Evoluutio vs. luominen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Evoluutio vai luominen

Evoluutio
26
76%
Jumala luonut lajit
8
24%
 
Ääniä yhteensä: 34

am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Lehtiveli kirjoitti:Millä mitataan se, onko laji hyötynyt mutaatiosta?
Nojuu.. olet oikeassa, ei sitä voida mitata. Tarkoitin lähinnä tätä geneettisen perimän rikastumista. Uusia lajejakin syntyy mutta vain geneettisen perimän sallimissa rajoissa.
Lehtiveli kirjoitti:Asiasta toiseen, hevosesta löytyy melko kattavasti
tietoa:

Kaavio
Artikkeli
Aika turha lähteä käsittelemään tätä aihetta. Alkuperäinen kehityssarja oli Eohippus - Miohippus - Merychippus - Pliohippus - Equus. Tämän kehityskulun arvioitiin kestäneen noin 60 miljoonaa vuotta. -70 luvun alussa oli kuitenkin jo selvää, että tämä "sarja" oli pikemminkin väkisin työstetty kuin tosiasioihin perustuva fakta. Sellaiset raskaansarjan evolutionistit kuten Birdsell (1975), Simpson (1953), Macfadden (1992) ja Gould (1996) muiden muassa ovat kuitenkin todenneet, että tämä paljon popularisoitu "todiste" on kauan sitten todettu vääräksi. Miksi?

1. Ainakin kolmen tämän "sarjan" edustajan on todettu eläneen samanaikaisesti.
2. "Kehittynyt" jalan rakenne löydettiin lajilta, jonka piti olla vanhempi.
3. Sarjan edustajia ei ole löydetty samalta alueelta tai mantereelta (i.e. näytteet kerättiin löydön maantieteellisestä sijainnista tai kronologisesta asemasta piittaamatta).
"Life is what You make of it."
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

am-ha·’a’rets kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:Millä mitataan se, onko laji hyötynyt mutaatiosta?
Nojuu.. olet oikeassa, ei sitä voida mitata. Tarkoitin lähinnä tätä geneettisen perimän rikastumista. Uusia lajejakin syntyy mutta vain geneettisen perimän sallimissa rajoissa.
Missä vaiheessa voidaan sanoa, että on syntynyt uusi laji? Tämäkin on hankalasti määriteltävää.
1. Ainakin kolmen tämän "sarjan" edustajan on todettu eläneen samanaikaisesti.
2. "Kehittynyt" jalan rakenne löydettiin lajilta, jonka piti olla vanhempi.
3. Sarjan edustajia ei ole löydetty samalta alueelta tai mantereelta (i.e. näytteet kerättiin löydön maantieteellisestä sijainnista tai kronologisesta asemasta piittaamatta).
En ole tiedemies, mutta mielestäni nuo perusteet eivät pidä sillä:

1. Evoluutio ei sulje pois eri kehitysmuotojen samanaikaista esiintymistä. Hyvässä tilanteessa kummallekkin muodolle löytyy oma ekologinen lokero, ja jos ei löydy, vahvin selviää. Eli ns. luonnonvalinta
2. Jalan rakenne liittyy elinympäristöön. Ei ole olemassa "parasta" jalan rakennetta, on vain erilaisiin ympäristöihin soveltuvia rakenteita.
3. Mantereet liikkuvat, kuten evidence of evolution artikkelissa mainitaan.
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Lehtiveli kirjoitti:Täysin varmoja todisteita on esimerkiksi luonnonvalinta, vahvin laji selviytyy. Tämä vahvin laji on ajansaatossa muuttunut useampaan otteeseen johtuen erilaisista olosuhteista ilmastossa jne.
Aloitat viestin tällä... tämän nyt pitäisi olla se kivenkova todiste joka saa minut hiljaiseksi. Ihan oikeasti... minä en edes tiedä mitä tähän pitäisi vastata. :roll:
Lehtiveli kirjoitti:Todistetta, jonka uskovaiset kelpuuttaa ei tietenkään ole, koska Jumala ei kuulu teoriaan.
No minut voit laskea ulos tästä ryhmästä. Minä kyllä erotan spekulaation ja todisteen toisistaan.
Lehtiveli kirjoitti:Ainoastaan mekaanisesti toistettavat tutkimukset ovat tiedettä? Ei ehkä.
Kuka niin väitti?
Lehtiveli kirjoitti:Evoluution vertaaminen painovoimaan on melko naurettavaa, koska kyse on kahdesta täysin erilaisesti tutkittavasta asiasta. Painovoima on sitäpaitsi huomattavasti yksinkertaisempi ja vähemmän monisäikeinen.
Kuinka niin? Molempien pitäisi olla tiedettä ja ainakin toinen on havaittavissa hyvin selvästi. Kyllähän evoluutiosta nyt jokin selkeä todiste pitäisi olla olemassa jos se tiedettä kerran on. Ihmeellisiä teorioita on vaikka millä mitalla mutta millä evoluutio on todennettu? Missä on puuttuvat renkaat*?

