Joulu se tulla jollottaa

[Markku Meilo]

Käsityksenä voisi olla että kun juhlat ylipäänsä ovat kiellettyjä, niin joulu, synttärit kuin pääsiäinen sekä Haloween, vappu, juhannus, harjakaiset, aprillipilat, (onko makeiden saunalöylyjen toivottaminen vielä muuten sallittu ?) niin kiellon syytä ei tule etsiä kunkin kohdalla ilmoitetuista syistä erikseen, vaan päätellä se yhteisesti.

Vt-seura ei niputa kaikkia kiellettyjä juhlia pakanallisiksi, osaa karsastetaan henkilöpalvontana, mutta esimerkiksi hääpäivän viettoa ei.

Sitäpaitsi pakanallisuus sinänsä ei ole kiellettyä, ei sormuksen pito, ei taikauskoinen sylkäisy onkimatoon ennen apajalle heittämistä,,,

Asia ei ole aivan noin, Vt-seura antaa pitkälle menevän mallin siitä miten tulee toimia ja nuoruudessani tämä malli sisälsi hyvinkin tarkkoja sääntöjä. Nuoruuteni muistikuva on se, että puheissa esitettiin kaikkea pakanallista kartettavan.

Sormus onkin hyvä esimerkki siitä kuinka pakanallinen esine hyväksytään jos siitä voidaan katsoa olevan hyötyä. Toinen peruste sovitteluun pakanallisuussäännöstä on se, että joutuisi naurunalaiseksi tai tilanne menisi mahdottomaksi. Siitä voisi vetää esimerkin vaikka Vt-kalenterista, jolla olisi korvattu pakanalliset viikonpäivien nimet sun muut. Tuota julkaistua kalenteria ei koskaan otettu käyttöön. Skragan historia painaa Vt-seuralle vähemmän kuin amerikkalainen pukeutumiskoodi.

Mitä sitten pakanallisen taustan omaaviin asioihin ja esineisiin tulee, niin jehovantodistajankin elämä olisi merkoisen rajoittunutta jos karttaisi kaikkea mihin aikanaan on liitetty pakanallista ja/tai yliluonnollista. Tuttu sähkön rinnastus Vt-seuran opettamaan pyhään henkeen on rinnastus aikoinaan yliluonnolliseksi voimaksi käsitettyyn sähköön.

[Bergerac]

Joulu saapuu ja on aika joidenkin vilpittömien Jehovan Todistajien "Sesonki-kortille".

En ihmettelisi vaikka jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat edelleen keskenään tai kiinnostuneille puhuisivat sekä perustelisivat siitä, että kun on "Sesonki-aika" niin "sesonki-tuotteita" on saatavilla. Kuten sesonkiajan kinkku, sesonkiajan laatikot, sesonkiajan muut tuotteet.

Ei tähän muuta voi sanoa.

Nyt kannattanee esim. vilpittömien Jehovan Todistajien niin kuin ihmistenkin tarkastella joulu-kinkun hintoja, kun se on sitä mm vilpittömien Jehovan Todistajien kertomaa sesonkiruokaa (mitä kuitenkin saa pitkin vuotta mutta kun pitää joidenkin vilpittömien todistajien selitellä sesongista..tai ehkä useampienkin).

Loppuviikosta, saattaa saada hyviä tarjouksia. Joulupäivien jälkeen kenties vieläkin parempia. Tämä koskee niin vilpittömiä Jehovan Todistajia kuin ihmisiäkin. (vaikka pakastealtaassa oli jo viikonloppuna aika hyviä hintoja)

Mutta ei huolta, kinkkua on joka tapauksessa saatavissa vuoden ympäri. Kuten myös muita joulun ajan ns sesonkiruokia.

[Ch.K]

Nyt kannattanee esim. vilpittömien Jehovan Todistajien niin kuin ihmistenkin...


Tämä koskee niin vilpittömiä Jehovan Todistajia kuin ihmisiäkin...

[Bergerac]

Nyt kannattanee esim. vilpittömien Jehovan Todistajien niin kuin ihmistenkin...

Tämä koskee niin vilpittömiä Jehovan Todistajia kuin ihmisiäkin...

Kirjoitusvirheitäkin voi toki sattua tai jos asiaa tarkastellaan tarkemmin:

Asiaan liittyen voidaan tietysti katsoa tosi TM Seuran mielipiteitä (vähän toisenlaisia miedompia, jyrkempiäkin Seuralta toki löytyy)

Jehovan ja Saatanan järjestöt. Niiden välillä käydään taistelua, ja me olemme voittavalla puolella vain siinä tapauksessa, että pysymme Jehovan järjestön tasalla.Miten tällainen hengellinen valo on auttanut meitä? Koska Jumalan valtakunta ja Kuningas Jeesus Kristus eivät ole osa maailmasta, mekään emme voi olla osa siitä. Pysymällä erossa maailmasta osoitamme, että olemme totuuden puolella. (Johannes 17:16; 18:37.) Nähdessämme, miten moninaiset ongelmat tätä jumalatonta järjestelmää vitsaavat, olemme hyvin kiitollisia siitä, ettemme ole osa Saatanan järjestöstä. Ja miten suosittuja olemmekaan saadessamme nauttia hengellisestä turvallisuudesta Jehovan järjestön sisäpuolella!

Siis vilpittömät Jehovan Todistajat eivät voi olla osa maailmasta eivätkä myöskään osaa itse Saatanan järjestestöstä.

Pian tottelevaiset ihmiset elävät tällaisissa onnellisissa olosuhteissa. Heidät ”vapautetaan turmeltuvuuden orjuudesta Jumalan lasten loistoisaan vapauteen” (Roomalaisille 8:21). Tulee olemaan todella suurenmoista elää ikuisesti luvatussa maanpäällisessä paratiisissa! (Luukas 23:43.) Voit olla siellä, jos hankit täsmällistä tietoa Raamatusta ja toimit sen mukaisesti sekä osoitat uskoa Jehova Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Voit olla varma, että on järkevää uskoa, että maasta tulee paratiisi.

Siis tarkoittaa käytännössä sitä että täytyy olla vilpitön Jehovan Todistaja. Siis Seuran näkökannasta ja sama ideologia on istutettu myös vilpittömiin Jehovan Todistajiin. Vilpitön Jehovan Todistaja käytännössä EI VOI julkisesti kentällä tai esim seurakunnan sisällä kertoa toisenlaista näkökulmaa, vaikka itse toisella tapaa saattaisi ajatella. Sanktiot ovat todennäköiset tai sitten vanhimpien tiedustelut "ravinnon nauttiminen toisesta ruokapöydästä jne"
Lisäksi käytännössä tosi tm tiedon hankkiminen vain tosi tm Seuralta on Seuran näkökulmasta hyväksyttävää.

On siis vain osittain totta, että ihmiskunnan ongelmat johtuvat uskonnosta. Ne johtuvat väärästä uskonnosta. Jumala aikoo kuitenkin hävittää kaiken väärän uskonnon hyvin pian
Jumala kokoaa parhaillaan totuutta rakastavia ihmisiä tosi uskonnon yhteyteen. Tämän uskonnon jäsenet noudattavat rakkaudellisen, oikeudenmukaisen ja myötätuntoisen Luojan periaatteita ja opetuksia (Miika 4:1, 2; Sefanja 3:8, 9; Matteus 13:30). Myös sinä voit kuulua heihin. Jos haluat lisää tietoa siitä, miten tosi uskonnon voi tunnistaa, kirjoita tämän lehden julkaisijoille tai pyydä apua keneltä tahansa Jehovan todistajalta.

Tähän lainaukseen en koe tarpeelliseksi edes kommentoida. Eiköhän käy riittävän selväksi tm Seuran ideologia.

[Vieras]

Nythän on lehdissä siitä, että saako valtaväestö enää sisällyttää omaa kristillistä perinnettään koulujen joulujuhliin, kun on niin paljon esim. maahanmuuttajia ja jehovantodistajia eli eriuskoisia. Olen ajatellut aina, että miksi Suomessa valtaväestön tapoja tuomitaan vähemmistöuskontojen perusteella. Asiasta on kai tehty jonkunlaista kansalaisadressiakin. Tavis ei saa pitää juhlissaan esillä enkeliä tai Jeesusta, mutta vähemmistöjen uskonharjoitus ja loukkaamttomuus turvataan poistamalla tavisten omat perinteiset tavat. Outo yhdistelmä.

[Bergerac]

Vilpittömät Jehovan Todistajat, Seuran opastuksella, ovelta ovelle markkinoivat sitä että miksi lahjoja pitäisi antaa vain esim. syntymäpäivinä tai jouluna (ja ne pakanajutut). Tämän jälkeen hehkuttavat kuinka Jehovan Todistajat voivat antaa lahjoja läpi vuoden.
Tietysti kerrotaan myös pakanalliset ym. asiat Seuran ohjeiden mukaisesti tässä yhteydessä. (tuskin kertovat synttäreistä, mutta sitä kannattaa kysyä, verraten pinjataan). Jos kysyt esim jehovien 2-vuotis-hääpäivästä ja lahjoista niin selitykset ovat varmasti valmiit.

Mutta vilpittömät Jehovan Todistajat unohtavat sen, että maailmallinen voi antaa lahjoja synttärinä/jouluna/nimpparina/hääpäivänä/valmistujaispäivänä/kihlajaispäivänä ja vaikka missä tahansa SEKÄ MYÖS PITKIN VUOTTA LIITTYMÄTTÄ MIHINKÄÄN maailmalliseen juhlallisuuteen tai uskontoon.

Pitäkääpä tämä mielessänne kun vilpittömät Jehovan Todistajat kuvainnollisesti voitonriemuisesti mainitsevat siitä että lahjoja voi antaa ympäri vuoden.

Tosin voi olla niinkin, että liberaalisimmissa Jehovan Todistaja perheissä saatetaan ostaa joulunaikaan sijoittuvia lahjoja. Sehän kuitenkin sisältyy siihen, että pitkin vuotta jne...

[Jaakko Ahvenainen]

Outo yhdistelmä.

Myös minun mielestäni.

[Vieras]

""Outo yhdistelmä.
Myös minun mielestäni."" -käsittäisi pohditun, että tulisiko koulun päättäjäiset olla kaikille yhteinen pippalo (jolloin kaikki olisivat kieltelemässä toistensa rituaaleja). Miksei se voisi olla tarkoituksenmukaisuuden kysymys, jolloin oltaisiin yhdessä juhlasalissa hetki ja sitten omissa luokissaan katsotaisiin tiernapojat taikka toisten uskontojen näytelmät.

Mutta tuosta jt:ien joustavuudesta tulisi kehitellä ajatuksia inspiroivia huomautuksia. Onko kuusi sitten sopiva joulukuun ulkopuolella ? Tulisiko jouluksi ottaa juhannuskoivu, juhannukseksi joulukuusi ? Onko Jeesuksen syntymän ajattelu juuri joulun aikana kielletty. Mikä se paras kysymys olisi ?

[Markku Meilo]

Olen ajatellut aina, että miksi Suomessa valtaväestön tapoja tuomitaan vähemmistöuskontojen perusteella.

Toista oli silloin kun hallitsija valitsi meille kulloinkin valtakuntaan parhaimmin sopivan liturgisen moodin, kuten esimerkiksi katolisen. En tunne valtaväestön olosuhteita siinä tilanteessa, jossa sitten vaihdettiin nykyiseen liturgiseen moodiin.

Asiasta on kai tehty jonkunlaista kansalaisadressiakin.

Nykyään vallalla oleva eriävien mielipiteiden esittämisen mahdollisuus on hieno asia.

Tavis ei saa pitää juhlissaan esillä enkeliä tai Jeesusta, mutta vähemmistöjen uskonharjoitus ja loukkaamttomuus turvataan poistamalla tavisten omat perinteiset tavat.

Muutama päivä sitten YLE tarjosi radiokanavallaan otteita asiasta ja sain siitä aivan toisenlaisen käsityksen tilanteesta. Molemmat haastatellut koulujen edustajat toivat esille, että perusjunttien liturgia hoidetaan ensin pois ja sitten vaihtoehtoisen liturgian kannattajat voivat astua juhlasaliin. Toki kohortti oli olematon, voihan olla niin, että maamme kaikissa muissa oppilaitoksissa paikallinen imaami avaa tilaisuuden ja luterilaisiin perusolentoihin luottonsa asettaneet odottavat oven takana.

[Mag Mell]

Tämän jälkeen hehkuttavat kuinka Jehovan Todistajat voivat antaa lahjoja läpi vuoden.

Mutta antavatko oikeasti? Minun kokemukseni mukaan eivät. About ikinäkoskaanmilloinkaan.
Tai no, kakarana oli tapana vaihtaa lahjoja perheen kesken joulukuun alkuun sattuneen muun merkkipäivän 'kunniaksi', mutta jonkin äkillisen synnintuntopuuskan seurauksena perheenpää kielsi lopulta senkin pakanallisena tapana, "kun se on melkein sama kuin joulua viettäisi, ja vielä samassa kuussakin". Oi logiikan riemuvoittoa.

[Natsku]

Ei meillä ainakaan mitään lahjoja saanut ikinä, vaikka aina seliteltiin, että niitä lahjoja voi antaa muulloinkin, kuin jouluna ja synttäreillä... Kaverit sai sitten lahjoja niin jouluna, synttäreinä, nimppareina kuin muulloinkin. Olen katkera...

[VErna]

Ei meillä ainakaan mitään lahjoja saanut ikinä, vaikka aina seliteltiin, että niitä lahjoja voi antaa muulloinkin, kuin jouluna ja synttäreillä... Kaverit sai sitten lahjoja niin jouluna, synttäreinä, nimppareina kuin muulloinkin. Olen katkera...

Sama juttu täälläkin. Se oli se värssy mikä piti opetella ulkoa siltä varalta että joku maailmallinen voivottelee asiaa. Hampaat irvessä hymyillen tuli tuota itsekin hoettua.

[Natsku]

Sama juttu täälläkin. Se oli se värssy mikä piti opetella ulkoa siltä varalta että joku maailmallinen voivottelee asiaa. Hampaat irvessä hymyillen tuli tuota itsekin hoettua.[/quote]

Kuten myös se, että on vapaaehtoisesti kentällä... Ei tod!

[VErna]

Sama juttu täälläkin. Se oli se värssy mikä piti opetella ulkoa siltä varalta että joku maailmallinen voivottelee asiaa. Hampaat irvessä hymyillen tuli tuota itsekin hoettua.

Kuten myös se, että on vapaaehtoisesti kentällä... Ei tod! [/quote]

Hahhah, niin totta! Kunpa olis lapsena ollut vaihtoehtoja.. Nyt ensimmäiset joululahjat saatu/annettu, hauskaa on ollut ! Täytyy yrittää vaan ajatella eteenpäin, tuun ainakin itse hirmu surulliseks kun mietin miten hienoja kokemuksia kaikki juhlapäivät olis ollut, tunnelmaa, muistoja.. Toisin kuin kenttäilyt ym. paska.

[Bergerac]

Ei meillä ainakaan mitään lahjoja saanut ikinä, vaikka aina seliteltiin, että niitä lahjoja voi antaa muulloinkin, kuin jouluna ja synttäreillä... Kaverit sai sitten lahjoja niin jouluna, synttäreinä, nimppareina kuin muulloinkin. Olen katkera...

Sama juttu täälläkin. Se oli se värssy mikä piti opetella ulkoa siltä varalta että joku maailmallinen voivottelee asiaa. Hampaat irvessä hymyillen tuli tuota itsekin hoettua.

Näinhän se voi kieltämättä tosielämässä toimia.

Katsotaan mitä Seura tuumailee asiasta (joulun kunniaksi miedot esimerkit):

Seuraavassa esimerkkejä Jehovan todistajista, jotka tekevät jotakin sellaista, mikä on parempaa kuin jouluna antaminen. Saksalaiset Wilfried ja Inge sanovat: ”Me annamme lahjoja yleensä silloin, kun tunnemme halua siihen, vaikka isommat lahjat kyllä suunnitellaan.” Dieter ja Debora yrittävät hekin tietoisesti antaa pienelle pojalleen lahjoja pitkin vuotta. Heidän mukaansa ”lahjan koko ja arvo ovat toissijaisia seikkoja, ja joskus harvoin lahjat ovat suuria tai kalliita

Tavoite kieltämättä hyvä. Mutta vilpittömät Jehovan Todistajat (sekä Seura) unohtavat sen että maailmalliset voivat toimia samoin tavoin +synttärit/joulu/nimpparit jne.

Koska monet lapset odottavat lahjoja jouluna, yllätysmahdollisuus jää pois. Helga sanoo, että ”hänen lapsensa iloitsevat enemmän saadessaan lahjoja yllättäen kuin silloin, kun he tietävät odottaa niitä

Maailmalliset lapset käsittääkseni nauttivat joululahjoista sekä synttärilahjoista. Kuten myös odottamattomista lahjoista pitkin vuotta. Jehovan Todistajilla yksi tälläinen "odottamaton" lahjapäivä voi olla esim. vanhempien hääpäivä jolloin lahjoja ilmestyy. Vaikka toisaalta ko päivää odotetaan. Ei toki ole käytössä automaattisesti kaikilla vilpittömillä Jehovan Todistajilla. Mutta yksi mahdollisuus odotettuun "erikois-päivään" todistajien parissa.

Jehovan todistaja -perheet ovat havainneet, että eräät toisenlaisetkin lahjat ovat parempia kuin joululahjat. Näitä ovat etukäteen suunnitellut matkat ja retket, joiden kohteena on jokin eläintarha, museo, näyttely tai paikka maaseudulla. Tällaiset lahjat ovat paitsi kasvattavia myös lapsille suurta iloa tuottavia

Mitä erikoista tässä, maailmalliset voivat toimia pitkin vuotta samalla tavalla.
Tosin etenkin konservatiisemmat Jehovan Todistajat saattavat valita museon/näyttelyn niin, että sopivat tosi TM Seuran kriteereihin.

16-vuotias Rebecca: ”En kaipaa joulua, sillä saan lahjoja pitkin vuotta. Sitä paitsi iloitsen enemmän yllätyslahjasta kuin väkinäisesti annetusta lahjasta.”

Otaksun että Seuran lehdistö-propagandaa. Mikä muuten mahtaa olla tämä mainittu väkinäisesti annettu lahja ?
Ja muistetaan että maailmalliset voivat antaa lahjoja pitkin vuotta.

12-vuotias Tina: ”Minusta on paljon miellyttävämpää saada sopivia lahjoja vuoden mittaan kuin saada jonakin tiettynä ajankohtana lahjoja, joista minun täytyy kiittää, vaikka en todellisuudessa ole edes halunnut niitä.”

Otaksun että Seuran lehdistö-propagandaa.

Aikamoista sekoilua kirjoitusosastolta.

Siis Tinalle kelpaa lahjat pitkin vuotta. KIITTÄMISESTÄ RIIPPUMATTA. OK
Mutta Tinalle ei välttämättä kelpaa lahjat juuri tiettynä ajankohtana, etenkään jos häneltä odotetaan kiitosta, ja vaikka ei olisi todellisuudessa edes halunnut lahjoja (sisällöstä riippumatta...olkoon kuvitteellisesti vaikka 1 000 000 euroa)

Siis mitä vittua.... en ymmärrä. Tai sitten sekoilua kirjoitusosastolta joka tietenkin toimii itse tm Jehovan kynänä.

Ja muistetaan edelleen että maailmalliset voivat antaa lahjoja pitkin vuotta.

12-vuotias Janosch: ”Me lapset rakastamme vanhempiamme, vaikka he eivät antaisikaan meille lahjoja. Heidän rakkautensa on jo itsessään suuri lahja

Tässä 12-vuotiaan Janoschin vastaus (siis todennäköisesti kirjoitusosaston eli siis toisaalta itse tm Jehovan vastaus) Vernalle ja Natskulle.

Seuran mielenhallinta on ilmeisen voimakas joka suhteessa, valitettavasti, minun mielestäni.