Karttamissääntö saa vahvistusta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Näyttäisi valitettavasti siltä, että Jt-järjestö ei ole ainakaan lieventämässä mielivaltaista vaatimustaan karttaa entisiä jäseniään, vaan päinvastoin vahvistamassa olemassa olevaa käytäntöään, joka yksiselitteisesti polkee ihmisoikeuksia. Uudessa seurakunnan kesken tutkittavassa Vartiotornissa paneudutaan aiheeseen oikein harvinaisen huolellisesti. Seuraavassa muutaman kappaleen pituinen ote kyseisestä kirjoituksesta omine kommentteineni:
”Kuvitellaanpa, että esimerkillisen kristityn avioparin ainoa poika hylkää totuuden. Tämä nuori mies pitää ”synnistä saatavaa tilapäistä nautintoa” tärkeämpänä kuin suhdettaan Jehovaan ja jumalisiin vanhempiinsa, ja niinpä hänet erotetaan seurakunnasta (Hepr. 11:25).” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30, 31)


Ensiksi on kysyttyävä, miksi tässä käsitellään "esimerkillisen avioparin" tilannetta? Eikö tällainen ole ulkokultaista ja pinnallista? Millaiseen asemaan tämänkaltainen jaottelu asettaa kaikki muunlaiset Jt-perheet? Eivätkö kaikki olekaan saman arvoisia Jumalan edessä? Eikö Jeesus sanonut, että kaikkien piti olla veljiä keskenään? Eikö hän lisäksi varoittanut, ettei kenenkään pitänyt hallita toisia "uskon herroina", kuten Vt-seura on kaiken aikaa tehnyt jäsenilleen?
”Vanhemmat ovat surun murtamia. He tietävät hyvin, että Raamatussa neuvotaan erotetuista: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” (1. Kor. 5:11, 13.) He ymmärtävät myös, että tässä jakeessa sanaan ”jokainen” sisältyvät sellaiset perheenjäsenet, jotka eivät asu samassa taloudessa. Mutta syvä rakkaus poikaa kohtaan voisi saada heidät järkeilemään tähän tapaan: ”Emmehän voi auttaa poikaamme palaamaan Jehovan luo, jos rajoitamme jyrkästi yhteydenpitoa häneen. Saisimme varmasti aikaan paljon enemmän olemalla häneen säännöllisesti yhteydessä.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)


Tähän liittyen esittäisin ensiksikin kysymyksen, kuinka montaa erotettua tai eronnutta Jehovan todistajaa järjestö kutsuu termillä "veli"?
Paavali kirjoitti tässä yhteydessä nimenomaan väärin toimivista veljistä, seurakunnan jäsenistä, ja lisäsi, että jumala tuomitsee ulkopuolella olevat. Jostakin syystä Jt-lahko haluaa soveltaa tämänkin kohdan omalla tavallaan.

Toinen mielenkiintoinen kohta tässä lainauksessa kuului: "syvä rakkaus poikaa kohtaan voisi saada heidät järkeilemään tähän tapaan..." Tässä aivan suoraan väitetään, että Jehovan todistajan tuntema syvä rakkaus omaa lastaan kohtaan ei olisikaan rakkautta, vaan jotakin tuomittavaa ja pahaa. Mutta tällä tavalla lahkot juuri toimivat: leimaavat normaalin inhimillisen käytöksen synniksi ja pyrkivät vääristelemään jäsenkuntansa maailmankatsomuksen omien tarpeidensa mukaiseksi.
”Meidän on helppo eläytyä näiden vanhempien tunteisiin. Heidän pojallaan oli valinnanvapaus, ja hän valitsi epäkristillisen elämäntavan ennemmin kuin läheisen yhteyden vanhempiinsa ja muihin seurakunnan jäseniin. Toisaalta vanhemmilla ei ollut asiassa sanan sijaa. Ei ihme, että he tuntevat avuttomuutta!” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)


