Kävin konventissa
Valvoja: Moderaattorit
-
Vieras
Re: Kävin konventissa
Mielenositukset ovat onnistuneimmillaan juuri silloin kun ne johtavat lahkon jättämiseen.
Ymmärränkö oikein, että ystävänpäiväkortti otetaan esiin lahkon kehumisen tarkoituksessa ?
Kirjoittaja tietää että lahkolaiselta on kielletty ystävänpäiväkortin antaminen ?
Parhaan uskonnon ulkokultaisuus on yksi vartiotorniseuran tuotteen mainossloganeista. Sitäkin toistettaessa tulee jt:n pitää silmällä lahkotoveriaan, josko olisi aihetta käräyttää tämä pomolle, jolloin huomenna hänen tervehdykseensä ei enää vastattaisi.
Onko loppu lähellä koska entisten todistajien kirjoitetaan suhtautuvan myötämielisesti lahkoon ?
Joskin se lienee myös lähellä koska entiset todistajat arvostelevat lahkoa
Ymmärränkö oikein, että ystävänpäiväkortti otetaan esiin lahkon kehumisen tarkoituksessa ?
Kirjoittaja tietää että lahkolaiselta on kielletty ystävänpäiväkortin antaminen ?
Parhaan uskonnon ulkokultaisuus on yksi vartiotorniseuran tuotteen mainossloganeista. Sitäkin toistettaessa tulee jt:n pitää silmällä lahkotoveriaan, josko olisi aihetta käräyttää tämä pomolle, jolloin huomenna hänen tervehdykseensä ei enää vastattaisi.
Onko loppu lähellä koska entisten todistajien kirjoitetaan suhtautuvan myötämielisesti lahkoon ?
Joskin se lienee myös lähellä koska entiset todistajat arvostelevat lahkoa
-
AchanBeroean
- Viestit: 467
- Liittynyt: 06.05.2007 17:56
- Paikkakunta: Luopio
Re: Kävin konventissa
Mikä sitten on "syvää sitoutumista". Onko "syvää sitoutumista" se, että hylätyksitulemisen pelko saa vastentahtoisesti roikkumaan lahkossa, jonka oppisisältöön ja maailmankuvaan ei kuitenkaan jaksa uskoa? Oleellista jehovantodistajalahkoon kääntyneissä, joilla ei ole perhesiteitä lahkoon, on se, että he ovat suhteellisen vapaita irrottautumaan lahkosta, jos itse niin tahtovat ja heidän sitoutumisensa lahkoon on sitoutumista sen tuoreeseen oppiin, joka heille on juuri opetettu. Sukulaissitein jehovantodistajalahkoon kiinnittyneet tiedostavat tämän eron ja ovat taipuvaisia pitämään vain vähintään toisen polven lahkolaisia "luotettavina". Samoin tuollaiset useamman polven kulttuurijehovantodistajat voivat olla lahkon ideologiaan ja oppisisältöön neutraalimmin ja välinpitämättömämmin suhtautuvia, heitä kun ei sido lahkoon sen kulloinkin voimassa oleva ajankohtainen oppi, vaan perhesiteet. Kulttuurijehovantodistajan motto onkin: "Paskat sillä väliä, miten Vartiotorni-lehden opit muuttuvat, kuka niitä edes jaksaa seurata. Pääasia, että meillä on totuus ja ystävät lahkossa, jo useammassa polvessa."RaM kirjoitti:Olennainen osa suhtautumisen muodostumisessa syntyy kuitenkin siitä, kauanko on ehtinyt lahkossa olla mukana ja etenkin se, onko syntynyt lahkoon vai tullut mukaan aikuiskäänynnäisenä. Onko lahkossa mukana muita sukulaisia, etenkin perheenjäseniä vai onko siellä ollut mukana 'yksinäisenä ratsastajana'. Oman kokemukseni mukaan aikuiskäänynnäiset vaikuttivat aina jotenkin hieman toisenlaisilta todistajilta. Heistä ei ehkä henkinyt sellaista syvää sitoutumista kuin verisiteellä lahkoon liimatuista.
Joka uskoo, ettei mennyt lahkoon toisten houkuttelemana, pettää itseään. Lahkoon on käännytty monivuotisen ajatustenuudistamisohjelman avulla, jossa lahkon ajatukset on vähittäin pala kerrallaan jouduttu sosiaalisen painostuksen alaisuudessa omaksumaan omiksi ajatuksiksi. Lahkolaiset kutsuvat sitä "Raamatuntutkiseluksi", kun 192-sivuista pikkukirjaa tankataan kappale kappaleelta ja kysymyksiä kysytään pienistä kapeista yksityiskohdista ja ainoa oikea vastaus on lahkon painotuotteeseen kirjoitettu teksti.sirpa-leena kirjoitti:Minä en ikinä jaksanut uskoa, että ketään voi käännyttää uusilla tai vanhoilla vartiotorneilla, jos voisi, niin tulijoita ja menijöitä olisin pilvin pimein, sen verran tehokasta porukkaa on aidan molemmin puolin. En siis kuulu vanhojen lehtien levityksen kannattajiin. Minä ainakin olin niin itsepäinen ja itteeni täynnä, että en tullut enkä mennyt toisten houkuttelemana. H2o:hon menin vasta sitten, kun olin 110% varma, että se on lähtö nyt (palstan olemassaolon hyvin tiesin)! Joten minun kohdallani löytyy syyllinen tähän kaikkeen, kun menen lähimmän peilin eteen...