----

*"On on olemassa lukuisa joukko välimuodoiksi sopivia ehdokkaita. Kun lajeja on miljoonia, on selvää, että niissä on myös suuresti toisiaan muistuttavia. Välimuodoiksi oletettujen määrä on kuitenkin niin vähäinen ja suurelta osin kiistanalainen, että monen evolutionistinkin mielestä ne käytännöllisesti katsoen puuttuvat.

Tosiasia kuitenkin on, että välimuotojen puute on huomiota herättävän suuri ja lisäksi valtaosa todisteista on yksittäisiä luita, hampaita ym., joiden todistusarvo on hyvin kyseenalainen ja tulkinnanvarainen. Ensinnäkin 95 % kaikista fossiileista on matalan veden eliöstöä (koralleja, kuoriaiseläimiä, simpukoita, kotiloita, niveljalkaisia jne). 4,75% on leväkasvillisuutta, kasveja ja planktonia jne ja 0,25% selkärankaisia (kalat, matelijat, sammakkoeläimet, linnut ja nisäkkäät). Nisäkkäiden osuus koko määrästä on vain 0,0025%. Kun löydetyistä luuosista tehdään runsaasti jäljennöksiä, joita toimitetaan museoihin eri puolille maailmaa, ne antavat kuvan runsaista fossiililöydöistä."

Lähde:http://www.netikka.net/mpeltonen/evoteesit.htm
"Life is what You make of it."
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Lehtiveli kirjoitti:
am-ha·’a’rets kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:Millä mitataan se, onko laji hyötynyt mutaatiosta?
Nojuu.. olet oikeassa, ei sitä voida mitata. Tarkoitin lähinnä tätä geneettisen perimän rikastumista. Uusia lajejakin syntyy mutta vain geneettisen perimän sallimissa rajoissa.
Missä vaiheessa voidaan sanoa, että on syntynyt uusi laji? Tämäkin on hankalasti määriteltävää.
No kysehän nyt ei ollut edelleenkään tästä vaan niistä geeneistä.
Lehtiveli kirjoitti:En ole tiedemies, mutta mielestäni nuo perusteet eivät pidä sillä:
1. Evoluutio ei sulje pois eri kehitysmuotojen samanaikaista esiintymistä. Hyvässä tilanteessa kummallekkin muodolle löytyy oma ekologinen lokero, ja jos ei löydy, vahvin selviää. Eli ns. luonnonvalinta
2. Jalan rakenne liittyy elinympäristöön. Ei ole olemassa "parasta" jalan rakennetta, on vain erilaisiin ympäristöihin soveltuvia rakenteita.
3. Mantereet liikkuvat, kuten evidence of evolution artikkelissa mainitaan.
Jos siis lajit ovat eläneet samaan aikaan eri mantereilla niin kuinka ne ovat voineet kehittyä toisistaan? Ei se mantereiden liikkuminen ihan niin nopeaa kuitenkaan ole. :roll:
"Life is what You make of it."
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Et taida edes malttaa lukea esittämiäni todistelinkkejä? ;)

Jos evoluutio olisi niin hataralla pohjalla kuin luulet, se ei olisi yleisesti hyväksytyin selitys. Kerrohan, millainen todisteen pitäisi olla että uskoisit?
Voin auttaa vastaamaan: et hyväksyisi yhtäkään todistetta, vaikka niitä löytyy roppakaupalla jo edellä mainituista osoitteista.

Tarjoatko paremmaksi vaihtoehdoksi 1. mooseksenkirjan satuja? Vaihtoehtoinen tieteellinen teoria?

Tämä keskustelu ei oikein tunnu johtavan mihinkään, jos annettuihin argumentteihin ei edes perehdytä. Korvat tukkoon ja "laalalalalaa" lienee siis paras vaihtoehto :)
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Ja tässä tulee se hiljaiseksi vetävä todiste, eri asia on hyväksytkö sitä.

http://talkorigins.org/faqs/comdesc/
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

PoterO kirjoitti:
RaM kirjoitti:Olen eri mieltä. Evoluution tämänhetkistä tilaa pidetään samanlaisena todennäköisyytenä kuin vaikkapa vuoden putkea lottovoiton saamisessa. Kuten ylempänä olevasta vastauksestakin huomaat. Lotossa tulee kuitenkin vuoden voittoputkia jatkuvasti vuosi toisensa perään, mutta ei yhden lottoajan toimesta vaan kyse on kokonaisuudesta. Monesta lottovoiton yrittäjästä. Evoluutiossa sen enempää kuin vuoden lottovoitoissakaan ei ole kyse yksistä tikkaista, joita pitkin kavutaan tasolta toiselle, täysosumasta toiseen. Ameebasta ihmiseksi.
Kuten sanoin, lotolla ja evoluutiolla ei ole juurikaan yhteistä.

Jos lottovoiton todennäköisyys perustuisi edellisiltä kierroksilta (sukupolvi) valituiden oikeiden numeroiden (geenit) säilyttämiseen seuraaville kierroksille lottoporukan kesken (populaatio), niin tilanne olisi toinen.

Todennäköisyyksien laskeminen tapahtuneelle taas on kreationistien luoma ansa, sillä jo tapahtuneen todennäköisyys on yksi. Todennäköisyyslaskennalla voi laskea ainoastaan teoreettisen todennäköisyyden tietyn aikavälin sisällä tahtuvalle tapahtumalle, mutta tuo tapahtuma (vaikka lottovoitto) voi tapahtua yhtä hyvin vaikka ensi yrityksellä. Evoluutioteoria taas ei todellakaan odota asioiden voivan tapahtua lottovoiton tavalla ensi yrityksellä.
Olet oikeassa ja väärässä. Sotket asiassa jauhot ja vellit eli mitä tuolla vertaamisella tarkoitan. Siihen ei liity mitenkään uuden perimän säilyminen.

Evoluutioteoria ei odota asioiden tapahtuvan kertayrittämällä, mutta evoluutiokritiikissä asia usein sellaiseksi käänetään. Tässä lainaus Herätkää-lehdestä -97:
"Siihen uskominen, että elämä nykyisine miljoonine virheettömine muotoineen olisi seurausta miljoonista lottovoittoon verrattavista sattumista, vaatii varmasti rajatonta herkkäuskoisuutta.
Herkkäuskoisuus on varmasti kyseessä silloin, kun jotkut tiedemiehet haluaisivat meidän uskovan, että elämä on olemassa, koska on ”ikään kuin me olisimme saaneet miljoonan dollarin lottovoiton miljoona kertaa peräkkäin”."

Ajatus siitä, että vain yksi lottoaja voisi voittaa miljoonia lottovoittoja, on varmastikin herkkäsukoisuutta. Kyse ei ole kuitenkaan YKSILÖN voitoista, vaan POPULAATION. Monen lottoveikkaajan ja kuten olen koittanut sanoa, niin nuo suuret voittomäärät toteutuvat jatkuvasti koska kyse on nimenomaa POPULAATION saavutuksesta.
PoterO

Viesti Kirjoittaja PoterO »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Olen kuullut mutaatioista. Voisitko ottaa esimerkin, jossa jokin mutaatio olisi ollut jokin muu kuin surkastuma tai epämuodostuma. Eli muutosta parempaan suuntaan etsin. (Kysyn sinulta kun en sellaista itse ole löytänyt.)
Tämänkaltaisia esimerkkejä kyllä löytyy mutta jokin sellainen tapaus missä laji olisi hyötynyt edes pienessä määrin mutaatiosta ja se olisi ollut havaittavissa myös mutaation jälkeläisillä.
Jaaha, nyt sitä sitten muutetaan ehtoja! Alussa ehtona oli perimän rikastumisen todistaminen.

Linkeistä muutama eri etnisistä ryhmistä löydettyä 2 tyypin diapetekselta suojaavaa geenivariaatiota.

Linkki

Linkki

Miten ehdot muuttuvat seuraavaksi?


Luolakalan tapauksessa on kyse sopeutumisesta olosuhteisiin, eikä siitä onko silmä rappeutunut vai ei.
PoterO

Viesti Kirjoittaja PoterO »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Jos siis lajit ovat eläneet samaan aikaan eri mantereilla niin kuinka ne ovat voineet kehittyä toisistaan? Ei se mantereiden liikkuminen ihan niin nopeaa kuitenkaan ole. :roll:
Ei sitten tullut mieleen, että mantereet ovat liikkuneet sen jälkeenkin kun nuo eläinten jäännökset olivat jo fossiloituneet? :roll:
PoterO

Viesti Kirjoittaja PoterO »

am-ha·’a’rets kirjoitti:*"On on olemassa lukuisa joukko välimuodoiksi sopivia ehdokkaita. Kun lajeja on miljoonia, on selvää, että niissä on myös suuresti toisiaan muistuttavia. Välimuodoiksi oletettujen määrä on kuitenkin niin vähäinen ja suurelta osin kiistanalainen, että monen evolutionistinkin mielestä ne käytännöllisesti katsoen puuttuvat.

Lähde:http://www.netikka.net/mpeltonen/evoteesit.htm
Fossiloituminen on harvinaista. Laajalle levinneestä runsaslukuisesta populaatiosta jää todennäköisemmin fossiileja, kuin suppealla alueella elävästä pienilukuisesta populaatiosta. Evoluutio etenee nopeammin jälkimmäisessä, kuin edellisessä. Tee johtopäätökset itse. :idea: Voimme pitää siis jo löytyneitä välimuotojakin hyvänä tuurina.


Sovitaanko muuten, ettei merkitä lähteeksi linkkiä mikä ei ilmoita lähteitä.

Linkin kirjoittaja olisi voinut toisaalta edes lukea termodynamiikan toisen pääsäännön määritelmän tietosanakirjasta ennen uhoamistaan. Linkin tulkinnan mukaisesti elämäkään ei olisi mahdollista. Yleissivistys hyvällä pohjalla. :roll: Tällaisina hetkinä internetin olemassaolo ja käsite 'tietoyhteiskunta' eivät tunnu oikeutetuilta. :cry:

"Mikään ei estä järjestystä kasvamasta hetkellisesti, mutta koska epäjärjestyneiden tilojen todennäköisyys on valtavasti suurempi kuin järjestyneiden (hiukkaset voivat järjestyä 'epäjärjestykseen' monilla tavoin, 'järjestykseen' vain yhdellä tavoin), etenee kehitys todennäköisyyslaskennan lakien mukaan suuressa mittakaavassa, ts. suurella määrällä tapahtumia aina kohti todennäköisintä, epäjärjestyneintä lopputilaa."
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Evoluutio on tällä hetkellä uskottavin ja eniten asioita selittävä teoria, mutta eipä sekään ongelmaton ole. Mistä kaikki alkoi jne on melko hankalasti hahmotettavissa. Voi myös olla, että mm. meidän käsityksemme ajasta on puutteellinen ja se estää käsittämästä kaikkea.

Kysymykseen "Mistä kaikki alkoi?", vastaan "en tiedä", kuten pitäisi kyllä joka ikisen muunkin vastata :)
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Kyseessä on hyvin monimutkainen ja hankalasti tutkittava aihe. Varmaa tietoa tuskin tullaan koskaan saamaan, mutta aina kannattaa tutkia.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Mikä todistaa, että Jumala ei olisi luonut kaikkea?
Noniin, jospa minä voisin ottaa nyt saunan jälkeen kantaa hieman tähän haasteeseen. :)

Lähestytään Jumalan luomista raamatun imoituksen sekä luonnontieteiden kautta. Verrataan niitä keskenään.

1.Mooseksen kirja:

1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Jos me otamme asian noin kuin se sanotaan, niin tuo on väärin. Maapallo on paljon nuorempi kuin maailmankaikkeus.

1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.

Tuo valkeuden hebreankieleinen sana tarkoittaa hajavaloa, taustavaloa. Maapallo ei ollut pimeänä alkuaikoina vaan se kylvi auringon kohdevalossa. Väite on siis väärin.

1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.

Taas väärin. Maapalloa ei ympäröi erityinen valkeudesta erotettu pimeä, vaan kyseessä on pelkkä auringon varjon puoli jonka olisi pitänyt olla olemassa jo tuon valkeuden aikana. Päivän ja yön vaihtuminen riippuu maapallon pyörimisestä akselinsa ympäri. Jos maapallo ei olisi pyörinyt aikaisemmin, niin se olisi aiheuttanut geologisen katastrofin maapallolla.

1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.

On täydellinen mahdottomuus, että ilmakehässä olisi ollut tuo valtaisa vesimäärä mikä sitten vedenpaisumuksessa olisi satanut alas.
Tuo vesien massa olisi nostanut ilmanpaineen maapallola sietämättömän korkeaksi lähes kaikelle elollisuudelle. Se ei olisi myöskään mitenkään pysynyt siellä veden muodossa (painovoima). Eikä todellisuudessa missään muussakaan muodossa.

1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin." Ja tapahtui niin.
1:10 Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin:
1:12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.

Taas vääriä oppeja. Maapallo ei ole voinut olla aluksi kauttaaltaan vedenpeitossa vulgaanisen labiilin rakenteensa vuoksi. Seuraavaan kohtaan viitaten maapallolla ei olisi voinut olla myöskään viherkasveja ilman auringon yhteyttävää vaikutusta.

1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin:
1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
1:18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.

Merkittävä harhaoppi, joka oli valitseva maailmankuva tosin kauan aikaa. Maapallolla ei ole taivaanvahvuutta, kantta, johon aurinko, kuu ja tähdet olisi laitettu tuikkimaan. Lisäksi ne ovat maapalloa vanhempia, kuten alussa jo todettiin. Kuu ei myöskään ole valo, vaan pimeä taivaankappale. Se vain kylpee auringon valossa ja näkyy maapallolle kiertoliikkeen mukaan. Teoria, että ne olisi saatettu tuossa vaiheessa näkyville vasta vesikerroksen läpi ei myöskään ole johdonmukainen, sillä tähtien valo ei olisi voimakkuudeltaan riittänyt tuomaan niitä näkyville.
Lisäksi hebreankielinen teksti puhuu kohdassa konkreettisen valolähteen, auringon, valmistamisesta ja sen sijoittamisesta taivaalle. Juuri kuten KR38 on asian oikein kääntänyt.
On tässä luonnontieteet ihmeissään.

1:20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla."
1:21 Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:22 Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."
1:23 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.

Taas ollaan ihan kuutamolla jos luonnontieteisiin on uskominen.
Elämä vesissä syntyi aikaisemin kuin maan kasvillisuus. Fossiiliston kiistattoman todistuksen perusteella myöskään linnut eivät olleet olemassa ennen dinosaurusten aikaa.

1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan." Ja tapahtui niin:
1:25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."

Aivan katastrofaalinen oppi luonnontieteeseen verrattuna!
Fossiilisto kertoo hyvin sen, kuinka valtavista aikakausien eroista puhutaan maalla elävien eliöiden ilmaantumisen suhteen. Maaperän kerrostumat kertovat kiistatonta erilaista näkemystä. Kyse ei ole tuhansista eikä kymmenstä tuhansista vuosista vaan paljon suuremmasta mittakaavasta. Ihmisestä ei ollut tietoakaan silloin, kun noiden kaukaisten aikakausien eliöstöt tallustelivat maapallolla. Fossiilisto suorastaan nauraa näille raamatun tarinoille Jumalan luomistöistä.

Tämä tarusto Jumalan luomistöistä on niin kaukana luonnontieteistä, ettei sille voi muuta kuin kohteliaasti hymyillä.
Jos katsotaan luonnontieteiden valossa sitä, todistaako nuo tarinat Jumalan luomistyöstä vai alkukantaisista vääristä käsityksistä kaikkeuden synnyn selittäjänä, niin ei voida tulla kuin yhteen johtopäätökseen.
Jumalan luomiskertomussatu on syytä siirtää satujen ja tarinoiden osastolle.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Mikä todistaa, että Jumala ei olisi luonut kaikkea?
Mikä todistaa, että Hammaskeiju ei olisi luonut kaikkea?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Tolppa-JT
Viestit: 15
Liittynyt: 13.06.2007 12:33
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Tolppa-JT »

RaM kirjoitti:

Aivan katastrofaalinen oppi luonnontieteeseen verrattuna!
Tämä tarusto Jumalan luomistöistä on niin kaukana luonnontieteistä, ettei sille voi muuta kuin kohteliaasti hymyillä.
Jos oletetaan, että Jumala on luonut kaiken. Myös fysiikan lait. Niin mikä estää Jumalaa rikkomasta fysiikan lakeja ja luonnonlakeja? Ei luomistyötä mielestäni voi tarkastella luonnontieteiden perusteella, koska Luonnontieteen lait eivät välttämättä ollut "voimassa" siihen aikaan kun luominen tapahtui. Mistä me esimerkiksi tiedämme, jos avaruus olikin luomisen aikana valkoinen. Tai maapallo pysyi paikallaan. Ja vasta kun elämä piti käynnistää niin luonnon lait alkoivat toimia. Eihän auton moottoriakaan rakenneta sen ollessa jo valmiiksi käynnissä vaan se käynnistetään vasta kun se on valmis. (pöhkö vertaus, mutta ehkä pointtini tulee tuosta ilmi). :roll:
Vastaa Viestiin