Vaan mitenköhän olisi, jos kerrankin eläydyttäisiin järjestöstä lähtevän tunteisiin sen sijaan, että aina surkutellaan sitä, kuinka kaikki eivät noudatakaan pilkuntarkasti ja loppuun asti grandioottisen ja kieroilevan lahkon vaatimuksia. Esimerkillisten Jehovan todistajien kasvattamalla lapsella ei ole todellista valinnanvapautta näissä asioissa. Hänen vanhempansa ovat järjestön taholta velvoitettuja painostamaan hänet ennemmin tai myöhemmin kasteelle, eikä nuoren ole missään vaiheessa lupaa tarkastella tätä uskontoa kriittisesti. Kaiken aikaa häntä lisäksi pelotellaan pian koittavalla Harmagedonilla eikä anneta kerta kaikkiaan mitään muuta järkevää vaihtoehtoa kuin liittyä Jt-liikkeeseen. Ei siis mikään ihme, jos kasteelle erehtynyt nuori saattaa myöhemmin alkaa tuntea todellista avuttomuutta tajutessaan lahkon otteen hänestä.
”Mutta miten nämä vanhemmat menettelevät? Tottelevatko he Jehovan selvää ohjetta? Vai järkeilevätkö he voivansa pitää säännöllisesti yhteyttä erotettuun poikaansa ”välttämättömien perheasioiden” varjolla? Ratkaisua tehdessään heidän on otettava huomioon, mitä Jehova ajattelee heidän toiminnastaan. Hänen tarkoituksensa on pitää järjestö puhtaana ja auttaa väärintekijöitä tulemaan järkiinsä, mikäli mahdollista. Millä tavoin kristityt vanhemmat voivat toimia tämän tarkoituksen hyväksi?” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)


Mutta mistä tämän järjestön johtajat voisivat mitenkään tietää, "mitä Jehova ajattelee"? Eihän kyseinen jumala ole vielä kertaakaan osoittanut tukeaan tai hyväksyntäänsä tälle järjestölle? Juuri tästä syystä järjestön kaikki ennustukset ovatkin menneet pieleen, ja samasta syystä hallintoelin joutuu myös jatkuvasti muokkaamaan oppejaan sekä myös valehtelemaan pitääkseen tämän ehdottoman "totuutensa" kasassa ja jäsentensä edessä uskottavana. Oikeastaan jo pelkkä ajan kuluminen on osoittautunut tämän järjestön vihollisista voimakkaimmaksi. Järjestön selitykset vaihtuvat, mutta mikään ei todellisuudessa muutu. Lisäksi järjestö kokee usein vastustamatonta tarvetta matkustaa ajassa uskomattoman paljon taaksepäinkin havitellessaan näennäistä tukea fundamentalistisille vaatimuksilleen:
”Mooseksen veli Aaron joutui vaikeaan tilanteeseen sen vuoksi, miten kaksi hänen pojistaan menetteli. Kuvittele, miltä Aaronista on täytynyt tuntua, kun hänen poikansa Nabad ja Abihu uhrasivat Jehovan edessä laitonta tulta ja Hän löi heidät kuoliaaksi. Aaron ei tietenkään voinut enää pitää minkäänlaista yhteyttä poikiinsa. Mutta asiaan liittyi muutakin. Jehova käski Aaronia ja hänen uskollisia poikiaan: ”Älkää antako päänne hiusten jäädä hoitamattomiksi ettekä saa [surusta] repiä vaatteitanne, jottette kuolisi ja jottei hän [Jehova] närkästyisi koko kansankokoukseen.” (3. Moos. 10:1-6.) Sanoma on selvä. Meidän täytyy rakastaa Jehovaa enemmän kuin uskottomia perheenjäseniämme.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)


Siis vaikka Jt-järjestö esittää vakavissaan olevansa Jeesuksen seuraaja - ainoa 'tosi kristittyjen' ryhmä maan päällä - niin siitä huolimatta sen tarvitsee jatkuvasti hakea Vanhan testamentin puolelta tukea auktoriteetilleen ja pelotteita jäsenilleen.
”Jehova ei nykyään surmaa heti niitä, jotka rikkovat hänen lakejaan. Rakkaudessaan hän antaa heille mahdollisuuden katua epävanhurskaita tekojaan. Mutta miltä Jehovasta tuntuisi, jos katumattoman väärintekijän vanhemmat panisivat Hänet koetukselle pitämällä tarpeettomasti yhteyttä erotettuun poikaansa tai tyttäreensä?” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 32)


Mitä "epävanhurskasta" on siinä, että ajattelee asioista itse ja tekee omat ratkaisunsa elämässään? Tai siinäkään, että tuo totuudelliseksi itseään nimittävän uskonnollisen järjestön valheellisuuden päivänvaloon? Moni voisi päinvastoin ajatella Vartiotorni-seuran itsensä olevan se "epävanhurskas", koskapa se käyttää alhaisia keinoja pitääkseen yllä omia valheitaan ja omaa valtaansa:
”Monet erotettuna olleet myöntävät, että heidän ystäviensä ja perheenjäsentensä lujuus auttoi heitä tulemaan järkiinsä. Kun vanhimmat suosittelivat erään nuoren naisen ottamista takaisin seurakuntaan, he kirjoittivat hänen puhdistaneen elämänsä ”muun muassa sen vuoksi, että hänen lihallinen veljensä kunnioitti erottamisjärjestelyä”. Tämän naisen mukaan hänen veljensä uskollisuus Raamatun normien noudattamisessa oli voimistanut hänen haluaan palata järjestön yhteyteen.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 32)
Tässä järjestö kuitenkin puhuu samalla myös ohi suunsa ja tulee myöntäneeksi useiden erotettujen jäsentensä motiivit palata järjestöön: sosiaaliset suhteet. Ihmisten luonnolliset sosiaaliset suhteet, joilla järjestö jatkuvasti kiristää vaikutuspiirissään olevia ihmisiä.
”Mitä tämä opettaa meille? Meidän on taisteltava, jottei epätäydellinen sydämemme saisi meitä kapinoimaan Raamatun neuvoja vastaan. Meidän täytyy luottaa ehdottomasti siihen, että Jumala tietää aina, miten ongelmamme on parasta käsitellä.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 32)
Punainen
Viestit: 40
Liittynyt: 26.10.2010 19:03
Paikkakunta: Helsinki

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Punainen »

Voi ei... Miks joutuu aina elämään pelko persuksissa, että omat vanhemmat hylkää, kun elää normaalia elämää? Ei todellakaan OLE mitään valinnanvapautta, silloinhan voisi valita erota järjestöstä ja SILTI säilyttää välit perheeseen ja ystäviin. Nyt ahdistaa taas. Aina vaan uudelleen miettii, että miksi tuo on niin kaksinaamaista. Jos kerran JT:t yrittää saada muita eroamaan eri järjestöistä ja liittymään omiinsa ja sanovat, että se on väärin kun muut vastustaa ja manipuloi. Sitten joku jossain konventissa kertoo kamalan kokemuksen siitä kuinka KOKO perhe ja ystävät hylkäsi, kun hän liittyi JT:n ja kaikki on ihan kauhuissaan. Hiphei, tätä kaksinaamaisuutta.

Täytyy olla onnellinen, että nykyään olen sen verran vahva ihminen, että voisin EHKÄ kestää sen, että vanhempani päättävät rajoittaa yhteyttäni minuun. Mutta se että en esimerkiksi näkisi veljentyttöni, joka on minulle erittäin rakas, kasvavan, sattuisi ehkä jo liikaa. Silti en tällaisen kiristämisen jälkeen palaisi järjestöön, vaan alkaisin vielä hanakammin vastustaa sitä. Tällä hetkellä perheeni takia olen hyvin neutraali asioissa, siis niissä jotka lausun heidän seurassaan.
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Avoin kysymys VT-seuralle

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Jospa täällä liikkuisi muutama aktiivitodistajakin lukemassa ... tässä viestiä:

Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.

Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.

Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”

Allekirjoitus ja eettisten ohjeiden hyväksyminen oli silmänlumetta. Todistajia on aina painostettu, syrjitty, kuullusteltu ja puhuteltu. Nyt vaikuttaa siltä, että tilanne on edelleen kiristymässä.

Olisiko teidän jo aika sanoutua irti eettisistä ohjeista, joita pidätte pilkkananne todistajat? Toimintanne ei ole inhimillistä, eettistä eikä moraalisesti hyväksyttävää. Se todistaa vain rakkaudettomuudesta ja pelon kautta hallitsemisesta. Eikö väkenne pysy enää kasassa, jos ette kiristä ja uhkaile riittävästi?

Osaatteko edes hävetä käytöstänne?

t. Kletos
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Voimantorni kirjoitti:
”Meidän on helppo eläytyä näiden vanhempien tunteisiin. Heidän pojallaan oli valinnanvapaus, ja hän valitsi epäkristillisen elämäntavan ennemmin kuin läheisen yhteyden vanhempiinsa ja muihin seurakunnan jäseniin. Toisaalta vanhemmilla ei ollut asiassa sanan sijaa. Ei ihme, että he tuntevat avuttomuutta!” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)
Vartiotorni kääntää tämän(kin) asian päälaelleen. Eihän tuo poika katkaissut välejään, vanhemmat sen tekivät. Miksi Vartiotorni valehtelee tässäkin asiassa näin räikeästi? :x :evil:
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

Johanneksen poika kirjoitti:
Voimantorni kirjoitti:
”Meidän on helppo eläytyä näiden vanhempien tunteisiin. Heidän pojallaan oli valinnanvapaus, ja hän valitsi epäkristillisen elämäntavan ennemmin kuin läheisen yhteyden vanhempiinsa ja muihin seurakunnan jäseniin. Toisaalta vanhemmilla ei ollut asiassa sanan sijaa. Ei ihme, että he tuntevat avuttomuutta!” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)
Vartiotorni kääntää tämän(kin) asian päälaelleen. Eihän tuo poika katkaissut välejään, vanhemmat sen tekivät. Miksi Vartiotorni valehtelee tässäkin asiassa näin räikeästi? :x :evil:
Tuhonkultti ei halua päästää ketään ahdistavasta otteestaan. Jehova itse mokasi lastenkasvatuksessa. Saatana halusi itsenäistyä ja vieroittautua isän otteesta mutta jehova koki sen uhkaksi-- jehovalta lähti homma täysin lapasesta menettämällä harkintakykynsä antaen primitiivisille vihan- kostontunteilleen ylivallan.

Jeesus oli kiltti poika joka halusi ylikaiken miellyttää ja lepytellä autoritaarista isäänsä, Jollain lailla se jeesuskin aikanaan rehavasteli kultalusikka suussa syntyneenä omasta suuruudenhullusta paluustaan joka osoittautui täysin katteettomaksi skenarioksi. Hänen suurin mokansa oli kun hän rekrytoi 1918 maanpäältä joukkion joka osoittautui aivan lahjattomiksi ja kykenemättömiksi tulkitsemaan hänen visioitaan ihmiskunnan tulevaisuuden suhteen.

Minun jumalani ei ole aivan näin naivi.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Kletos kirjoitti:Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.

Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”
Lahkon kaksinaamaisuus ja kieroilun määrä paljastuu hyvin juuri tällaisia lausuntoja vertailemalla. Samaa sarjaa oli tämä jo tutuksi tullut syrjinnän kieltävä lausunto, joka oli hurskaasti suunnattu kaikkiin muihin suuntiin kuin omaan leiriin:
"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
Saman lehden seuraavassa numerossa oli syrjintä nostettu oikein pääaiheeksi, ja niinpä Herätkää! elokuu 2009 -lehden kannessa olikin pääotsikko: "Ennakkoluulot ja syrjintä -Mistä juontuvat? -Miten kestää?". Kyseisen kirjoitussarjan johdanto-osassa sanotaan mm. näin: "Eivät edes syrjintää koskevat lait pysty välttämättä juurimaan ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta". Tämän tueksi Jt-järjestö lainaa YK:n entisen ihmisoikeusvaltuutetun sanoja.

Tällä tavalla Jehovan todistajat ovat siis julkisissa kannanotoissaan hurskaasti tuominneet uskonnollisen syrjinnän sopimattomaksi ja laittomaksi toiminnaksi, vaikka itse harjoittavat sitä kaiken aikaa vaatimalla jäseniään kollektiivisesti karttamaan entisiä jehovan todistajia.

Johanneksen poika kirjoitti:Vartiotorni kääntää tämän(kin) asian päälaelleen. Eihän tuo poika katkaissut välejään, vanhemmat sen tekivät.
Järjestön johto on perusluonteeltaan kaksinaamainen, kiero ja vastuuton. Jopa narsistinen, etten sanoisi. Koskaan vika ei ole sen omassa toiminnassa, vaan aina niissä, jotka uskaltavat poiketa sen vaatimuksista ja ajatella asioista omilla aivoillaan ja omalla sydämellään. Ja aivan erityisesti syy on niissä järjestön entisissä jäsenissä, jotka kykenevät sen omalla materiaalilla sekä muilla faktoilla toteennäyttämään järjestön oppien ristiriitaisuudet ja valheellisuuden.
Vieras

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

---------”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”-------------------

Tietääkseni ainakin nykyisin voi todistajista erota ilmoittamalla siitä kirjeellisesti.
Ei siis tarvitse käydä mitään keskusteluja eikä kuulusteluja eikä puhutteluja uskontokunnan edustajan kanssa.-
Ja jos pyytävät jonkun komitean eteen, EI OLE PAKKO mennä.
Ilmoittaa vaan että en tule.

Sille ei mitään mahda jos entiset kaverit vetävät porot sieraimmiinsa, kun ei enää TAHDO viettää aikaa heidän kanssaan kokouksissa lukien Raamattua jne.
Ihan odotettavissa oleva reaktiohan on, että jos eroat jostain kerhosta, kanssakäymiset sen jäsenten kanssa vähenee.
Etenkin jos alkaa julkisesti moittia kerhoa ja sen tapoja.

Kyllähän se on VALINTA -toiset hengailee mukana ja teeskentelee uskovansa vaikkei uskokaan.
Epäreilua kavereita kohtaan semmonen.
Parempi etsiä uusia, SAMANMIELISIÄ kavereita muualta.
Itseltä stressi vähenee huomattavasti, kun ei- enää -teeskentele olevansa muuta kuin on.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieras kirjoitti:Sille ei mitään mahda jos entiset kaverit vetävät porot sieraimmiinsa, kun ei enää TAHDO viettää aikaa heidän kanssaan
Kysymys ei ole nyt tuosta. Kritiikin aihe on siinä, että JÄRJESTÖ VELVOITTAA jokaisen jäsenensä karttamaan entisiä jäseniä. Yksittäisille Jehovan todistajille ei siis jätetä omaa valinnanvapautta asian suhteen, vaikka kyseessä olisi lähiomainen. Kaikki Jt:t eivät suinkaan oma-aloitteisesti karttaisi järjestöstä eronnutta/erotettua läheistään, ja siksi Vartiotorni-seura kokeekin tarvetta painostaa jäseniään tässä asiassa, kuten seuraavista lausunnoista käy hyvin ilmi:
”Vanhemmat ovat surun murtamia. He tietävät hyvin..."

"Mutta syvä rakkaus poikaa kohtaan voisi saada heidät järkeilemään..."

"Vai järkeilevätkö he voivansa pitää säännöllisesti yhteyttä erotettuun poikaansa ”välttämättömien perheasioiden” varjolla?"


(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30, 31)
Karttamisvaatimus on syrjintää, mikä on rikos. Lisäksi tämä vaatimus rikkoo Jehovan todistajien uskonnonvapautta; Jehovan todistajilla ei ole mahdollisuutta jättää uskonnollista liikettään ilman tästä seuraavia merkittäviä sanktioita.
Natsku
Viestit: 282
Liittynyt: 18.08.2008 15:40
Paikkakunta: NZ/Australia

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Natsku »

Tuskin kukaan normaali, rakastava vanhempi hylkäisi lastaan mistään syystä, mutta VT-seura pakottaa tähän. Se ei ole oma valinta. Ei myöskään kaveruussuhteiden katkeaminen. :evil:
nina2011
Viestit: 264
Liittynyt: 11.01.2011 01:02

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja nina2011 »

Voi se olla niinkin että nyt annetaan lupa olla pitämättä yhteyttä. Tyyliin kyllä "me"uskomme että rakastat lastasi vaikka katkaiset välit kokonaan. Sitten se henkilö ajattelee tekevänsä oikein. Kukahan tässä on se jolla ei ole luonnollista kiintymystä. :twisted:
Jokainen uloskäynti on sisäänkäynti johonkin muualle.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieras kirjoitti:-----
Ihan odotettavissa oleva reaktiohan on, että jos eroat jostain kerhosta, kanssakäymiset sen jäsenten kanssa vähenee.
Etenkin jos alkaa julkisesti moittia kerhoa ja sen tapoja.
---
Normaali kanssakäymisessä jostain kerhosta erotessa jutellaan kadulla nähdessä silti niitänäitä.

Sen sijaan sekä jeppuloista että rikollisista moottoripyöräkerhoista erotessa tulee sanktioita!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieras

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

**Sen sijaan sekä jeppuloista että rikollisista moottoripyöräkerhoista erotessa tulee sanktioita!**
Rinnastus rikolliskerhoon on huono.
Mikä vimma monella on tulla tervehdityiksi jt-taholta, jos kerran pitävät Vt-seuraa yhtä pahoina kuin mp-kerholaiset?
En todellakaan haluaisi että Helveti Enkelit minua moikkailisvat... :((
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieras kirjoitti:**Sen sijaan sekä jeppuloista että rikollisista moottoripyöräkerhoista erotessa tulee sanktioita!**
Rinnastus rikolliskerhoon on huono.
Mikä vimma monella on tulla tervehdityiksi jt-taholta, jos kerran pitävät Vt-seuraa yhtä pahoina kuin mp-kerholaiset?
En todellakaan haluaisi että Helveti Enkelit minua moikkailisvat... :((
Oletko entinen helvetinenkeli? Taidat olla jäävi vastaamaan.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Aaac »

nina2011 kirjoitti:Kukahan tässä on se jolla ei ole luonnollista kiintymystä.
Olen monesti sanonut, että tämä on ainoa lopunajan ennustus, joka on osunut kohdalleen jehovantodistajissa.
Religionsfri.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Ihan odotettavissa oleva reaktiohan on, että jos eroat jostain kerhosta, kanssakäymiset sen jäsenten kanssa vähenee.
Etenkin jos alkaa julkisesti moittia kerhoa ja sen tapoja.
Tässä taas unohtuu tutun jehovantodistajamaisesti se oleellinen, että Vt-seura vaatii erottamisen uhalla karttamaan erotettuja sekä eronneita.

Itse en tunne yhtään kerhoa, jonka säännöissä kiellettäisiin erottamisen uhalla yhteydenpito kerhon entisiin jäseniin. Olen ollut monottamassa paria harrastekerhon jäsentä harrasteen vastaisen toiminnan takia, mutta ei ole tullut mieleenikään karsastaa kyseisiä henkilöitä, itse asiassa he ovat edelleen tervetulleita tilaisuuksiimme, mutta päätöksentekoon he eivät voi enää ottaa osaa. Kuten eivät nekään lukuisat monotetut, jotka eivät ole kolmeen vuoteen suorittaneet jäsenmaksua.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin