muu voisi ostaa tai myydä kuin se, jossa on merkki, pedon nimi tai sen nimen luku. 18 Tässä kysytään viisautta: laskekoon se, jolla on älyä, pedon luvun, sillä se on ihmisen luku; ja sen luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi. 14 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.

2 Ja minä kuulin taivaasta äänen niin kuin paljojen vesien äänen ja niin kuin kovan jylinän äänen; ja ääni, jonka kuulin, oli kuin laulajien, jotka säestävät itseään harpulla, kun he soittavat harppujaan. 3 Ja he laulavat ikään kuin uutta laulua valtaistuimen edessä ja niiden neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maasta. 4 Nämä ovat niitä, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; he ovat näet neitsyitä. Nämä ovat niitä, jotka seuraavat jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin. Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle, 5 eikä heidän suustaan ole löydetty mitään valhetta; he ovat moitteettomia. 6 Ja minä näin erään toisen enkelin lentävän keskitaivaalla, ja hänellä oli julistettavana ikuinen hyvä uutinen iloisena sanomana maan päällä asuville ja jokaiselle kansakunnalle ja heimolle ja kielelle ja kansalle, 7 ja hän sanoi suurella äänellä: ”Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja niin palvokaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vesien lähteet.”

Kuinkakohan moni lahkolaisista, jotka väittävät kuuluvansa ko. 144 000 ryhmään täyttää yhtäkään Raamatussa esitetyistä seikoista? Ainakaan ne lahkon "voidellut", joita itse tunsin eivät olleet juutalaisia neitsytmiehiä, eikä otsassakaan ollut mitään nimiä. Jos siis tulkitaan kirjaimellisesti ja jos ei tulkita kirjaimellisesti, niin sitten ollaan hetteiköllä, jossa jokainen voi tulkita omiaan.

Se, että vastoin Ilmestyskirjan sanomaa kielletään, että kyse ei olisikaan israelilaisista, täyttää toisen Ilmestyskirjan kohdan tunnusmerkit.

(Ilmestys 22:18-19) 18 ”Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää, niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön, 19 ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän puista ja pyhästä kaupungista, joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu.

Kaikella tällä haluan alleviivata, että lahkon selitykset ovat yhtä hyviä kuin kenen tahansa selitykset, eivät ne perustu mitenkään Raamattuun.

[Viljo]

Tiedät varmaan että kyse on siitä mihin kristittyjen ryhmään kuuluu, meneekö taivaaseen vai elääkö maan päällä.

Onko tosiaan noin? Kun Raamattua lukee ilman Vartiotorniseuran selityksiä, niin se näkemys että muut lampaat eivät ole samasta tarhasta kuin Jeesus (siis juutalaisia) vaan he ovat ei-juutalaisia, tuntuu paljon järkevämmältä ja todennäköisemmältä selitykseltä. Tämä on ollut kristikunnan selitys tuolle kohdalle kautta vuosisatojen enkä näe ainuttakaan syytä uskoa Vartiotorniseuran selitykseen.

Noista juhlista sen verran, että tänään katsoin tv:stä ortodoksien pääsiäismenoja ja aika hassulta näytti. Erään ystäväni naisystävä käy ortodoksien pääsiäismenoissa vaikka on eronnut kyseisestä uskonnosta ja on sanojensa mukaan ateisti. Ystävä on käynyt pari kertaa samoissa tilaisuuksissa mukana (ateisti itsekin) ja on mulle nauranut niitä perinteitä.

Joten neuvoni on: mene vaan muistonviettoon jos haluat käydä, mutta ehkä olisi parempi käydä toisella paikkakunnalla tai toisen seurakunnan kokouksessa kuin mistä on erotettu. Ja käy vertailun vuoksi myös muissakin vastaavissa.

[Vieras]

No minusta vastasit itse tuohon kysymykseesi, Ilmestyskirjassa sanottiin että 144 000 ostettiin maasta, ja ihmisistä. Eli taivaaseen menevät.

Ja vielä nuo 12 heimoa, no opetuslapsia jotka vertauskuviin osaa otti oli 12. He edustivat voideltua, hengellistä israelia. Tämä ilmaus "hengellinen israel" kyllä mainitaan Raamatussa. Minusta on siis ihan loogista ettei tässä tarvitse lähteä kirjaimellisia nykyajan juutalaisia kotimaastaan etsimään jotka ei enää tähän asiaan liity...

Jeesushan perusti kristillisyyden (johon saattoi kääntyä pakanoitakin, muita kuin juutalaisia) ja lopetti israelilaisten erikoisaseman juuri perustaen tämän hengellisen israelin.

Minusta todistajien puheet esim muistonvietossa on miellyttävämpiä ja saa aikaan enemmän mielenrauhaa kuin tuo sinun tyylisi vaahdota vihaisena jotain joka syö kyllä sun arvokkuutta ihmisenä.

Ei minusta ole ongelma että Jehovan todistajat ymmärtävät Raamattua ihan hyvin

[pääsiäinen]

Kirjoitin siin sulle Achan tuon vieras nimimerkillä olevan tekstin. Ei ehkä kovin viimeisteltyä juttua mutta sanoin mitä tuli mieleen.

Ei mulla ole tarvetta väitellä eikä etsiä Raamatusta kohtia joilla osoittaa joku sun näkemys vääräksi. Kyllä mä kunnioitan sun uskonkäsityksiä, mutten tapaa haukkua muita.

Minulle olisi elämässä tärkeää olla rauhassa ja sopusoinnussa ympäristön ja ihmisten kanssa, ja tämä on romuttunut nyt lopulta ihan täysin. Kuten sanoin tuntuu pahalta olla ulkopuolinen, ei ole mitään omaa joka olisi yhteistä muidenkin kanssa, jonka voisi jakaa ja josta voisi hyvällä omalla tunnolla iloita. Kannan todistajan leimaa edelleen ja lapset myös vaikken todistajien silmissä ole edes tervehtimisen arvoinen. Kaikki ihan solmussa, kaikkien silmissä olen joltain kantilta outo ja vieroksuttava.

Kai jonkinlaista tunneperäistä lohdutusta haen kun tänne kirjoitin. En jaksa todistajien opetuksista vääntää, ne on ihan ok. Paitsi tuo erottaminen pilaa multa ainakin elämän. Tunsin vaan tarvetta valittaa miten kurjaa on tällä hetkellä