Joulu se tulla jollottaa

[Bergerac]

Joulu saapuu ja on aika joidenkin vilpittömien Jehovan Todistajien "Sesonki-kortille".

En ihmettelisi vaikka jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat edelleen keskenään tai kiinnostuneille puhuisivat sekä perustelisivat siitä, että kun on "Sesonki-aika" niin "sesonki-tuotteita" on saatavilla. Kuten sesonkiajan kinkku, sesonkiajan laatikot, sesonkiajan muut tuotteet.

Ei tähän muuta voi sanoa.

[Vieras]

Eräs veli esitti sesonkina korttinsa: "Tähän vuodenaikaan monet ajattelevat Jeesuta..." Ei ehtinyt muuta sanoa ja slam - ovi kiinni nenän edestä.

[paula]

Ehdottomasti joulua, vaikka vaatimattomasti. Viime perjantaina kyläläisten joulujuhlassa. Tänään koristelin mökin ikkunan joulupalloilla ja nauhoilla, kynttelikkö pöydällä ja vähän alkon glögiä vapaapäivän kunniaksi ja onneksi radiosta tulee jo sillointällöin joululaulukin. (oli muuten upea jää luistella järvellä) Huomenillalla jyväskylään pikkujoulutunnelmissa . Ehkäpä pahimpia jt ajassa oli juuri tuo omien lasten jouluttomuus, etenkin kun itse oli lapsena oppinut joulua viettämään. Yritin kyllä loiventaa, ja pieniä kun olivat kävimme jouluna mummolassa(siis kuusi ym) ja myöhemmin mökillä meillä oli varmaan hienompi joulu mitä joillakin joulua viettävillä (tunnelmalliset öljyvalot, uusia leluja, pelattiin lautapelejä, hyvää ruokaa, aina kinkku, pihasauna pakkasessa....) ja tuntui että oli kuitenkin helpompaa olla metsässä kirjaimellisestikin. Jossain vaiheessa uskaltauduin käyttää "jouluvaloja" koristamiseen ja ruokakin oli aina jouluisempaa ja sopivasti lomalle "lahjoja" lukemista,vaatteita, musiikkia ym. vaikkei paketissa ollutkaan.

Nyt koristan ihan vapaasti. Valoin ja palloin ja koristein. Jo kuukauden on joulukranssi ollut ovessa ja valoja. Joululauluja kuuntelemaan ja joulukirkkoon ehkä suvun voimin. Viime jouluna olimme jouluaamun kirkossa klo 7. Vaikka lapset jäi jt:hen niin uuden miehen sukua on perheenä ja omaa sukuani. Jos olisi sinkkuna niin tilanne olisi tietysti toinen, mutta ehkä olisin enemmän erilaisissa riennoissa mukana. Ja kuusi olisi tietty siltikin. Ekana jouluna oli kolme kuusta, sisällä, terassilla ja saunalla. Olin suunnitellut laittaa mökille 30 koristeltua joulukuusta, yksi jokaiselle viettämättömälle joululle, mutta jäi kolmeen.

[vanessa]

Jehovan Todistajat ovat joulustakin kaiken irti. Taas on ilmestynyt lehti joulun alkuperästä.
Radio Novassa kahtena eri päivänä kaksi eri juontajaa kertoi saaneensa kyseisen lehden toimitukseen!
Miksi, kysyn minä. ....ja miksi juontajan pitää sitä mainostaa radiossa, että on moisen saanut?
Tekisi mieli lähettää sinne palautetta.

[Vieras]

Jehovalahkossa joulukielteisyyden juuret ovat Brooklynin Betelissä, kun se omaksui lahkoluostareissa asuvien lahkotyöläisten lapsettomuuden.
bla bla bla bla..

Aijaa, etkö usko joulukielteisyyden johtuvan kaikesta joulun alkuperään liittyvästä tiedosta mitä vuosisadan kuluessa on tutkittu?

Eikai tää niin vaikea asia ole. Jos se on pakanallista, niin ei luulisi KENELLÄKÄÄN itseään kristityksi kutsuvalla (oli sitten JT tai ei) syytä viettää kyseistä paskajuhlaa.

[Vieras]

Käsityksenä voisi olla että kun juhlat ylipäänsä ovat kiellettyjä, niin joulu, synttärit kuin pääsiäinen sekä Haloween, vappu, juhannus, harjakaiset, aprillipilat, (onko makeiden saunalöylyjen toivottaminen vielä muuten sallittu ?) niin kiellon syytä ei tule etsiä kunkin kohdalla ilmoitetuista syistä erikseen, vaan päätellä se yhteisesti.

Sitäpaitsi pakanallisuus sinänsä ei ole kiellettyä, ei sormuksen pito, ei taikauskoinen sylkäisy onkimatoon ennen apajalle heittämistä,,,

Joku on kai kirjoittanut että kielloille olisi ollut alkuna pomomiehen vankilareissu, katkeroituminen siellä.

Jos ajatellaan lahkon erikoista kaksinaamaistakin tapaa erottautua "maailmasta" (kaksinaamaista sikäli että toisaalta neuvotaan olemaan kohteliaita ym ulkopuolisia kohtaan, mutta kun ei enää olla kasvotusten, sanotaan keskenään että se on sen perkeleen vallassa ja saatanan asiamiehenä, mutta piru vieköön sen, eihän siihen ole kuin pari vuotta korkeintaan kun saa kärvistelläksen harman tuskissa) niin tuo on yksi osa sitä erottautumista, jonka jt taatusti joutuu kokemaan, kuulemaan työpaikallaan jne.

Johtaneeko tuo "kaksimaailmaisuus" siihen, että jt:n on vaikeampi erota lahkostaan ? Mikä muu hyöty siitä sitten voisi olla ?

Taikka sitten pidetään kiinni siitä mitä on joskus omaksuttu, sehän ei ole harvinainen toimintamalli yleensäkään lahkossa,

[Alueveli]

Aijaa, etkö usko joulukielteisyyden johtuvan kaikesta joulun alkuperään liittyvästä tiedosta mitä vuosisadan kuluessa on tutkittu?

Jos perimmäinen syy johtui tästä, oli seuran johto aika jälkijättöistä asiansa kanssa. Tuskin mitään uutta tutkimustietoa joulun alkuperästä ilmaantui 1920-luvulla.

Wikipedian jouluartikkeli mainitsee seuraavaa:

Protestanttisen reformaation jälkeen puritaanien kaltaiset ryhmät vastustivat joulun viettoa. 1600-luvulla joulun vietto oli ajoittain kiellettyä Englannissa ja Bostonin siirtokunnassa Pohjois-Amerikassa.

Liki jokaisella perinteellä ja tavalla on jonkin sortin taikauskoon liittyvä historia. Pidän kihlasormusta ja kippistelen ilman että ajattelen tapojen alkuperää. Miksi sitten miettisin joulunkaan taikauskoista alkuperää. Lanttulaatikko maistuu ja lahjatkin ovat mukavia kunhan muistaa ettei pidä stressata.

Itse näkisin jehovantodistajien juhlapyhäkiellon toimivan jäsenilleen käytännön muistutuksena oikeaoppisuudestaan. Samalla se katkoo sosiaalista yhteenkuuluvuutta ulkopuolisiin yhteisöihin.

[Bergerac]

"Sesonkiruoka" sopinee Seuralle , kunhan veri-aspekti on huomioitu.
Tosin käsittääkseni Seuran tämänhetkisen veriopin mukaan esim mustanmakkaran nauttiminen olisi sallittua (kuumennus, ainesosien pilkkoutuminen kuumennuksen yhteydessä jne).

Joulun yhteydessä on myös ihan kiva ottaa yksi esimerkki esiin siitä, miten Jehovan maanpäällinen äänitorvi (saatuaan tiedon itse tm Jehovalta) on todennut Beetlehemin tähdestä.

Käyttikö Jumala tähteä ohjaamaan astrologit Jeesuksen luo? Älä unohda, että Jumalan sana tuomitsee astrologian.Muista lisäksi, että astrologien näkemä ”tähti” johti heidät ensin pahan kuninkaan Herodeksen luo, joka sitten yritti tappaa Jeesuksen määräämällä kaikki Beetlehemissä ja sen ympäristössä olevat poikalapset surmattavaksi. Osoittavatko nämä tosiasiat Jumalan vai hänen vastustajansa Saatanan liikkuvan ”tähden” alkuunpanijaksi?(raamatunkohdat 2 kpl jätetty pois, B.)

[Jaakko Ahvenainen]

Olisi se sentään ollut kohtuullista Herätkää-lehdessä mainita, ettei suinkaan kaikkia Beetlehemin poikalapsia surmattu, ainoastaan kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat. Se on sentään pieni määrä kertasurmaan piskuisessa maalaiskylässä verrattuna Jehovan todistajien veriopilla surmattuihin. - Tästä huolimatta joulu tulla jollottaa ja aivan pian saamme katsella kirkastuvaa valoa konkreettisesti.

[Vieras]

""Sesonkiruoka" sopinee Seuralle""

""mustanmakkaran nauttiminen olisi sallittua (kuumennus, ainesosien pilkkoutuminen kuumennuksen yhteydessä jne).""

-Vartiotornin ohjeiden mukaan jooo. Vanhatestamentillisesti kyse olisi siitä, olisiko sika teurastettu laskien veri maahan (koska se on pyhää). Teurastomot kuitenkin valmistavat siitä sitä lahkollekin sallittua makkaraa, eivätkä siis ole laskeneet maahan.

Lahkon lupaamaan paratiisimaahan tuo noudattaminen tietenkin riittää, vanhatestamentilliseen synnittömyyteen vaadittaisiin erityistilattu kinkku jostain, teurastussääntö huomioiden (miksei lahko osta sikalaumaa ja teurasta valtakunnansalilla, verivirrat vain virtaisivat jäistä maata pitkin ihan kuin pitääkin).

Vai onko tämä väärin muistettu / ymmärretty.

[Bergerac]

vanhatestamentilliseen synnittömyyteen vaadittaisiin erityistilattu kinkku jostain, teurastussääntö huomioiden (miksei lahko osta sikalaumaa ja teurasta valtakunnansalilla, verivirrat vain virtaisivat jäistä maata pitkin ihan kuin pitääkin).

Vai onko tämä väärin muistettu / ymmärretty.

Älä turhaan mieti. Vilpittömille Jehovan Todistajille yleensä riittää se, että tarkistavat tuotteen sisällön -> ei verta -> OK.
(vaikka periaatteessa Seuran verisekoilun myötä riittävästi kuumennetut tuotteet jotka sisältävät verta, olisivat periaattessa ok)

Muistan sen, kuinka joidenkin vilpittömien Jehovan Todistajien suosiossa oli ryynäri, johon ei käytetty verta. No, hyvä että sellainen (tai muitakin vastaavia) tuote löytyi. Vaikka ne veri-ryynäritkin Seuran periaate-tasolla verrattuna veri-pelleilyyn sopisivat. Ja kenties makukin parempi.

Itse opillisempaan keskusteluun Joulusta, Jaska näemmä aukaisi uuden otsikon:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=3226

[Vieras]

Veren maahan valuttamisen sääntöä vaalii jokin uskontokunta, olisiko sitten se juutalaiskunta, he ostavat miten se sanotaan, oikeaoppisesti teurastettua, veri maahan valuttaen. Omista erityiskaupoistako he ostavat tuon teurastustapavakuutuksella lahdatun ja valmistetun lihansa. Koskeneeko sitten kaikkea syötävää vaiko vain kekkeriruokia, ei ole tietoa

[Bergerac]

OLETETAANPA, että koko asuinympäristösi on saastunut. Joku on tuonut alueelle salaa myrkyllisiä jätteitä, ja tilanne on nyt hengenvaarallinen. Mitä teet? Muutat varmastikin pois, jos mahdollista. Mutta sen jälkeen edessäsi on vielä vakava kysymys: onko myrkkyä päässyt elimistöösi?
2 Väärä uskonto synnyttää samanlaisen tilanteen. Raamattu opettaa, että väärä palvonta on epäpuhtaiden opetusten ja tapojen saastuttama (2. Korinttilaisille 6:17). Siksi sinun on tärkeää lähteä ulos ”Suuresta Babylonista”, väärän uskonnon maailmanmahdista (Ilmestys 18:2, 4). Oletko tehnyt niin? Jos olet, se on kiitettävää. Asiaan liittyy silti muutakin kuin vain se, että katkaiset kaikki siteet väärään uskontoon ja eroat siitä.

Vilpittömillä ns syntymä-Jehovilla tai suku-jatkumo-Jehovilla ei ole tätä ongelmaa. He kasvavat juuri siihen mitä Seura kertoo, sanktiot tiedostaen.
Kiinnostuneet sinänsä edellämainitun suhteen ovat ns vaaravyöhykkeellä Seuran kenttäkäännytyksen johdosta. Ne vakuuttavat todisteet, ystävällinen hymy jne. Ja kuvainnollinen ansa on valmis.
Toisaalta yllä mainittuun olen siinä mielessä tyytyväinen, että myös syntymästään saakka vilpitön Jehovan Todistaja saattaa saada tai omaksua Seuran mainitsemaa myrkkyä. En tätä pitäisi itse mitenkään huonona asiana.

Väärä uskonto voi saastuttaa palvonnan myös suosittujen juhlien välityksellä. Yksi esimerkki tästä on joulu.

Joululahjat kelpasivat Brooklynin sikariportaan pöytään mutta ilmeisesti sittemmin Jehova ilmoitti toisenlaisen käytännön aikaisempaan ilmoitukseensa.

Ehkä sinusta tuntuu, että juhlapäivien alkuperällä ei juuri ole tekemistä niiden nykyisen vieton kanssa. Onko alkuperällä merkitystä? Kyllä on. Oletetaanpa esimerkiksi, että näet katuojassa makeisen. Poimisitko sen sieltä suuhusi? Et varmastikaan, sillä se on likainen. Suositut juhlatkin voivat tuon makeisen tavoin näyttää hyvältä, mutta ne ovat peräisin epäpuhtaasta ympäristöstä. Voidaksemme asennoitua tosi palvonnan puolelle meillä täytyy olla samanlainen näkökanta kuin profeetta Jesajalla, joka kehotti tosi palvojia: ”Älkää koskeko mihinkään epäpuhtaaseen.” (Jesaja 52:11.)

No, jo aikaisemmin Seura ohjeisti Jehovan kautta uudestaan mm. pinjatan suhteen vähän uutta valoa. Vilkkuvaloa jos tarkemmin kuvailisi.

Mitä voisit tehdä, jotteivät lapsesi tunne jäävänsä jostain paitsi, koska ette vietä epäraamatullisia juhlia? Paljon riippuu siitä, mitä teette muuna aikana vuodesta. Jotkut vanhemmat järjestävät muita tilaisuuksia, jolloin he antavat lapsilleen lahjoja.

Mikään ei myöskään estä maailmallisia järjestämästä myös muita tilaisuuksia jossa voivat antaa lahjoja lapsilleen. Mutta tätähän Seura ei itse tm Jehovan kautta kirjallisuudessaan halua mainita. Jostain kumman syystä.

Miellyttääksesi Jumalaa sinun on luovuttava väärästä palvonnasta ja asennoiduttava tosi palvonnan puolelle. Mitä tähän muun muassa sisältyy? Raamatussa sanotaan: ”Ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän.” (Heprealaisille 10:24, 25.) Kristilliset kokoukset ovat iloisia tilaisuuksia, joissa voit palvoa Jumalaa hänen hyväksymällään tavalla (Psalmit 22:22; 122:1). Uskolliset kristityt saavat niissä ”keskinäistä rohkaisua”

Siis miellyttääksesi tosi tm Seuran Jehovaa. Tästä on ainoastaan ja vain kyse. Ja Seurakunnan yhteneväisyys yksilön edellä.

Kun olet tosi kristittyjen yhteydessä ja kerrot muille suurenmoisista Raamatun totuuksista, joita olet oppinut, tulet huomaamaan, että kaipuu, jota saatat vielä tuntea sydämessäsi väärän palvonnan tapoja kohtaan, haihtuu vähitellen. Voit olla varma, että jos asennoidut tosi palvonnan puolelle, tulet olemaan todella onnellinen ja saat monia siunauksia

Siis käytännössä jos olet Seuran yhteydessä niin sinulle käy hyvin. Muutoin voi käydä sitten huonommin.
Ja tietysti bonuksena sinun täytyy levittää täysin vilpittömästi ja vapaaehtoisesti kuvainnollista aivopulttia eteenpäin ja sitoa lisää ihmisiä kuvainnolliseen uskonnolliseen lahkoon.

[Vieras]

""Jotkut vanhemmat järjestävät muita tilaisuuksia, jolloin he antavat lapsilleen lahjoja."" -epäpuhdasta, ettei sanoisi saastaista palvontata. Ei Raamatussa puhuta mistään "muista tilaisuuksista" jolloin tulisi lapsia lahjoa lahjoilla.

[Markku Meilo]

Aijaa, etkö usko joulukielteisyyden johtuvan kaikesta joulun alkuperään liittyvästä tiedosta mitä vuosisadan kuluessa on tutkittu?

Ei joulun alkuperä ja virheellinen ajankohta ainakaan Vt-seuran ensimmäiselle oraakkelille ollut mitenkään kielteistä:

"Even though Christmas is not the real anniversary of our Lord's birth, but more properly the annunciation day or the date of his human begetting (Luke 1:28), nevertheless, since the celebration of our Lord's birth is not a matter of divine appointment or injunction, but merely a tribute of respect to him, it is not necessary for us to quibble perticularily about the date. We may as well join with the civilized world in celebrating the grand event on the day which the majority celebrate - "Christmas day."" (ZWT 1904 Dec. 1 page 364)

Otetaan sitten Vt-seuran, järjestyksessä toisen oraakkelin kiitossanat joulun jälkeen:

"A MESSAGE OF GRATITUDE To THE DEAR FRIENDS EVERYWHERE:-

Grace, mercy and peace be multiplied unto you!

Am taking advantage of an opportunity to dictate this note to extend to all the dear friends throughout the United Sates and Canada my heartfelt thanks for the great love bestowed upon us and manifested in the numerous Christmas presents which I and my associates have received, as well as cards, letters and messages of love. May the Lord bless you one and all !

I am unable to write you personally, and so am asking that this general message be given you. I am overwhelmed by you expressions of love, dear brethren. May the Lord reward you richly !

Your brother and servant by his grace.

J. F. RUTHERFORD." (w19 Jan. 15 page 32)

Eikai tää niin vaikea asia ole.

Asian vaikeusaste riippuu lähinnä henkilöstä ja hänen erilaisista kammoistaan.

Jos se on pakanallista, niin ei luulisi KENELLÄKÄÄN itseään kristityksi kutsuvalla (oli sitten JT tai ei) syytä viettää kyseistä paskajuhlaa.

Eniten tuossa pakanallisuudessa huvittaa jehovantodistajien valikoiva pakanallisuuden välttäminen. Minua huvittaa esimerkiksi se kun itseään jehovantodistajaksi kutsuva välttää joulua sen pakanallisen alkuperän takia, mutta menee kerran viikossa pakanallisuutta koko olemuksellaan henkivään saunaan.

Ja mitä sitten kristitty-termiin tulee, niin Vt-seuran mukaan Jehova ei alkuun ollut kovin tarkka nimittämäsi paskajuhlan suhteen, jos sitten Vt-seuran mukaan tuo muuttumaton jumala Jehova onkin vaihtanut myöhemmin mielipidettään.

Minulle opetettiin vuonna 1963 julkaistun kirjan tekstin avulla, että jo Russell edusti Jehovan kanavaa:

”Mikä on Jumalan ’kanava’ puhtaan Raamatun totuuden tarjoilemiseksi? Tämä kysymys aiheutti kiivaan sanasodan. Uskonnolliset papit tuomitsivat C.T. Russelin ja häneen liittyneen jäännöksen sivistymättömiksi vääriksi profeetoiksi, joilla ei ole jumaluusopillista koulutusta. ’Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija’-luokka osoitti taas puolestaan rohkeasti, ettei kristikunnan papeilla ole Jumalan todellista virkamääräystä olla hänen saarnaajiaan ja että he eivät ole Jumalan hengellä voideltuja evankeliuminpalvelijoita.” (Pyhitetty olkoon sinun nimesi, sivu 315)

Myöhemmin minulle on sitten selvinnyt, että Russell oli niin Jehovan mieleen, että sai edustaa tuota kanavaa vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin.