VT Raamattu- ja Traktaattiseura

[RaM]

Mukavaa huomata että asia on alkanut kiinnostamaan muitakin ja Vieras on ansiokkaasti pyrkinyt selvittämään tuota mystiikkaa itselleen.
Kerron tähän vielä yhden oleellisen asian, minkä lahko mitä mieluimmin peittelisi.

Salinsa lahkon omaisuudeksi rakentaneet ulkoseurakunnat ovat toimineet laittomassa velkasuhteessa vt-seuraan nähden, sillä ne eivät ole oikeustoimihenkilöitä. Epäilenkin ettei vt-seura ole tehnyt minkäänlaisia virallisia kirjanpitoon kirjattavia velkakirjoja, sillä ne todistaisivat vt-seuran syyllistyneen laittomaan toimintaan. Yksikään seurakunta saati seurakuntalainen ei ole ollut eikä ole edelleenkään minkäänlaisessa maksuvelvoitteessa lahkoa kohtaan. Lahko perii siis perusteetonta ja laitonta korvausta sekä korkoja epävirallisesta lainastaan. Se mitä lahko kirjoittaa maksetuista saleista on pelkkää pluffia jonka avulla koitetaan kusettaa seurakuntalaisia innostumaan tekemään ylimääräisiä ja täysin turhia lahjoituksia seuralle.
RAHAA RAHAA RAHAA!
Seuran kirstu on - kuten hyvin tiedetään - pohjaton. Se toimii häikäilemättömästi kaikessa, minkä avulla voidaan kerätä rahaa on se sitten laillista tai ei. Lahko tietää, etteivät seurakuntalaiset tajua mitään näistä sen omistusjärjestelyistä tai rahastuskuvioista. Ei varmaan tajuakaan, mutta minä olen päättänyt viedä lahkon taloudellisen toiminnan verottajan tutkittavaksi. Valtakunnansalirahastokin on epävirallinen ja ilmeisesti lainvastainen järjestely. Katsotaan mitä siitä seuraa.

PS.

Tämän uuden järjestelyn puitteissa sellaiset seurakunnat saattavat haluta lahjoittaa rahaa Seuran valtakunnansalirahastoon auttaakseen muita seurakuntia saamaan sopivan salin itselleen. Ne saattavat haluta käyttää kuukausittain Seuran valtakunnansalirahaston kartuttamiseen samansuuruisen rahasumman kuin ne käyttivät maksaessaan aikaisemmin lainaansa. Jos sellainen järjestely näyttää järkevältä,
vanhimmat voivat esittää asian seurakunnalle päätöksen muodossa ja antaa seurakunnan ilmaista halunsa auttaa tällä tavalla

Tuo teksti on puhdasta huijausta. Rekisteröimätön ulkoseurakunta ei ole sitoutunut mihinkään, mistä pitäisi seurakunnan tehdä taloudellisia päätöksiä. Jos kyse olisi rekisteröidystä yhdistyksestä, sekään ei voisi toimia noin vaan sen hallituksen tulisi virallisesti saattaa päätös yhdistyksen eli seurakuntalaisten päätettäväksi.

[Vieras]

Käytännössä esimerkiksi Forssan paikallisseurakunnan valtakunnansalikiinteistön omistaa Tampereen jäsenseurakunta, jolla on siihen lainhuudatus. Tampereen seurakunnan tulisi olla rekisteröity oikeushenkilö Y-tunnuksineen, jotta sillä voisi olla omistusoikeus kiinteistöön ja sitä se rekisteritiedon mukaan on. Kun se puolestaan on yhteisö itsessään, se ei silloin voi samalla olla Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan seurakuntajäsen, koska lain uskonnollisista yhdyskunnista mukaan jäsen yhdyskunnassa voi olla lain 11 §:n mukaan yksityinen henkilö.

Seuran tiedotuslehtinen kirjoittaa omistus- ja lahjoitusjärjestelyistä:

Valtakunnan palveluksemme 12/93 kirjoittaa:

"Seuran valtakunnansalirahasto on nyt toiminut Suomessa kahdeksan vuotta ja on tehnyt mahdolliseksi sen, että 27 seurakuntaa [rekisteröityjä seurakuntia 18] on saanut [omakseen vai käyttöönsä?] uuden valtakunnansalin. Paljon useampia saleja on vuosien varrella tuettu muilla Seuran lahjoitetuilla varoilla. Palvelusvuoden 1993 aikana sai viisi seurakuntaa lainan valtakunnansalirahastosta. Julistajat ovat todella ilahduttavalla tavalla antaneet taloudellista tukea tälle rahastolle. Seurakunnille lainatut rahat palaavat rahastoon korkoineen, niin että kaikkia lahjoitettuja rahoja voidaan käyttää vuodesta toiseen uusien valtakunnansalien rakentamiseen."

Lainauksen mukaan vuonna 1993 olisi ainakin yhdeksän (27 - 18) paikallisseurakuntaa, jotka ”omistavat” salinsa [saanut salin], vaikka eivät rekisteröimättöminä voi uskonnonvapauslain 17 §:n mukaan omistaa. Omistus on kierrätetty jäsenseurakuntien kautta, mutta kuten sanottua, ne eivät voi olla yhdyskunnan jäseniä.

[Vieras]

Vieras on ansiokkaasti pyrkinyt selvittämään tuota mystiikkaa itselleen.

Joo, kun perheeni hajotettiin saatesanoin "eroja tulee, mutta järjestöllä menee hyvin", minulla on ollut aikaa tällaiseen.

[Vieras]

Lahko perii siis perusteetonta ja laitonta korvausta sekä korkoja epävirallisesta lainastaan.

Onko ”lahjoittaminen” rahankeräyslain ulkopuolelle jäävä kolehti, luvanvarainen rahankeräys, seurakunnan päätöksin tapahtuva lahjoittaminen vai salilainan takaisinmaksu valtakunnansalirahastoon?

Jehovan todistajat ilmoittavat kutsuissaan yleisölle tilaisuuksista nimenomaisin ”ei-kolehtia” -ilmoituksin. Kolehdin kerääminen jää rahankeräyslain ulkopuolelle, mutta vaaditaanko uskonnolliselta yhdyskunnalta lupa lahjoitusten muodossa keräämiseen ja onko seuralla sellaista lupaa?

Suuret konventit keräävät myös suurta yleisöä, joista kaikki eivät ole Jehovan todistajia. Kulut katetaan lahjoituksin ja konventeissa on lahjalaatikot. Olisiko rahankeräyslain mukainen keräyslupa tarpeen, kun keräys kohdistuu kaikkiin kokoukseen osallistujiin lahjoituksina ja nimenomaisesti kokouskutsuihin merkittynä ilmoituksena ”ei kolehtia”. (MITEN VOIT SÄILYÄ ELOSSA MAAILMAN LOPUSTA? Olet lämpimästi tervetullut tilaisuuteen, jossa vastataan tähän kysymykseen. Tilaisuuteen on vapaa pääsy eikä siellä kerätä kolehtia. Kaikki ohjelmajaksot ovat yleisölle avoimia).

[Vieras]

Minun perheeni hajosi aikoinaan alkoholin vuoksi.
Pitänee ryhtyä tutkimaan Alkoa ja Ravintoloita, jotta saan lievitystä suruuni ja ahdistukseeni?

[Vieras]

Joo, näin on! Jos on henkilökohtainen motiivi, voit liittyä vaikka raittiusjärjestöön ja edistää perheitä hajottavan toiminnan ehkäisemistä.

[Luopio?]

Minun perheeni hajosi aikoinaan alkoholin vuoksi.
Pitänee ryhtyä tutkimaan Alkoa ja Ravintoloita, jotta saan lievitystä suruuni ja ahdistukseeni?

Voit toki tehdä senkin, mutta ei tämäkään ehdotus huono ole: "Jos on henkilökohtainen motiivi, voit liittyä vaikka raittiusjärjestöön ja edistää perheitä hajottavan toiminnan ehkäisemistä".

Mitä tulisi, jos kukaan ei puuttuisi väärinkäytöksiin tai epäkohtiin? Jos sen tekee yksityinen henkilö, arvostellaan häntä tavalla jos toisella.
Eihän mihinkään puututa ilman motiivia. Ram omaa mielestäni yhden parhaista motiiveista.

Vai onko vt-seura koskematon kultainen vasikka lakien yläpuolella?

[Vieras]

Tässä on nimittäin sellainen juttu, että ns. "vapaaehtoinen" lahjoittaminen, joksi kiinnostunut lahjalaatikot aluksi mieltää, muuttuukin salilainojen maksuksi tai seurakunnan päätöksin tehtäväksi maksuvelvollisuudeksi. Kyseessä ei ole kolehti JT:n omien materiaalien mukaan, joten rahan keräämiseen ilmeisesti tarvittaisiin rahankeräyslupa. Jos kyseessä on velkasuhde Valtakunnansalirahastoon, se pitäisi tuoda lahjoittajien tietoon eikä kuvailla rahan keräämistä "vapaaehtoiseksi" lahjoittamiseksi.

Tässä on niin monta juttua, jotka hiertää...

[Tony]

Niinpä. "Työ perustuu vapaaehtoisiin lahjoituksiin" -mantra on vähintäänkin harhaanjohtava. Kokonaiskakkuna ajateltuna toiminnasta johtuvat kulut on hoidettava siinä missä muissakin uskonnollisissa yhteisöissä, tai vaikka ihan yrityksissä. Jos pätäkkää ei tipu, toiminta kärsii, ja jäsenet kyllä tietävät tämän ja osaavat potea huonoa omatuntoa jos kukkaron nyörit ovat olleet turhan tiukalla.

Lahjoittamisessa sinänsä ei ole mitään moitittavaa, mutta jos koko toiminnan rahoitus lepää sen harteilla, lahjoittaminen menettää alkuperäismerkityksensä ja siitä tulee jossain vaiheessa väkisinkin kolehtimaista - psykologista - pakkomaksamista.

[Vieras]

Jos se esitettäisiin kolehdiksi, se jäisi ainakin rahankeräyslain ulkopuolelle. Tuo srk:n päätös jatkaa maksamista lainan tultua maksetuksi, lienee mitätön, silä se ei voi asettaa maksuvelvollisuuksia (etenkään, kun samaan aikaan puhutaan vapaaehtoisesta lahjoittamisesta) uskonnonvapaulain mukaan.

Onko niin, että srk:n on kerättävä aina tietty summa lahjoituksia ja jos srk ei pysty hoitamaan maksuvelvoitteitaan seuralle, asiasta huomautetaan lavalta, että fyrkkaa uupuu...

[Vieras]

Se, mistä tämän ketjun aloitin, on VARTIOTORNIN RAAMATTU- JA TRAKTAATTISEURA ry.

Jukka Ropponen, pj.

- aatteellinen yhdistys
- sijoittaa pääomia
- myy yhdistyksen irtainta ja kiinteää
- Jehovan todistajien laillinen johtava elin Suomessa

JEHOVAN TODISTAJAT USKONNOLLINEN YHDYSKUNTA

Jukka Ropponen, pj.

-liiketoimintaa, sillä on alv-rekisterissä
-työntekijöitä, sillä on työnantajarekisterissä
-ylläpitää kahdenlaisia seurakuntia

[Vieras]

KAHDENLAISET SEURAKUNNAT / KONSTRUOINTIA:

1. Jäsenseurakunnat

- 18 rekisteröityä
- lahjoittavat oman srk:n lainat ja kulut
- osalla Y-tunnus
- osa työnantajarekisterissä
- omistavat kiinteistöjä ja saleja
-otetaan / erotetaan yhdyskuntaan kollektiivina (yhd.k.järj. 13 ja 23 §)
- ei kuitenkaan voi olla uskonnonvapauslain mukaan yhdyskunnan jäsen, koska ei ole yksityinen henkilö

2. Paikallisseurakunnat
- 200 - 300
- ei rekisterissä
- ei Y-tunnusta
- lakkauttaminen (ei erottamista)
- lahjoittavat oman srk:n lainat ja kulut
- ehkä omistavat saleja (ei voi omistaa, kun ei ole rekisteröity. Usk.vap.L 17 §)
- lainaavat rahaa valtakunnansali-rahastosta saleihin, mutta eivät voi rekisteröimättöminä lainata
- maksavat salilainan takaisin
- jatkavat maksamista srk:n päätöksellä lainan takaisinmaksun jälkeen

[Vieras]

" Jos se esitettäisiin kolehdiksi, se jäisi ainakin rahankeräyslain ulkopuolelle ", " Kyseessä ei ole kolehti JT:n omien materiaalien mukaan "

Kolehtipussin kiertää joku "suntio" ja siihen tipauttaa kukin mitä haluaa tai on tipauttamatta. Tästä on kehkeytynyt vitsejä kuten että saatiin 15 mk ja 16 nappia... Tuo lahjalaatikko on kolehti toisella nimellä, ja lahkolle on tärkeää että sitä ei sanota kolehdiksi, kuten valtakunnansalia ei saisi sanoa kirkoksi. Lahjoittaminen sosiaalisena normina, pakkona kuin tervehtiminen (ja lahkossa pakkona sanoa että meillä on rakkaus keskuudessamme) on näköjään ankarampi ja säädellympi lahkossa, pomo puheessaan saattaa muistuttaa että sieltä puuttuu niin ja niin paljon...

[Vieras]

Taitaa jeppulat paheksua sitä kirkon kolehtia? Että uskonnon nimissä kerätään rahaa! JT:llä kun ei sitä kolehtia ole!

Ne kirkon kolehdit on yleensä johonkin humanitaariseen kohteeseen. Niillä ei tueta kirkkojen rakentamista tai muuta kirkon toimintaa.

Kirkollisvero on niille, jotka ovat päättäneet pysyä kirkossa, mutta ero on aika vapaata, kuten olemme homokohun yhteydessä saaneet havaita. Homovastaisuus on ollut syy laajoille eroille, vaikka kirkko onkin sanoutunut irti joistakin mielipiteistä, joita julkisuudessa on esitetty. JT:llä homovastainen oppi on voimassa, mutta eromahdollisuutta ei ole, vaikka joku toinen oppi kuten esimerkiksi sukupolvioppi muuttuisikin.

Ihmettelin salilla aina, kun lahjalaatikot tyhjennettiin niin näkyvästi. Kolehtiin pienen rahan sujauttaminen tapahtuu huomaamatta. Kolehdien kertymästä kyllä tiedotetaan. JT:llä luetaan lavalta srk:n tiliraportti, jossa kulut on aina katettava. Eli ei mihinkään humanitääriseen, vaan JT:lle itselleen.

[Jaakko Ahvenainen]

Tästäpä selviää, mihin kirkko kolehtinsa pääsääntöisesti tänävuonna kantaa. Termi kolehti tulee latinan sanasta collecta, koota, kerätä. Kolehti voidaan joissakin tapauksissa kerätä jumalanpalveluksen yhteydessä paikallisen seurakunnan nuoriso-, diakonia-, lähetys- tai muuhun vastaavaan työhön.