En tiedä, kuka vanhojen lehtien levitysideaa on esittänyt, mutta ajatuksena se on oivallinen. Lahkolaiset tyypillisesti kieltäytyvät kaikesta lahkoa käsitelevästä materiaalista, jollei se ole Vartiotorni-seuran virallinen oma painotuote. Vanhat lehdet ovat ja kynnys niiden lukemiseen voi olla matalampi. Lahkon vanhat lehdet ovat mitä parhainta luopiomateriaalia, sillä ne osoittavat kuinka alkeellista, onttoa, tyhjää ja ihmistekoista lahkon raamatunselitys on. Lahkon hiukankin vanhempaa kirjallisuutta lukenut joutuu toteamaan, kunka nopeasti pilaantuvaa "hengellistä ruokaa" lahkon omat selitykset ovat ja ristiriita lahkon nopeasti happanevien opetusten ja Raamatun noin 2000 vuotta puhuttelevana pysyneen tekstin suhteen on valtava. Eräs vantaalainen vanhin piti 1900-luvun lopulla tapanaan virallisen ohjelman ulkopuolella lueskella vanhoja Kultainen aika -lehtiä (Herätkää!-lehden edeltäjä) ääneen valtakunnansalilla. Noiden lehtien sisällön perusteella on niiden julkaisijaa mahdotonta pitää jumalallisen tiedon lähteenä.
Vinkki kaikille jehovantodistajille, jotka käytyään tämän kesän konventissa ovat tyytymättömiä sen maailmanlopunennusteluihin ja sen hengelliseen kokonaisantiin: Juuri nyt on hyvä aika hankkiutua eroon lahkorutiineista ja jättää kokouksissa käynnit ja ovelta ovelle työ kokonaan. Voit nauttia vapaudestasi heinäkuusta ja elokuusta kenties täysin rauhassa ja vasta syyskuussa tai lokakuussa paikallinen lahkojohto ns. vanhimmat huomaavat muutoksen rutiineissasi ja alkavat kysellä perääsi (raporttilappua ja kokouskäyntejä). Voit sanoa lomailleesi, olleesi kiireellinen tms. ja väistellä kutsuja kokouksiin palaamiseen. Syksyn ja talven aikana voit sitten vahvistua päätöksessäsi, että lahkoon ei kannata mennä aikaansa haaskaamaan ja torjua lahkon erilaiset yritykset saada sinut takaisin riveihinsä.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
-
Vieras
Re: Kävin konventissa
Käsitettävä että ei ole esitetty henkilökohtaista Sirpa-Leenaa vastaan. Hänellä on ollut oma eroprosessi, ja käsitys asioista sen perusteella kun on ollut kanssakäymisissä todistajien parissa. Hänellä on oma historiansa kertoa.
Eihän sirpa-Leenan odoteta sanovan jokaiselle vanhassa strk:ssa että terve, nyt tulin käännyttämään sinut...
Lähesty S-L jotakuta ja kerro että kyllä siellä veljesseura-sivuilla tuntevat vartiotornien sisältöä edelleen ja jopa tarkemmin, ja vanhempien numeroiden siteeraamisessa ovat erityisen rehellisiä. Niistä keskustellaan ehkä enemmän kuin srk:ssa. Puolustavia kirjoituksiakaan ei ilman muuta poisteta. Itsekin voisin siinä mielessä ruveta kokouksissa käymään uudestaankin, että siihen on minulla vapaus, eihän minua siellä tunneta kuin nimimerkillä, jos joskus kirjoitan.
Sano, että jännittäähän se varmasti, kun siitä on puhuttu leimaten, mutta eikö niin että ovityössäkin voit tavata veljesseuraan kirjoittajan ? Ja onko niin että totuus ei pala tulessakaan.
Tsemppiä. Hyvää kesämieltä ja aurinkoa. noin kohtuudella ilman palamista ja kesimistä.
Eihän sirpa-Leenan odoteta sanovan jokaiselle vanhassa strk:ssa että terve, nyt tulin käännyttämään sinut...
Lähesty S-L jotakuta ja kerro että kyllä siellä veljesseura-sivuilla tuntevat vartiotornien sisältöä edelleen ja jopa tarkemmin, ja vanhempien numeroiden siteeraamisessa ovat erityisen rehellisiä. Niistä keskustellaan ehkä enemmän kuin srk:ssa. Puolustavia kirjoituksiakaan ei ilman muuta poisteta. Itsekin voisin siinä mielessä ruveta kokouksissa käymään uudestaankin, että siihen on minulla vapaus, eihän minua siellä tunneta kuin nimimerkillä, jos joskus kirjoitan.
Sano, että jännittäähän se varmasti, kun siitä on puhuttu leimaten, mutta eikö niin että ovityössäkin voit tavata veljesseuraan kirjoittajan ? Ja onko niin että totuus ei pala tulessakaan.
Tsemppiä. Hyvää kesämieltä ja aurinkoa. noin kohtuudella ilman palamista ja kesimistä.
-
sirpa-leena
Re: Kävin konventissa
Voi, voi minä taidan olla ihan yksin yksinäni...niin kuin seurakunnassakin, tavallaan. Siellä piti pakosta ajatella asiasta joko x tai y tai muuten piti epäilemän, että asialla on itte vanha vihtahousu, eikä minä itte. Kyllä orjaluokka tietää; tutki Sinä vaan, käy kokouksissa ja kentällä, aamen ja plottis! Nyt sitten sanotaan, että jos ei tullut mukaan toisten houkuttelemana/rakkauspommituksessa/ pettää itseään. On ollut kirjaimellisen aivopultin ja aivopesun uhri, jos ei tunne/koe siten kun täkäläinen uskollinen ja ymmärtäväinen orja suosittaa, niin paras mennä kipin kapin tutkituttamaan päänsä. Eikö muka joku täysin ulkopuolinen maalaisjärjellä varuttettu jo sanoisi, että hei, tehän veisaatte ihan samaa virttä, mutta hieman eri sovituksella?????
Entäs jos JT- usko on vaan yksi ilmiö ilmöiden joukossa. Aika paljon ja hyvinkin paljon tavallisesta suomalaisesta meinigistä poikkeavaa touhua. Joillekin sopii, toisille ei. Jotkut jää ja toiset lähtee. Hyviä ja huonoja puolia, riippuu miltä kannalta katsoo. Onhan niitä kaikkia jooga/hindu/hare krisna ym. yhteisöjä, joissa myös on tulijoita ja menijöitä ja joku sinne sitten jää. Suomen ev.lut. kirkossa sanotaan olevan tosi paljon työpaikkakuisaamista, vaikka on Suomessa uskonnoista se salonkikelpoisin, varakkain ja verotusoikeudellinen. Sanonta "papin pojat on pahimmat" kuvannee joidenkin osalta kohtaloa, kun on sattunut syntymään pappisperheeseen.
JT-johtajilla on tietty valta seuran sisällä, mutta heti kun astuvat kravateistaan ulos, valta muuttuu talkkarinhaalareihin. Maalalisjärjellä luulisi, että todelliset vallantavoitteijat on ihan muualla. Toisaalta kysyy pokkaa olla koko maailman naureskelun kohteena. Minusta tuntuu, anteeksi vaan, että välillä me exät eksytään itse aiheesta, joka on hyvä elämä ja meille tästä JT:stä on tullut elämää ja elokuvaakin suurempi juttu. Ihan turhaan.
Kaari Utrion kirjassa Vendela päähenkilö toteaa:
"Oli elettävä elämä niin kuin elämä käski, eikä surtava välttämätöntä." Välttämätöntä JT-usko meille siinä olleille oli siinä mielessä, että sinne synnyttiin/aikuisena liittyttiin. Tapahtunutta ei muuttaa saata, tapasi äitini sanoa. Mutta sille mitä on edessä päin voi ja onkin paljon tehtävissä. Asiat pitää käydä läpi, mutta niihin ei kannata jäädä saati jumittua.
Entäs jos JT- usko on vaan yksi ilmiö ilmöiden joukossa. Aika paljon ja hyvinkin paljon tavallisesta suomalaisesta meinigistä poikkeavaa touhua. Joillekin sopii, toisille ei. Jotkut jää ja toiset lähtee. Hyviä ja huonoja puolia, riippuu miltä kannalta katsoo. Onhan niitä kaikkia jooga/hindu/hare krisna ym. yhteisöjä, joissa myös on tulijoita ja menijöitä ja joku sinne sitten jää. Suomen ev.lut. kirkossa sanotaan olevan tosi paljon työpaikkakuisaamista, vaikka on Suomessa uskonnoista se salonkikelpoisin, varakkain ja verotusoikeudellinen. Sanonta "papin pojat on pahimmat" kuvannee joidenkin osalta kohtaloa, kun on sattunut syntymään pappisperheeseen.
JT-johtajilla on tietty valta seuran sisällä, mutta heti kun astuvat kravateistaan ulos, valta muuttuu talkkarinhaalareihin. Maalalisjärjellä luulisi, että todelliset vallantavoitteijat on ihan muualla. Toisaalta kysyy pokkaa olla koko maailman naureskelun kohteena. Minusta tuntuu, anteeksi vaan, että välillä me exät eksytään itse aiheesta, joka on hyvä elämä ja meille tästä JT:stä on tullut elämää ja elokuvaakin suurempi juttu. Ihan turhaan.
Kaari Utrion kirjassa Vendela päähenkilö toteaa:
"Oli elettävä elämä niin kuin elämä käski, eikä surtava välttämätöntä." Välttämätöntä JT-usko meille siinä olleille oli siinä mielessä, että sinne synnyttiin/aikuisena liittyttiin. Tapahtunutta ei muuttaa saata, tapasi äitini sanoa. Mutta sille mitä on edessä päin voi ja onkin paljon tehtävissä. Asiat pitää käydä läpi, mutta niihin ei kannata jäädä saati jumittua.
-
Vieras
Re: Kävin konventissa
Ei yksin tarvitse olla ja tässähän vain vaihdellaan mielipteitä ja paljon niistä yleensä osoittautuu yhteiseksi todeksi ja myös valheeksi.
Eihän se jt-soppa ole mikä tahansa ilmiö. Tuossa oli tuosta vanhasta kirjallisuudesta, on erittäin mahdollista ja todennäköistä, että kun värvärikaksikko puhuu värvättävällen, niin jos tämä perehtyy siihen vanhaan kirjallisuuteen, niin hän saa käsityksen, että värvärikkaksikko kiinnostuu siitä ja yllättyy ja hakee selitystä ja ehkä kävisikin niin että jättäisi lahkon, mutta, värvärikaksikko tulee suuttuneeksi. Tämä on sitä aivopesuilmiötä, joka on monen mielestä olennaisin ydin, ihmisyyden menetys, lahkolaiset ovat huomenna valmiit hyvinkin pelottaviin asioihin, jos vain lukevat vartiotornista siihen viittauksen. Kuten tänään jo valmiit kuolemaan, veriasiassa, Raamatulla ratsastaen, joka pitää elämää pyhänä.
Tämä pitää tehdä selväksi. Käsitän, että jooga poistaa stressiä, krishna kuuluu myös olevan vaarallinen yhteisö, lut.kirkon piirissä toimitaan tietoisella tasolla ja ymmärtäen teot ja motiivit. Kirkon johto on demokraattisen kontrollin alla eikä uskossa pelastus edellytä kirkon jäsenyyttä.
Hyvin on asiat läpikäyty kun lahko on jätetty, silloin on jo paljon ymmärretty, sitten on tuo asia, puhutaanko päivän hyvistä töistä vaiko lähimmäisen auttamisesta, siinähän on periaatteellinen puoli ja käytännöllinen puoli, mikä kai ei enää voi olla näillä nimillä jos se tapahtuu painostettuna.
Eihän se jt-soppa ole mikä tahansa ilmiö. Tuossa oli tuosta vanhasta kirjallisuudesta, on erittäin mahdollista ja todennäköistä, että kun värvärikaksikko puhuu värvättävällen, niin jos tämä perehtyy siihen vanhaan kirjallisuuteen, niin hän saa käsityksen, että värvärikkaksikko kiinnostuu siitä ja yllättyy ja hakee selitystä ja ehkä kävisikin niin että jättäisi lahkon, mutta, värvärikaksikko tulee suuttuneeksi. Tämä on sitä aivopesuilmiötä, joka on monen mielestä olennaisin ydin, ihmisyyden menetys, lahkolaiset ovat huomenna valmiit hyvinkin pelottaviin asioihin, jos vain lukevat vartiotornista siihen viittauksen. Kuten tänään jo valmiit kuolemaan, veriasiassa, Raamatulla ratsastaen, joka pitää elämää pyhänä.
Tämä pitää tehdä selväksi. Käsitän, että jooga poistaa stressiä, krishna kuuluu myös olevan vaarallinen yhteisö, lut.kirkon piirissä toimitaan tietoisella tasolla ja ymmärtäen teot ja motiivit. Kirkon johto on demokraattisen kontrollin alla eikä uskossa pelastus edellytä kirkon jäsenyyttä.
Hyvin on asiat läpikäyty kun lahko on jätetty, silloin on jo paljon ymmärretty, sitten on tuo asia, puhutaanko päivän hyvistä töistä vaiko lähimmäisen auttamisesta, siinähän on periaatteellinen puoli ja käytännöllinen puoli, mikä kai ei enää voi olla näillä nimillä jos se tapahtuu painostettuna.
-
Aaac
- Viestit: 1644
- Liittynyt: 28.04.2007 15:11
Re: Kävin konventissa
SL, hyvien asioiden löytäminen seurakunnasta kertoo, että olet jo pitkällä toipumisessa. Toisaalta seurakunnan toiminnan puolusteleminen kertoo, että vielä on matkaa.
Seurakunnasta toipumisessa on tiettyjä lainalaisuuksia, vaikka tietysti jokainen on yksilö.
Seurakunnasta toipumisessa on tiettyjä lainalaisuuksia, vaikka tietysti jokainen on yksilö.
Religionsfri.
-
SonOfJesus
- Viestit: 744
- Liittynyt: 15.05.2007 12:39
Re: Kävin konventissa
Et Sirpa-Leena ole yksin. Meidät muut vain on jo hakattu hiljaisiksi. Itse olen luopunut toivosta saada aikaan parantavaa keskustelua tällä sivustolla.sirpa-leena kirjoitti:Voi, voi minä taidan olla ihan yksin yksinäni...niin kuin seurakunnassakin, tavallaan. Siellä piti pakosta ajatella asiasta joko x tai y tai muuten piti epäilemän, että asialla on itte vanha vihtahousu, eikä minä itte. Kyllä orjaluokka tietää; tutki Sinä vaan, käy kokouksissa ja kentällä, aamen ja plottis! Nyt sitten sanotaan, että jos ei tullut mukaan toisten houkuttelemana/rakkauspommituksessa/ pettää itseään. On ollut kirjaimellisen aivopultin ja aivopesun uhri, jos ei tunne/koe siten kun täkäläinen uskollinen ja ymmärtäväinen orja suosittaa, niin paras mennä kipin kapin tutkituttamaan päänsä. Eikö muka joku täysin ulkopuolinen maalaisjärjellä varuttettu jo sanoisi, että hei, tehän veisaatte ihan samaa virttä, mutta hieman eri sovituksella?????
Ajattelen, että jotkut ilmeisesti tarvitsevat lyöntejä voidakseen kehittyä ja toisten täytyy saada lyödä pysyäkseen edes paikoillaan. Ajattelen myös, että minulla ei ole pakkoa eikä halua alkaa käännyttää ketään - ei Jehovan todistajia eikä ex-Jehovan todistajia. Entisenä Jehovan todistajana minullakin on ollut vaikeuksia muuttaa kirjoittamiseni tyyliä. Vanhaan tyyliin kuului ehdoton varmuus omasta Totuuden tuntemisesta. Tähän liittyy tekstin julistavuus: "joka ei ... on Perkeleestä / tyhmä / lukutaidoton / jehofiili / oksennukselleen palaava koira / homoraiskaaja /...". Ajattelen myös ettää muutokseen liittyy yleisesti heiluriliike, joka johtaa ensin jyrkän vastakkaiseen ajatteluun, joka onkin alkuperäisen ajattelun negaatio, ja heilahduksen saavutettua äärilaitansa tapahtuu paluuta tasapainoisempaan ajatteluun. Heilurin pysähtyminen vie paljon aikaa, mutta heilahduksen energiamäärä pienenee vähitellen. Tämä heiluriliike liittyy tunteiden tasaantumiseen. Tietysti on mahdollista kiinnittää heilurinsa vastakkaiseen seinään jolloin edistyminen tasapainotilaa kohti pysähtyy.
En ole aina kuitenkaan hiljaa, jos havaitsen henkisen väkivallan piirteitä kirjoituksissa. Ryhmään sitoutuminen vaatii ryhmän yksimielisyyttä. Siksi ehkä monet ovat helposti lyömässä toisin ajattelijaa julistavilla teksteillään: he kuvittelevat siten turvaavansa jotain virtuaalista ryhmää?. Väkivalta on väärin eikä sitä voi hyväksyä.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
-
sinner74
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Kävin konventissa
Entäpä jos mistään muusta jutusta ei ole kuullut, eikä missään tapauksessa saisikaan kuulla?sirpa-leena kirjoitti: Eikö muka voida luottaa siihen, että joka iikka, jonka juttu se uskonto ei ole, sieltä viimeistään aikuisena pois lähtee (en toki halua millään muotoa vähätellä syntymästään saakka olleiden lähdön vaikeuksia, en sitä tarkoita).
Jehovantodistajuuden (tai minkään muunkaan hullutuksen) ongelma ei ole se että aikuiset ihmiset uskovat ja toimivat pöhkösti lain sallimissa rajoissa. Ongelma ovat lapset, lapsien ihmisoikeudet ja sananvapaus.
Sirpa-Leena, tunnut ajattelevan että "toisin" valinneelle jehovantodistajalapselle koittaa 18-vuotiaana eräänlainen juna-asemaltalähtö, jossa tutut ja turvalliset aikuiset, ystävät ja tuttavat heiluttavat kättään ja toivottavat tervetulleeksi takaisin jos määränpäässä ei oikein viihdykään. Toivoisin, että hetkisen ajan yrittäisit asettautua sellaisen lapsen/nuoren asemaan, joka on omaksunut jt-hömpänpömppää vauvasta asti.
And Justice For All
-
sinner74
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Kävin konventissa
Ei todellakaan pidä alentua samalle tasolle. Pitää vain kertoa että toisinajattelusta- ja toimimisesta ei seuraa jehovan tulikivituomiota. En keksi parempaa keinoa osoittaa että jehova ei ole tehtäviensä tasalla, kuin että jehovantodistajia pullollaan olevassa konventipaikassa kerrotaan, tavalla tai toisella, viesti joka jehovantodistajien mielestä on rikos pyhää henkeä vastaan.Johanneksen poika kirjoitti: Minusta tuollainen olisi lapsellista uhoa. Jätetään nuo puuhat mieluummin Vartiotorniseuralle. Heidäthän tunnetaan siitä, että ovat vuosien mittaan osallistuneet muiden uskontojen uskonnollisten tilaisuuksien häirintään. Meidän ex-Jehovan todistajien EI PIDÄ ALENTUA TUOLLE SAMALLE TASOLLE
edit: väärin kirjoitettu yks sana, kautta teutateksen
And Justice For All
-
AchanBeroean
- Viestit: 467
- Liittynyt: 06.05.2007 17:56
- Paikkakunta: Luopio
Re: Kävin konventissa
Jehovantodistajaksi ei liitytä ilman jehovantodistajien houkuttelua, eikä ilman melko pitkäkestoista ajatustenuudistusohjelmaa (ns. Raamatuntutkistelu). Jotta henkilöstä voi tulla jehovantodistaja, hänen aikaisempi maailmankuvansa murretaan (sulattaminen), tilalle ohjelmoidaan lahkon maailmankuva (muuttaminen) ja sosiaalisin ja muiden painostus- ja uhkakeinojen avulla maailmankuvan muutos entiseen pyritään estämään (uudelleen pakastaminen). http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdi ... o/aivopesu.sirpa-leena kirjoitti:Nyt sitten sanotaan, että jos ei tullut mukaan toisten houkuttelemana/rakkauspommituksessa/ pettää itseään. On ollut kirjaimellisen aivopultin ja aivopesun uhri, jos ei tunne/koe siten kun täkäläinen uskollinen ja ymmärtäväinen orja suosittaa, niin paras mennä kipin kapin tutkituttamaan päänsä. Eikö muka joku täysin ulkopuolinen maalaisjärjellä varuttettu jo sanoisi, että hei, tehän veisaatte ihan samaa virttä, mutta hieman eri sovituksella?????
Jos joku tosissaan väittää, että hänestä tuli jehovantodistaja ilman toisten houkuttelua, on hänen turha rupea puhumaan mistään "täkäläisistä uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta", vaan hän voi todeta tyyliin: "Minulle ei koskaan pidetty jehovantodistajien ajatustenuudistusohjelmaa eli "Raamatuntutkistelua", eikä jehovantodistajalahkoon liittymiseeni sisältynyt keidenkään jehovantodistajien johdattelua tai sosiaalista suostuttelua". Jehovantodistajalahkossa eläneet tietävät, että tuollaisia "itsenäisiä lahkoon kääntyjiä" ei käytännössä ole, tai jos joku sellaisen osoittaa, niin voimme todeta, että poikkeus vahvistaa säännön.
Miksi tartuin yllä esitettyyn väitteeseen, tai miksi se särähti korvaani, niin että kirjoitin teemasta, johtuu siitä, että olen pyrkinyt auttamaan lukijoita - jotka kaikki eivät vielä tunne jehovantodistajalahkoa sisältäpäin - ymmärtämään lahkon toiminnan dynamiikkaa.
Jehovantodistajien lahkoliike on aivan jotain muuta kuin Marttakerho tai Partio, koska se käyttää lahkon manipulointikeinoja riistääkseen jäseniltä heidän aikansa, rahansa ja henkisen ja hengellisen itsenäisyytensä.
Jehovantodistajien maailmankuva on niin omintakeinen ja lahkon kieli sisältää erittän paljon ladattua kieltä (käsitteitä, joiden merkityssisältö aukeaa vain jehovantodistajien maailmankuvaan pitkäaikaisesti perehtymällä), että esimerkiksi satunnainen konventissa kävijä, jollei aikaisemmin ole perhetynyt lahkon kieleen, hämmästelee konventin puheiden kieltä ja sisältöä.
Jehovantodistajien konventtien tarkoituksena on "pakastaa" jehovantodistajien mieltä ja jäykistää jehovantodistajien ajattelua lahkotoiminnalle myönteiseksi, niin että lahkolaiset jatkossakin tekevät omistautuneesti heille määrättyä lahkotyötä (käyvät kokouksissa ja markkinoivat lahkoelämää sen ulkopuolisille). Ilman konventtien tehopakastusta, voisivat jehoventodistajien mielet kesän rentoudessa alkaa sulaa ja lahkolaisten ajatukset voisivat pyrkiä palaamaan kunkin henkilön alkuperäisen maailmankuvan poluille.
PS. On hyvä huomata, että tällä palstalla tai luopioiden keskuudessa ylipäänsäkään ei ole mitään yhtä totuutta, puhumattakaan että palstalla olisi jumalalllisen auktoriteetin omaksunut johto. Täällä on kirjoittajia, joilla on erilaisia mielipiteitä lahkosta ja lahkon vaikutuksista ja erilaisia tapoja näkemyksiensä ilmaisemiseen. Toiset pyrkivät perustelemaan ajatuksiaan, toiset hyökkäävät herkemmin henkilöön.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
-
RaM
Re: Kävin konventissa
Uskossa olemisestaan puhuminen tuntuu olevan taitolaji ja suhtautuminen saamaansa palautteeseen vaihtelee paljon.
Silloin kun joku mainitsee jehovantodistajuuden jättämisenkin jälkeen olevansa edelleen uskossa ja uskovansa jumalaan, niin so what. Sehän on jokaisen oikeus ja saa sellaisen kertoa.
MUTTA...
...jos tuosta omasta uskostaan ryhtyy kertomaan 'uutta totuutta' julistavalla sävyllä tyyliin - Jehovan todistajat eivät opeta oikeaa totuutta vaan Jeesus armahtaa ja pelastaa sinutkin kun rukoilet ja pyhä henki auttaa ymmärtämään oikein raamatun totuudet - alan ainakin minä 'näkemään punaista' tai vähintäin vaatia perustelua esitetyille väittämille. Kyseessä on tuolloin uskonsa julistaminen ja jos siihen haluaa ryhtyä, on syytä olla valmis myös keskustelemaan tuon uskonsa perusteiden todenmukaisuudesta. Uskoa saa jokainen mihin haluaa, mutta itse en pidä hyväksyttävänä toisten käännyttämistä - kaikkein vähiten tämän kaltaisella palstalla. Jostain syystä joillain on halu julistaa uskoaan, mutta he pahastuvat jos saavat kriittistä palautetta. Uskon vapaus ei ole sitä, että yleisellä paikalla tapahtuvan saarnaamistyön pitäisi olla kritiikiltä suojattua. Kyseessä ei ole henkinen väkivalta jos joku kritisoi esitettyjä väittämiä menemättä henkilöön.
Silloin kun joku mainitsee jehovantodistajuuden jättämisenkin jälkeen olevansa edelleen uskossa ja uskovansa jumalaan, niin so what. Sehän on jokaisen oikeus ja saa sellaisen kertoa.
MUTTA...
...jos tuosta omasta uskostaan ryhtyy kertomaan 'uutta totuutta' julistavalla sävyllä tyyliin - Jehovan todistajat eivät opeta oikeaa totuutta vaan Jeesus armahtaa ja pelastaa sinutkin kun rukoilet ja pyhä henki auttaa ymmärtämään oikein raamatun totuudet - alan ainakin minä 'näkemään punaista' tai vähintäin vaatia perustelua esitetyille väittämille. Kyseessä on tuolloin uskonsa julistaminen ja jos siihen haluaa ryhtyä, on syytä olla valmis myös keskustelemaan tuon uskonsa perusteiden todenmukaisuudesta. Uskoa saa jokainen mihin haluaa, mutta itse en pidä hyväksyttävänä toisten käännyttämistä - kaikkein vähiten tämän kaltaisella palstalla. Jostain syystä joillain on halu julistaa uskoaan, mutta he pahastuvat jos saavat kriittistä palautetta. Uskon vapaus ei ole sitä, että yleisellä paikalla tapahtuvan saarnaamistyön pitäisi olla kritiikiltä suojattua. Kyseessä ei ole henkinen väkivalta jos joku kritisoi esitettyjä väittämiä menemättä henkilöön.
-
Vieras
Re: Kävin konventissa
Toisaalta sen voi nähdä järkikysymyksenä, minkä Jeesus pelastaa, niin sillehän voi löytyä myöhemmin jotain käyttöäkin.
Mutta oli nyt sitten uskon taikka järjen kannalla, voisi parempi olla että kääntyy sinne lahkon puoleen ja sieltä ajaa pahoja henkiä totistajaparkoja vaivaamasta, eduilla olisi kerrannaisvaikutukset, totistaja ei enää värväisi viattomia ihmisiä myöskään.
Mutta oli nyt sitten uskon taikka järjen kannalla, voisi parempi olla että kääntyy sinne lahkon puoleen ja sieltä ajaa pahoja henkiä totistajaparkoja vaivaamasta, eduilla olisi kerrannaisvaikutukset, totistaja ei enää värväisi viattomia ihmisiä myöskään.
-
Mahku
Re: Kävin konventissa
Tästä vuodatuksesta tulee väkisin mieleen eräs vanhan Tenavat-sarjakuvan jakso.AchanBeroean kirjoitti: Miksi tartuin yllä esitettyyn väitteeseen, tai miksi se särähti korvaani, niin että kirjoitin teemasta, johtuu siitä, että olen pyrkinyt auttamaan lukijoita - jotka kaikki eivät vielä tunne jehovantodistajalahkoa sisältäpäin - ymmärtämään lahkon toiminnan dynamiikkaa.
Jehovantodistajien lahkoliike on aivan jotain muuta kuin Marttakerho tai Partio, koska se käyttää lahkon manipulointikeinoja riistääkseen jäseniltä heidän aikansa, rahansa ja henkisen ja hengellisen itsenäisyytensä.
Jehovantodistajien konventtien tarkoituksena on "pakastaa" jehovantodistajien mieltä ja jäykistää jehovantodistajien ajattelua lahkotoiminnalle myönteiseksi, niin että lahkolaiset jatkossakin tekevät omistautuneesti heille määrättyä lahkotyötä (käyvät kokouksissa ja markkinoivat lahkoelämää sen ulkopuolisille). Ilman konventtien tehopakastusta, voisivat jehoventodistajien mielet kesän rentoudessa alkaa sulaa ja lahkolaisten ajatukset voisivat pyrkiä palaamaan kunkin henkilön alkuperäisen maailmankuvan poluille.
PS. On hyvä huomata, että tällä palstalla tai luopioiden keskuudessa ylipäänsäkään ei ole mitään yhtä totuutta, puhumattakaan että palstalla olisi jumalalllisen auktoriteetin omaksunut johto. Täällä on kirjoittajia, joilla on erilaisia mielipiteitä lahkosta ja lahkon vaikutuksista ja erilaisia tapoja näkemyksiensä ilmaisemiseen. Toiset pyrkivät perustelemaan ajatuksiaan, toiset hyökkäävät herkemmin henkilöön.
Tellun joukkue oli juuri hävinnyt ottelun ja Tellu kättelee siksi voittajajoukkueen kapteenin Piparminttu Pipsan.
Tellu sanoo Pipsalle tähän tapaan: " Te voititte ottelun, mutta meillä on lippalakit." Tellun ilme ei kuvasta minkäänlaista häviön tuskaa.
Pipsa on tästä vastauksesta ensin ihmeissään, mutta alkaa sitten suuttua.
"Miten ihmeessä hävinnyt voi olla tuossa tilanteessa noin ylimielinen! Hänenhän pitäisi myöntää tappionsa ja kieriskellä tuhkassa."
Pipsalta menee mielenrauha, kunnes Maisa tulee rauhoittamaan häntä.
-
Vieras
Re: Kävin konventissa
Tenavissa on niitä lapsia joissa lähinnä pikkuvanhuuden kautta on havaitavissa ja opittavissa ihmisen tuntemusta.
Lippalakki-häviö -juttu ei tuo mieleen tuota lahkon vaarallisuutta ja konstikkuutta, mitä osaltaan konventin käsittely edellä edesauttaa ja tuo informaatiota osaltaan.
Konventtia voidaan katsoa moneltakin kannalta ja esim. että mitä etuja muuten taikka kaikkiaan se tuo lahkolle niin se jäsentää mieltä ja ajattelua, jo etukäteen se on oltava suunnitelmissa ja puheenaiheena, sinne kutsutaan viattomia uhrejakin ja yksi vaarallinen päivä menee turvallisesti. Vaarallisena sikäli että lahkolainen voisi joutua vapaata ajattelua inspiroivaan tilanteeseen. Ja sitten tietysti kokonainen päivä tuo niin suuren annoksen lahkohurmosta että se saa muuta asiata unohtumaan ja tuo lahkomeininkit voimakkaammin pinnalle, tuo voimaa puskea semmoisilla ajatuksilla härkäpäisesti eteenpäin joita jo kerkesi hiukan epäilevän suuntaisesti pohtimaan.
Lippalakki-häviö -juttu ei tuo mieleen tuota lahkon vaarallisuutta ja konstikkuutta, mitä osaltaan konventin käsittely edellä edesauttaa ja tuo informaatiota osaltaan.
Konventtia voidaan katsoa moneltakin kannalta ja esim. että mitä etuja muuten taikka kaikkiaan se tuo lahkolle niin se jäsentää mieltä ja ajattelua, jo etukäteen se on oltava suunnitelmissa ja puheenaiheena, sinne kutsutaan viattomia uhrejakin ja yksi vaarallinen päivä menee turvallisesti. Vaarallisena sikäli että lahkolainen voisi joutua vapaata ajattelua inspiroivaan tilanteeseen. Ja sitten tietysti kokonainen päivä tuo niin suuren annoksen lahkohurmosta että se saa muuta asiata unohtumaan ja tuo lahkomeininkit voimakkaammin pinnalle, tuo voimaa puskea semmoisilla ajatuksilla härkäpäisesti eteenpäin joita jo kerkesi hiukan epäilevän suuntaisesti pohtimaan.
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kävin konventissa
OT: Tästä on puhuttu ennenkin, mutta haluan täsmentää.AchanBeroean kirjoitti:Jehovantodistajien lahkoliike on aivan jotain muuta kuin Marttakerho tai Partio, koska se käyttää lahkon manipulointikeinoja riistääkseen jäseniltä heidän aikansa, rahansa ja henkisen ja hengellisen itsenäisyytensä.
Kaikesta muusta mielipiteeseesi liittyvästä voin olla samaa mieltä, mutta ei todellakaan voida sanoa kategorisesti että Jehovan todistajien lahkoliike "käyttäisi manipulointikeinoja riistääkseen jäseniltä heidän rahansa."
Jos verrataan vaikkapa Jehovan todistajia kunnon huijarisaarnaajiin, niin ero on silminnähtävä. Ei tiettävästi ole esimerkkejä siitä jossa Jiiteet olisivat kusettaneet jäseniltään vaatteetkin päältä. Jos pääsemme yksimielisyyteen esim. muotoilusta "heidän rahojaan", niin olen samaa mieltä./OT
Muuten hyvä pointti.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman