Tulo tasa-arvo - turhaa hössötystä vai todellinen epäkohta?

[Viljo]

Varsinainen neropatti! Naisia rankaistaan osa-aikatöillä ja sitä kautta huonommilla palkoilla (tuskinpa naiset tahtoen tekevät vähemmän töitä), kuitenkin kaikki hinnat on mitoitettu vain täyspäiväisistä työsuhteista lasketun mediaanitulon mukaan.

Melkoisia väitteitä! Ensimmäinen väite on kuitenkin ymmärrettävissä kun ajatellaan naisia rangaistavan siitä, etteivät hae kokoaikaista työtä. Toinen väite on kenties ollut voimassa jossain suunnitelmataloudessa, muuten joudun pitämään käsitystä aika harhaisena. Toki on mahdollista, että minä olen suuren kapitalistiseen kansantaloustieteeseen perustuvan mielenhallinnan uhri.

Eli joitain hyviä perusteita uskoa esittämiisin väitteisiin olisi hyvä saada. Linkit riittävät.

[Massetar]

Tulipa mieleen tapaus Pohjanmaalta. Olin toimistoapulaisena erään pitäjän kaupungintalolla. Yksi naispuolinen projektipäällikkö vaihtoi työpaikkaa ja irtisanoi itsensä. Kunnanisille tuli kiire kokoontua pitämään palaveria. Avoimesti kahvilassa puhuivat, että projektipäällikön palkkausta oli nostettava, koska tuolla palkalla ei tulisi yhtään miespuolista hakijaa.

Periaatteessa paikan olisi voinut saada myös nainen. Silloin voisi ajatella, että palkka oli sama miehelle ja naiselle. Paikan sai mies ja tuolloin toteutui se, että aikaisemmin samaa työtä tehnyt nainen oli saanut huonompaa palkkaa. Tämä siis tosielämästä.

[Lehtiveli]

Tuo massen esimerkki on valitettavasti välillä totta, mutta toisaalta, nainen olisi myös voinut itse kysyä palkankorotusta. Jos ei ole tyytyväinen työnkuvaan tai palkkaukseen, samalla tavoin miehet kuin naisetkin ovat vapaita hakeutumaan työmarkkinoiden kautta parempaan firmaan paremmille palkoille.

Tämä siis pätee edes jossain määrin vapaissa työmarkkinoissa.

[Jaakko Ahvenainen]

-ja vapaissa kohtuuhintaisissa asunnoissa. Jonkun katon duunarikin päällensä tarttee, vaikkei ylen nirso oliskaan. Kyllähän se on tosiasia, että naisvaltaisilla, matalapalkka-aloilla, miehet tarpoo siinä missä naisetkin.
Hakeutua paremman liksan aloille -kukkuluuruu, veli. Juttele sitten, kun olet ensin päässyt. Näin on näreet.

[Jakke]

.
Hakeutua paremman liksan aloille -kukkuluuruu, veli. Juttele sitten, kun olet ensin päässyt. Näin on näreet.

Meillä on tällä hetkellä just avautumassa kaksi työpaikkaa, joissa tienaa kyllä jopa hieman suomalaisten keskipalkkaa enemmän. Viimeksi kun vastaava paikka oli auki, tuli kymmeniltä miehiltä hakemuksia, mutta yhtään naista homma ei kiinnostanut. Saa nähdä kuinka nyt käy.

Mistä tämä sitten kertoo? No, ehkä juuri siitä, että naiset hakeutuvat eri aloille kuin miehet. Miehet ollaan sen verran yksinkertaisia, että me tehdään monesti hommia joiden tuottavuus on helppo laskea laskukoneella ja niinpä myös palkka on helppo määritellä tuottavuuden mukaan, joskus jopa melko hyväksikin. Naiset taas puuhastelevat vähän moniulotteisempien kokonaisuuksien parissa ja niiden tuottavuus ei välttämättä ole rahassa mitattavissa. Tällaisesta työstä maksettava palkkakin on näin ollen hieman hankalampi säätää korkealle tasolle, ilman että se aiheuttaisi nurinaa maksavassa osapuolessa.

[wolframium]

Naiset taas puuhastelevat vähän moniulotteisempien kokonaisuuksien parissa ja niiden tuottavuus ei välttämättä ole rahassa mitattavissa. Tällaisesta työstä maksettava palkkakin on näin ollen hieman hankalampi säätää korkealle tasolle, ilman että se aiheuttaisi nurinaa maksavassa osapuolessa.

Katsotaanpa sitten muutamien vuosikymmenten päästä, että mitä ajatellaan palkka-arvojärjestyksestä, kun itse maataan vaipoissa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan sairaalan sängyllä.

Toivottavasti siihen mennessä on edes eutanasia laillistettu Suomessa, ettei tarvitse nälissään ja liassa kitua kuin saksalaisella keskitysleirillä ikään.

[Pehmoluopio]

Osa-aikatyöstä kuuluu saadakin vain murto-osa täysiaikaisen työntekijän palkasta. Mikäs tässä on niin hämärää?

Se on hämärää, että palkan pitää riittää elämiseen. Poistatko sinä kellosta paristot kun et katso sitä?
Miesvaltaiset liitot pitävät yllä luokkayhteiskuntaa. Jos ei olisi ihmisiä, jotka joustavat koko ajan, kaikki joutuisivat joustamaan vähän.

naiset hakeutuvat eri aloille kuin miehet. Miehet ollaan sen verran yksinkertaisia, että me tehdään monesti hommia joiden tuottavuus on helppo laskea laskukoneella

Naiset hakeutuvat sellaisille aloille mihin otetaan naisia, Esimerkiksi arkkitehdiksi naisen on vaikea päästä. Arkkitehdinkin hommaa on vaikea mitata laskukoneella. Se varmasti tietää sitten sinun mukaan sitäm että arkkitehdin palkka on huono.

[Jaakko Ahvenainen]

Meillä on tällä hetkellä just avautumassa kaksi työpaikkaa, joissa tienaa kyllä jopa hieman suomalaisten keskipalkkaa enemmän. Viimeksi kun vastaava paikka oli auki, tuli kymmeniltä miehiltä hakemuksia, mutta yhtään naista homma ei kiinnostanut. Saa nähdä kuinka nyt käy.

Tuo on harvinaista herkkua näinä aikoina. Oikeastaan hyvinkin pienillä tuloilla tulee toimeen, mikäli peruselinkustannukset ovat samalla tasolla, vaan kun eivät ole. Pari tai parisataa kohtuupalkkaista työpaikkaa ei tässä maassa vielä paljoakaan merkitse. Teinhän toki minäkin 1974 duunia, josta likaa sain hieman yli 10.000 silloista markkaa kuukaudessa. Tätä herkkua kesti vain vuoden.

Periaate on kuitenkin se, että sillä liksallaan tulisi tulla toimeen. Tietenkin osa-aikatyöstä saa vähemmän kuin kokoaikatyöstä. Tässä on vain se ongelma, etteivät yhteiskunnan tukitoimet pienituloisille ole pysyneet kustannusten kanssa samassa tahdissa. Myös on niin, että ne matalapalkkaistenkin työt on jonkun tehtävä ja nykyään nekin duunit vaativat melkoisen monipuolista osaamista. Vaan isäni teki työtä, jossa työn tuottavuus oli suorassa suhteessa ansioon: oli metsuri.

[Jakke]

Osa-aikatyöstä kuuluu saadakin vain murto-osa täysiaikaisen työntekijän palkasta. Mikäs tässä on niin hämärää?

Se on hämärää, että palkan pitää riittää elämiseen. Poistatko sinä kellosta paristot kun et katso sitä?

En poista. Toisaalta jos en tekisi kokoaikaista työtä, en edes olettaisi, saati vaatisi, että pystyisin säilyttämään nykyisen elintasoni. Perustoimeentulo on toki turvattava kaikille.

Miesvaltaiset liitot pitävät yllä luokkayhteiskuntaa. Jos ei olisi ihmisiä, jotka joustavat koko ajan, kaikki joutuisivat joustamaan vähän.

Tästä olen osin samaa mieltä. Olen ehdottomasti paikallisen sopimisen lisäämisen kannalla. Ainoastaan sillä tavalla saadaan myös itsekäs työntekijäpuoli tarpeen tullen ja heikkona aikana joustamaan, eikä ainoastaan vaatimaan jatkuvia palkankorotuksia. Paperiliittokin kuulemma taas uhoaa vaativansa lisää liksaa. Ei opi paperimies näköjään mitään, ei sitten millään.

Naiset hakeutuvat sellaisille aloille mihin otetaan naisia, Esimerkiksi arkkitehdiksi naisen on vaikea päästä. Arkkitehdinkin hommaa on vaikea mitata laskukoneella. Se varmasti tietää sitten sinun mukaan sitäm että arkkitehdin palkka on huono.

Arkkitehdin hommaa on mielestäni helppo verrata esim. insinöörin hommiin. Tuotteet pitää suunnitella, olipa kyse sitten talosta tai lentokoneesta. Tietääkseni arkkitehdeillä on ihan kohtuulliset liksat?

Vaan millä perusteella voi sanoa, että naisen on vaikea päästä arkkitehdiksi?

Myös on niin, että ne matalapalkkaistenkin työt on jonkun tehtävä ja nykyään nekin duunit vaativat melkoisen monipuolista osaamista. Vaan isäni teki työtä, jossa työn tuottavuus oli suorassa suhteessa ansioon: oli metsuri.

Matalapalkka-alat ovat usein sellaisia, jossa työpanos nähdään yrityksille pelkkänä kuluna tai hyvin vähän tuottavana asiana. Toisaalta työ ei vaadi kovin paljon koulutusta tai sellaista erityisosaamista, jota miltei kuka vaan ei voisi omaksua. Joissakin korkean elintason maissa nämä työt ovatkin menneet lähes kokonaan siirtotyöläisten tehtäväksi. Ei sekään mikään ihannetilanne ole, että osa töistä on "ulkomaalaisten hommia".

Metsurin työ on hyvä esimerkki juuri tuosta mitä mainitsit. Oikeastaan se on niitä harvoja ammatteja, joihin naiset eivät nykyäänkään yleensä sovellu, pelkästään jo työn fyysisen rasittavuuden takia.

[Bergerac]

Tästä olen osin samaa mieltä. Olen ehdottomasti paikallisen sopimisen lisäämisen kannalla. Ainoastaan sillä tavalla saadaan myös itsekäs työntekijäpuoli tarpeen tullen ja heikkona aikana joustamaan, eikä ainoastaan vaatimaan jatkuvia palkankorotuksia. Paperiliittokin kuulemma taas uhoaa vaativansa lisää liksaa. Ei opi paperimies näköjään mitään, ei sitten millään.

Samaa mieltä osin kunhan lakeja sekä kattosopimuksia noudatetaan.
Lisäisin tähän myös sen, että työnantajapuolen joustaminen tarpeen tullen ja parempana hetkenä tulee sisällyttää paikalliseen sopimiseen.
Tästä asiasta löytyy esimerkkejä bonuksien ja muiden osalta, kunhan tavoitteisiin sitoutuvat työnantaja sekä työntekijäpuoli.

Vaan millä perusteella voi sanoa, että naisen on vaikea päästä arkkitehdiksi?

Tähän minäkin haluaisin kuulla ko neidin vastauksen

[Jakke]

Toisaalta ongelma voitaisiin teoriassa ratkaista niin, että sukupuolikiintiöt otettaisiin käyttöön kaikilla aloilla. Tämä voitaisiin periaatteessa aloittaa ihan koulutuksesta lähtien. Jos joka firmassa ja laitoksessa olis sukupuolijakauma 50/50, tasautuisivat tuloerotkin. Toisaalta luulen, että moni homma sujuis merkittävästi huonommin kuin tänä päivänä. En esim. minä olis hyvä yhdessäkään perinteisesti naisten ammatteina pidetyssä hommassa.

Joissakin yrityksissä ainakin Ruotsissa on käytössä naiskiintiöt esim. johtokunnissa. Minusta kiintiöt ovat sukupuolista syrjintää ja usein juuri naisen aliarvioimista pahimmasta päästä. Mihin fiksut ja terveellä tavalla kunnianhimoiset naiset kiintiöpaikkoja tarvitsevat? Sitäpaitsi herää kysymys, kuka haluaisi olla kiintiönaisena tai -miehenä yhtään missään koulussa tai työpaikassa?

[Bergerac]

Toisaalta ongelma voitaisiin teoriassa ratkaista niin, että sukupuolikiintiöt otettaisiin käyttöön kaikilla aloilla. Tämä voitaisiin periaatteessa aloittaa ihan koulutuksesta lähtien. Jos joka firmassa ja laitoksessa olis sukupuolijakauma 50/50, tasautuisivat tuloerotkin.

OT Start:
Ja vielä kun esim Suomessa uloitettaisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin lain voimalla
,,,Sori vähäinen ymmärrykseni, uskonnon nojalla voidaan toimia monin eri pelisäännöin joihin viranomaiset eivät välttämättä ota kantaa
OT Stop

[Jaakko Ahvenainen]

Toisaalta työ ei vaadi kovin paljon koulutusta tai sellaista erityisosaamista, jota miltei kuka vaan ei voisi omaksua.

Perkkele, yritääkö herra nyt viestittää minulle, että hän pystyy laaja-alaiseen sosiaalityöhön tahi diakoniatyöhön ja näiden alojen laintuntemukseen, saati käytäntöön -täh! Helvetinkös monta velkasaneerausta olet tehnyt -hä? Perkeleestikö olet pentuja huostaanottanut-hä? Kuinkas monta olet kusestaan ihmisten ilmoille kammennut-hä?

Koulutukseni vaati yli neljä vuotta, vasta sitten pääsin praktiikkaani harjoittamaan. Vaihda alaa ja pyri näihin, jos pääset.

[Pehmoluopio]

Vaan millä perusteella voi sanoa, että naisen on vaikea päästä arkkitehdiksi?

Olen kuullut parinkin arkkitehdin sanovan niin. Ajatellaan, että se vaatii avaruudellista hahmottamista minkä takia se mielletään miesten hommaksi.

Toisaalta ongelma voitaisiin teoriassa ratkaista niin, että sukupuolikiintiöt otettaisiin käyttöön kaikilla aloilla.

Perin mielenkiintoista olisi. Minun alallani toimivista 98% on naisia. Asiakas on kuningas ja nainen voi pestä niin naisen kuin miehen, mutta haluaisin nähdä naisen, joka ottaa miehen pesemään itseään.

Vastapainoksi voidaan ottaa vaikka kaivosala tai metsurin hommat.

[Bergerac]

Olen kuullut parinkin arkkitehdin sanovan niin. Ajatellaan, että se vaatii avaruudellista hahmottamista minkä takia se mielletään miesten hommaksi.

Parin arkkitehdin mielipide onkin varsin vahvistava asia. Toki en mielipiteitä sinänsä väheksy.

Perin mielenkiintoista olisi. Minun alallani toimivista 98% on naisia.

Malttaisitko kertoa tämän toimialan tai tarkemman kuvauksen ?