Sali myynnissä Turussa

[Vieras]

"Jos sellainen järjestely näyttää järkevältä, vanhimmat voivat esittää asian seurakunnalle päätöksen muodossa ja antaa seurakunnan ilmaista halunsa auttaa tällä tavalla."

Siksi se on järjestelty juridisesti em. tavalla. Eli varsinaiset jäsenet (ääniokeutetut varsinaiset jäsenet = srk:n vanhimmat, joille siitä kirjallisesti ilmoitettu) ilmaisevat srk:n halun auttaa ulkojäsenille (srk:n äänioikeudettomat jäsenet) "päätöksen muodossa" (= srk:n päätös). Juridisesti pitää joku päättäjä olla ja tässä se määräytyy yhd. k. järjestyksen monimutkaisin koukeroin.

Ulkojäsenet ovat yhdyskuntajärjestystä tarkaan lukien jäseniä sen sisällä, vaikka semanttinen ilmaisu "ulkojäsen" viittaisi järjestön ulkopuolella olevaan. Jos ulkojäsenet eivät olisi jäsenreksiterissä jäseniä järjestön sisällä, yhdyskunta ei voisi hakea esimerkiksi jäsenmäärän mukaan laskettavaa valtion tukea uskonnollisille yhdyskunnille kuin varsinaisten eli "sisäjäsenten" osalta.

Lukekaa yhdyskuntajärjestystä iltalukemiseksi - siitä ei lopulta saa Erkkikään selvää. Ja kansainvälisesti seuralla ovat nuo "lailliset yhdistykset" joiden kautta se toimii ja niissä järjestelyt ovat varmaan vielä paljon monimutkaisempia.

[Vieras]

Yhdyskuntajärjestys on tahallisesti epäselväksi laadittu, ei ole esim. luvuttain erikseen itse lahko ja erikseen seurakunnat, mutta srk:t saavat johtonsa ylhäältä päin, yhdyskunnan määrääminä, ja varmuuden vuoksi vielä määrätään omaisuus yhdyskunnalle, jos srk eroaa.

Serakuntalaisella ei ole oikeuksia, mutta vastuutakin vain siihen asti kuin hänet saadaan manipuloiduksi, pelotelluksi. Esillä oleva rakkaudellinen järjestely ohjeistaa maksamaan vanhaa velan lyhennystä, ikään kuin velka olisi maksamatta, vaikka se onkin maksettu.
Rakkaudellinen järjestely valtak. palvelus 1974 kesäkuu antoi noudatettavan esimerkin muodossa omaisuudenmyyntineuvon, asuntoa myöten. No, tuolloinhan olikin loppu pian.

[Vieras]

Jos ulkojäsen ei olisi jäsen, ei näitä voitaisi ilmoittaa valtiolliseen väestörekisteritietojärjestelmään jäseninä.

Ulkojäsen on jäsen yhdyskunnan tai srk:n sisällä, mutta vailla minkäänlaisia oikeuksia - on vain nuo jäseneksioton eli kasteen yhteydessä vallitsevat oikeudet ja velvollisuudet Halintoelimen sääntöjen mukaan. JT:t puhuvat "lampaista" ja se on aika osuva nimitys, sillä kriitikot puhuvat "hyväksikäytetyistä".

Käsittääkseni sisar ei voi koskaan olla varsianinen jäsen eli omata äänestyspäätösvaltaa. mutta esim. tasa-arvolaki ei koske uskonnollisia yhdyskuntia.

Tuota kiinteistöjen omistus- ja lainasuhteiden järjestelyähän pitäisi tutkia yhdyskuntajärjestyksen puitteissa tarkemmin...

[RaM]

Tuota kiinteistöjen omistus- ja lainasuhteiden järjestelyähän pitäisi tutkia yhdyskuntajärjestyksen puitteissa tarkemmin...

Kiinteistöomistus ei liity yhdyskuntajärjestykseen mitenkään. Sitä varten on olemassa ihan oma laki, joka tärkeytensä vuoksi on yksi keskeisimmistä ja vanhimmista laeistamme eli maakaari määrittelee kiinteistöomistukseen liittyvät asiat.
Kuten nimike jo sanoo, ulkoJÄSEN on jäsen, jolla ei ole päätäntä- tai äänivaltaa yhdistyksessä. Hän on samassa asemassa kunniajäsenen kanssa.

[Vieras]

Ajattelin niin, että yhdyskuntajärjestyshän muotoaa tuota lain edellyttämää oikeushenkilöllisyyttä.

[Vieras]

""Tuota kiinteistöjen omistus- ja lainasuhteiden järjestelyähän pitäisi tutkia yhdyskuntajärjestyksen puitteissa tarkemmin...""

Käytännössä kai olennaista on että lammasluokka ei saa tietoa ja ymmärtää jehovantodistajuuteen kuuluvan että sitä kysyy yhtä vähän kuin kyseenalaistaa vähintään polvipituisen hameen.

Psykologia on tuossa ohjeessa. "Kaikki siis vain jatkuu kuin ennenkin eikä muutosta". Sehän on paljon helpompi esittää ja suostua kuin että sanottaisiin ruvettavan keräämään niin ja niin suurta kuukausimaksua.

[RaM]

Oikeushenkilö on käytännössä ihminen tai yhteisö, jolla on virallinen tunnus. Mitkään yhdyskuntajärjestykset eivät sinänsä siihen liity milläänlailla. Muutoin kuin että sellainen täytyy olla uskonnollisella yhdyskunnalla saadakseen oikeuden reksiteröityä - tulla oikeushenkilöksi.

[Vieras]

Niin ja sitten vielä se, että uskonnollisen yhdyskunnan päätarkoitushan ei saa lain mukaan olla taloudellisen voiton tavoitteleminen.

Mitäs mieltä tästä ollaan?

Talousjärjestelyt, lahjoitussuositukset, kulujen "pakollinen" kattaminen... Mistä ne kertovat?

[Vieras]

Oikeushenkilö on yhteisö ja luonnollinen henkilö yksittäinen ihminen. Ihmisten yhdistyessä esim. uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, muodostuu oikeushenkilö ja yhdyskuntajärjestys määrittää oikeushenkilön puitteissa toimivien ihmisten päätösvallan oikeushenkilön oikeustoimissa.

[Vieras]

""uskonnollisen yhdyskunnan päätarkoitushan ei saa lain mukaan olla taloudellisen voiton tavoitteleminen.""

Tuo taas on kirjanpidollinen kysymys. Oy tuottaa, niin se on voittoa, lahko tuottaa, niin se on (oltava) ylijäämää.

Yhteiskunnan kannalta yhtä proplemaattista. Oy:n toim.joht. kuten lahkon VL saattavat ajaa kallista yhteisönsä limusiinia ja maksaa ravintolapäivällisensä yhteisönsä pankkikortilla jne ym, mutta toivottavasti se lahkon.... jäisi kiinni.

[Vieras]

JT:llä tulisi virallisesti olla tuo uskonnonharjoitus se pääasia. Eri juttu, että se "harjoittaminen" on monien mielestä jonkinlaista verkostomarkkinointia ja lahjoituksin tapahtuvaa. Mutta sehän on vain mileipide.

En tiedä, jos JT:t hakevat valtion tukea, heidän pitäisi sitten kai jotain taloustietoja julkistaa. Viime haussa eivät jostain syystä halunneet osallistua. Mikä lienee syy /syyt? Raha on heille yleensä pienemmässäkin määrin kelvannut ja miksei silloin, jos valto sitä avokätisesti jakaa.

Meidän kieppari ajeli tilavalla Seuran perheautolla. Oli myös aika hieno lomakiinteistö... Massia tuntuu riittävän.

[RaM]

Oikeushenkilö on yhteisö ja luonnollinen henkilö yksittäinen ihminen. Ihmisten yhdistyessä esim. uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, muodostuu oikeushenkilö ja yhdyskuntajärjestys määrittää oikeushenkilön puitteissa toimivien ihmisten päätösvallan oikeushenkilön oikeustoimissa.

Tuohan on sinänsä tietyllä tarkkuudella totta. Koitin hieman oikaista liian yksityiskohtaisesta juridisesta selvityksestä. Jos teemme se vieläkin täsmällisemmin, niin olennaista on ymmärtää se peruslähtökohta, johon koitin keskittyä. Niin luonnollisella henkilöllä kuin oikeushenkilöllä tulee olla virallinen rekisteröintitunnus, jolla hänet voidaan tunnistaa yksilönä. Ihmisellä henkilötunnus ja kaikenlaisilla yrityksillä ja yhteisöillä y-tunnus.
Uskonnollinen yhdyskunta on varsinaisesti julkisoikeudellinen oikeushenkilö ja saa tuon oikeushenkilön asemansa vasta sen jälkeen, kun se on virallisesti rekisteröity ja omaa kyseisen y-tunnuksen. Jehovan todistajien ulkojäsenseurakunnilla ei tuota tunnusta ole eikä ne voi siksi tehdä minkäänlaisia oikeustoimia.
Pelkkä yhdistyminen uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ei siis riitä, vaan edellytetään lisäksi tuota rekiateröitymistä sellaiseksi. Yhdyskuntajärjestys määrittelee sen, kuinka tuon oikeustoimihenkilön valtaa käyttävä hallitus muodostetaan, sen jäsenten lukumäärän ja muita siihen liittyviä menettelytapoja.

Verovapauden saaneet lahkot eivät saisi tuottaa organisoidusti voittoa, mutta tuostakaan ei tunnu kukaan viranomainen olevan kiinnostunut.

[Vieras]

Onko totta, ettei ulkoseurakunnilla ole Y-tunnusta? Mistä saisin näytön helpoimmin?

[Vieras]

Luin tästä ainakin Johanneksen pojan sivuilta Forssan valtakunnansalin omistussuhteista. Omistajana kiinteistörekisterissä oli Jehovan todistajat uskoonollinen yhdyskunta.

[RaM]

Esimerkiksi täältä:
http://www.ytj.fi/yrityshaku.aspx?path= ... elikoodi=1

Laittamalla hakusanaksi Jehovan todistajat saat listan kaikista tunnuksen omaavista seurakunnista. Nuo 14 mitä tuolta löytyy, ei ole teologisesti toimivia seurakuntia, vaan ilmeisesti alueellisesti kiinteistöjä omistavia ja hoitavia yhdyskuntia. Jos joku tavallinen seurakuntalainen olisi tuollaisen jäsen, niin hänen tulisi tietää tuon yhdistyksen rakenne kuten hallitus - ketkä siihen kuuluu, yhdyskunnan talous ja kaikki yhdyskunnan toiminta tulisi olla avointa jäsenilleen eli seurakuntalaisille. Ennenkaikkea varsinaisen uskonnollisen yhdyskunnan oikeustoimet eivät yltäisi tuon ulkopuolisen yhdyskunnan jäseniin vaan ainoastaan itse seurakunnan jäsenenä pitämiseen tai erottamiseen. Veikko Leinonen on myös virallisesti ilmoittanut kaikkien Jehovan todistajien olevan tuon uskonnollisen yhdyskunnan jäseniä ja virallinen jäsenrekisteri koostuu sen alla olevista jäsenistä.
Näin voimme päätellä, ettei noilla muutamilla rekisteröidyillä seurakunnilla ole teologista toimintaa tai muita jäseniä kuin hallitukseen tarvittavat.