Parantava keskustelu

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Selma kirjoitti:Kyllä, osaan erottaa toisistaan säälittävän flirttailun ja vilpittömän lähestymisen. Enkä todellakaan tulkitse ihan kaikkia miehiltä saamiani viestejä flirttailuksi tai iskuyritykseksi, että jos joku tuntee jostain asiasta keskustelun luonnollisemmaksi yvllä, niin antaa tulla :) Tämä kertomani tapaus oli yksittäinen mutta sattumalta ensimmäinen yv-keskusteluni tällä palstalla, jos joku pystyisi kuvittelemaan minun olevan tässä asiassa oikeassa ja ottaisi tosissaan, niin ehkä ymmärtäisi myös sen aikaansaaman (ohi menneen) hämmennyksen koko palstaa kohtaan.
Me miehet ollaan joskus niiiiiiiin epätoivoisia... :D

Ota se vain positiivisena asiana, että viestisi ovat antaneet sinusta miellyttävän ihmisen vaikutelman?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Kirsieveliina

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Kirsieveliina »

Selma kirjoitti:
Kirsieveliina kirjoitti:Eikös tässä ketjussa ollut tarkoitus pohtia, ”millainen parantava keskustelu netissä voisi olla ja ennen kaikkea millainen sen sisältö tulisi olla”(aloituskappaletta lainaten). Minun mielestäni tällä palstalla on enimmäkseen tiedollista keskustelua. Palstalla harjoitetaan ehkä tavallista enemmän mielipiteiden muodostamista ja vastakkaisten mielipiteiden esittämistä. Lisäksi yksin sukupuoli profiloi palstaa: luultavasti 80-90 % puheenvuoroista on miesten kirjoittamia. Keskustelu ei ole tätä nykyä mitenkään tavattoman vilkasta.
Henkilökohtaisesti (ja tiedän etten puhu ainoastaan omasta puolestani tässä asiassa) tämä on ollut ongelma ja suoranainen pettymys. Niinkuin ketjussa on muutamaan otteeseen tullut esille, tunteet ja empatia on tällä palstalla useimmiten täysin hukassa. Kun koettaa kirjoittaa jotain tunnepitoista, saa vastaukseksi korkeintaan sarkastisen koita kestää.

---

Minulle on ihan sama kuinka väärässä JT:t oppeineen ovat enkä ole kiinnostunut lukemaan raamatun jakeiden pilkkujen viilaamisesta topikkitolkulla, kaipaan ymmärrystä ja tukea tunteiden käsittelyyn ja hyväksymiseen, ja siihen tarkoitukseen tämä palsta ei ole - niinkuin sanottua - tuonut apua. 98% topikeista menee yli hilseen. Se on tylsää. En silti kaipaa räyhäämistä.
Selma on asian ytimessä.

Keskustelu on varmasti tosiaan hienosti kehittynyt ja kiitos siitä kaikille jotka ovat jaksaneet puurtaa asian eteen. Nyt kuitenkin
näyttää siltä, että myötätuntoiselle vastakaiulle on täälläkin enemmän tarvetta, koska ihmiset sitä hakevat ja tämä on niitä paikkoja, jossa ensimmäiseksi käydään käännähtämässä.

Ja niinkuin moni haluaa kirjoitella tänne lahkon epäkohdista, moni ei vastaavasti koe sellaista tarvetta.

On naiivia odottaa, että kirjoitettaisiin hienovaraisimmat ja henkilökohtaiset ajatukset tänne, jos yleinen ilmapiiri suosii monen mielestä epäoleellisen sopan hämmentämistä. Toisen kirjoittajan tunteita ei tietenkään pitäisi väheksyä tai ”korjailla” jne. En usko, että monellakaan palstalle etsiytyvästä on varsinaisesti puutetta paikoista tai ihmisistä, joille voi kertoa kokemansa, kuten aiemmin arveltiin. Ongelma ei ole siinä. Kertomisesta vain ei ole iloa, jos liian monet reaktiot jäävät jääkaapin tasolle.

Joskus ihminen haluaa oikeasti päästä tunne-elämässään eteenpäin. Elämään oleellisia juttuja, toteuttamaan itseään. Jättämään ikävät kokemukset taakse, ei täysin unohdettuina mutta elettyinä ja sellaisenaan hyväksyttyinä, jolloin ne eivät enää vaadi huomiota. Se vaatii aikaa. Yksi esittely tai taustan kertominen ei siihen riitä, vaan elämä liikkuu eteenpäin.

Jehovan todistajiin liittyy niin PALJON tunneongelmia, eroamisesta puhumattakaan, että voi pitää jo huolestuttavana tällaisen keskustelun vähäistä määrää. Nyt se keskustelu käydään muualla eivätkä ainakaan eroamista miettivät ja tukea etsivät pääse siihen kovin helposti kiinni. Vertaistuki on siinä mielessä loistojuttu.

Itse en aio viettää 10 vuotta elämästäni miettimällä pikkuruisen lahkon tekemisiä tai tekemättä jättämisiä tai ”laulaa heitä suohon”. Jossain määrin ”vastatodisteiden” jatkuva jauhaminen vain toistaa todistajista tuttua toimintaa sen peilikuvana, mutta ei vie yhtään mihinkään vaan junnaa samaa ympyrää.

En väitä että kaikilla exillä olisi tunneongelmia, vaan moni on varmaan osannut suhtautua lunkisti sekä jt- että sen jälkeisiin aikaan. Mutta monilla varmastikin on, myös sellaisia mitä ei osaa itse tiedostaa. Kuten joku jo kirjoittikin, enää ei olla seurakunnassa – missä tietyistä asioista tai tietyllä, tässä tapauksessa inhimillisellä tavalla, ei voisi puhua.

Kuitenkin juuri sellaisesta keskustelusta moni todistaja voisi hyötyä, jossa voisi pohtia hyvässä ilmapiirissä ihmisenä olemista.
Koska sellainen keskustelu on täysin vierasta seurakunnissa! Ei kai tavoitteena voi olla vain joko-tai-ääripää (yksityiskohtainen jt-historiapohdinta tai ammattitasoinen terapiakeskustelu). Vaikka joku voi kokea henkisen tai mentaalisen keskustelun itselleen vieraaksi, sillekin olisi hyvä saada oma rauhallinen tila, olkoon sitten vaikka Sisarseura suurella sydämellä <3

Älylliselle harrastukselle kun jo on valtaväylän verran tilaa, kun se tahtoo etsiytyä kaikkiin ketjuihin. Äärirationaaliset perustelut tai kylmät faktat eivät vain sovi ihan joka paikkaan. Vahingossa niillä voi osoittaa suoranaista tökeryyttä tai epäempaattisuutta silloin kun keskustelunaihe on syvällisempi ja ns. ollaan siirrytty jo seuraavalle asemalle. Ketjujen aloittaminen onnistuu kyllä, kunhan vain niistä
kiinnostuneita ei tyrmättäisi kylmän viileästi.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Voisiko olla mahdollista, että naisille perustettaisiin kokonaan oma osio tähän foorumiin? Niinhän se menee usein tosielämässäkin, että nämä kaksi sukupuolta eivät kovin helposti sekoitu toistensa kesken, varsinkaan ajatustensa suhteen.

Että miehille selvä stoppi tuolle foorumialueelle, niin naisetkin tuntevat olonsa kotoiseksi ja vapautuneeksi.

Comments, anyone??
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

wolframium kirjoitti:Voisiko olla mahdollista, että naisille perustettaisiin kokonaan oma osio tähän foorumiin?
En kannata. Se on apartheidia.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Kirsieveliina kirjoitti: Itse en aio viettää 10 vuotta elämästäni miettimällä pikkuruisen lahkon tekemisiä tai tekemättä jättämisiä tai ”laulaa heitä suohon”.
hmmm...

Ei missään nimessä eri palstaa miehille ja naisille. Se on empatiakyvyn kehittämisen paikka, jos ihmissuhteissaan fiksumpi sukupuoli kaikkoaa pelkästään sen vuoksi, että keskustelun luonne menee liian "tekniseksi".
And Justice For All
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Pehmoluopio kirjoitti:
wolframium kirjoitti:Voisiko olla mahdollista, että naisille perustettaisiin kokonaan oma osio tähän foorumiin?
En kannata. Se on apartheidia.
Olisiko eräänlaista apartheidia jos tämän sivuston sisällä voisi olla erillinen rajoitettu "jokin osio" ??
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Bergerac kirjoitti:
Pehmoluopio kirjoitti:
wolframium kirjoitti:Voisiko olla mahdollista, että naisille perustettaisiin kokonaan oma osio tähän foorumiin?
En kannata. Se on apartheidia.
Olisiko eräänlaista apartheidia jos tämän sivuston sisällä voisi olla erillinen rajoitettu "jokin osio" ??
Mistä tahansa huolimatta itse en tällä hetkellä kannattaisi tällä foorumilla erillistä nais- tai mies- osiota. Eri asia jos tälle asialle olisi ns todellista tilausta tiedossa ja ylläpito katsoisi aiheelliseksi tälläisen.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Voi käydä niin, että naiset jyrää meitin, kun Sisarseuran tapaaminen saa aikaan tervetullutta voimaantumista :D
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=2006
Eli 8.8. ja paikka selviää asianomaisesta ketjusta. Samaan aikaan kuhnureille äijäparkki.
Religionsfri.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Itse en näkisi ratkaisuna vain naispuolisille käyttäjille tarkoitettua keskusteluosiota. Se, mitä kirsieveliina ja Selma on aivan totta - älyllisellä väittelyllä sekä todisteilla käydään tunnepitoisiin aloituksiin vastaamaan jolloin palstan hyöty laskee.

Mielestäni meidän miesvakiokirjoittajien tulisi tässä tapauksessa "kasvaa" kirjoittajina. Eli siis osata lukea, onko kyseessä millaisen keskustelun kehittyminen "toiveissa." Mietitään hetki, ennen kuin postaamme 478 rivin viestin - on se sitten asiaa tai ei.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Pehmoluopio kirjoitti:
wolframium kirjoitti:Voisiko olla mahdollista, että naisille perustettaisiin kokonaan oma osio tähän foorumiin?
En kannata. Se on apartheidia.
Joo, sori. Olin "hiukan" C2H5OH vaikutuksen alaisena, joten kaikkia hullutuksia sitä tuleekin ehdoteltua.

No eipä siinä mitään, tänään uudestaan. Olen nyt kuitenkin pari päivää kaikkien kanssa samaa mieltä ja hymistelen äänekkäästi, ettei kenellekään tule paha mieli (varsinkaan itselleni).
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Analysoija kirjoitti:Mielestäni meidän miesvakiokirjoittajien tulisi valita tässä tapauksessa "kasvaa" kirjoittajina. Eli siis osata lukea, onko kyseessä millaisen keskustelun kehittyminen "toiveissa."
Hym hym hymmmmmmm....
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

wolframium kirjoitti:
Analysoija kirjoitti:Mielestäni meidän miesvakiokirjoittajien tulisi valita tässä tapauksessa "kasvaa" kirjoittajina. Eli siis osata lukea, onko kyseessä millaisen keskustelun kehittyminen "toiveissa."
Hym hym hymmmmmmm....
Mitä hymistelet?

Pointtini oli se, että onko aina "pakko" tuoda historia ynnä muu esille jos jollakin on joku henkilökohtainen juttu päällä?
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Analysoija kirjoitti:Pointtini oli se, että onko aina "pakko" tuoda historia ynnä muu esille jos jollakin on joku henkilökohtainen juttu päällä?
Hymmärrän asian. Tänään olen kaikkien kanssa samaa mieltä.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Witless »

Selma kirjoitti:"YV-kavereilta" olen saanut ensimmäisenä iskuyrityksiä, joka sekin tuntui aika oudolta ja sai perääntymään melkoisesti, varsinkin kun sama meininki ikäväkseni jatkui miitissä. Onneksi oli niitä oikeasti vertaistukea ajatelleitakin kavereita matkassa.
Tämä oli yksi niistä vaaroista jotka tulivat mieleen nyt kun terapiatoimintaa aletaan harjoittaa amatööripohjalta. Ei hyvä.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vieras

Re: Parantava keskustelu

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Toisaalta kumma että aihe keskuteluttaa kun keinoja on kun vain ottaa.

Täällähän muuankin potentiaalisiin sovinisteihin kuuluvaan sukupuoleen kuuluva on joskus laittanut loppusignumin, että hän on tiedustelemassa Markkujen mielipiteitä. Näinhän kauniimman sukupuolen edustajatkin voisivat merkata sen, mitä aspektia ollaan haavilla, kuten vaikkapa että "tunneherkkää sukupuolta".

sitten jos vain älyllisanalyyttisiä pyrkimiä omaavaan sukupuoleen kuuluva kukko laittaisi omaan kyhäelmäänsä alkumerkin siitä että on norsun sukupuoleen tunne-elämän posliinikaupassa kuuluvaa sukupuolta, niin sen voisi sitten naissukupuolinen ohittaa, ellei sitten olisi tosiaan niin, niinkuin jossain yhteydessä on sanottu että se uteliaisuus olisi naisen perusominaisuus, jolloin viesti tulisi kuitenkin silmättyä ja saisi osaksen jokapäiväisen pettymyksensä, ikävä kyllä.

Kaikki vaan laittamaan esille mitä se oma mietintämyssy pellepelottomuuksia tuo esille, niistähän sitä sitten voi valita. Vaikka siskosseura.org:n, ellei se nyt sitten sattumalta olisi jo rekisteröity, no, ei kai nimi varsinainen ongelma olisi.
Vastaa Viestiin