Muistiinpanojen laillisuus

[Vieras]

Muistiinapnojen laillisuus ei ole ainoa asia, jossa JT:t noudattavat hunosti lakia. Omalla kohdallani muuten Betel joutui lähettämään minulle pyytämäni tiedot. Eivät muka tienneet, että muuten olisi annettava kieltäytymistodistus. TSV:n tuella sain ne tiedot. Olivat lähettäneet viranomaiselle minusta mielestäni harhaanjohtavaa tietoa. Onneksi en (tietääkseni) ole siellä rekisteröitynä yksityiskohtaisesti seksuaalisesta käyttäytymisestäni.

JT:t rikkovat myös ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia kuten uskonnonvaputta (jota omalla kohdallaan hypettävät).

[Vieras]

Näitä pitäisi saattaa koko ajan enemmän viranomaisten tietoon. JT-toiminta on sen verran laajaa, että tulisi tietää toimintansa lailliset perusteet ja myös noudattaa niitä. Joissakin tapauksissa rikosilmoitus saattaa olla helppo keino.

JT:t on joissakin maissa katsottu käsittääkseni yhteiskunnan vastaisiksi toimijoiksi.

[Vieras]

Niitä kiellettyjä tietoja jt käyttää taitonsa mukaan värväyksen hyväksi. Jos olet uskonnoltasi shamaani ja jt sen tietää, hän voi kertoa tekaistun tarinan shamaanipomon moraalittomasta teosta tai peräti toiminnasta, esim. omaksuen surullisen äänensävyn. Kun keinot loppuu, otetaan käyttöön konstit.

Siksi tuo tietosuoja on erityisen tärkeä jehovalahkoon nähden.

[Vieras]

Jos luetaan VT:stä esim tuosta oikeustaistelusta Venäjällä, huomataan, että näissä tapauksissa viranomaisten ja juristien tietämättömyys uskonnoista on haitannut oikeudellisen voiton saantia ja otetta JT-toiminnasta. Siellä on penätty, milloin on hajotettu perheitä ja kenen kohdalla. JT:t ovat teflonpintainen uskonto - monet ja he itsekin tuntevat nämä seuraukset, mutta todentaminen on vaikeaa. Senkin takia, että todistajat itse vastaavat aina kuten johto heiltä odottaa.

JT:n uskontojen vihamielisyys on selvästi näkyvissä heidän kirjoituksissaan ja karttamissäännön ovat hyvin monet saaneet kokea. Tälläkin sivustolla joku kirjoitti luopioista paskiaisina ja että täytyyhän heidänkin kärsiä, kun JT:t kärsivät omissa seurakunnissaan esim puolison puutteesta. (Kademielinen kirjoittaja?).

Ruotsissa ja Saksassa on havaittu näitä lieveilmiöitä JT-lahkon piirissä olevan ja uskonnon asemaa tai valtion tuen saamista on evätty tietääkseni.

Lahkon jäsenet ovat melko tietämättömiä omasta uskonnostaan, väittäisin näin, että he eivät itsekään tiedä, mihin uskovat. Lähinnä ajattelevat, että heillä on joku kanavayhteys suoraan jumalaansa ja että se kyllä neuvoo ja hoitaa asiat. Venäjälläkin kyse oli kuitenkin maallisista oikeudenkäynneistä ja ehkä näytön puutteesta kuin Jumalan ohjauksesta. JT-toiminta on nimittäin verhottua eikä sellainen, joka ei ole käynyt mielenhallinnan piirissä, voi asiaa käsittää.

Suomessa pitäisi mielestäni esittää oikeudellisia syitä rajoittaa JT-toimintaa haitallisena. En muista, miten scientologien meillä kävi. Tietääkö joku?

[Vieras]

---Ruotsissa ja Saksassa on havaittu näitä lieveilmiöitä JT-lahkon piirissä olevan ja uskonnon asemaa tai valtion tuen saamista on evätty tietääkseni.---
Mitä valtion tukea Jt:t suomessa saavat?

[Natsku]

Esim Kauhavalla JT:t ovat saaneet verovapauden kiinteistöverosta:

http://www.kauhava.fi/dynasty/kokous/20101379-3.PDF

[Aaac]

Yleishyödyllistä vapaaehtoistyötä... Uusi, lavea perustelu. Joskus muutama vuosi sitten Kauhavalla ei myönnetty verovapautusta jehovantodistajille, jotka valehtelivat, että heillä on pyhäkouluja, partiotoimintaa sekä diakoniatyötä.

[Vieras]

Yleishyödyllistä vapaaehtoistyötä... Uusi, lavea perustelu. Joskus muutama vuosi sitten Kauhavalla ei myönnetty verovapautusta jehovantodistajille, jotka valehtelivat, että heillä on pyhäkouluja, partiotoimintaa sekä diakoniatyötä.

Olisipa mielenkiintoista lukea Jt-hakemus verovapautuksesta, jossa he kertovat että heillä on PARTIOTOIMINTAA???

[Vieras]

JT:llä oma sanasto, jota muut eivät ymmärrä (samalla lailla) ja onko myös päinvastoin?

Pyhäkoulu on tietysti tutkistelu, partiotoiminta kenttää (partioidaan kaduilla) ja diakoniatyö "auttamista" (ei rahallista, vaan totuuden opettammista).

Kun käyttää ladattua kieltä, arkikielen sanojen merkitys saattaa hämärtyä. Ovathan he vedonneet rippisalaisuuteenkin, vaikka rippiä ei olekaan (vaan oikeuskomitea).

[Aaac]

Uskonnon tuominen kotiovelle herättää ristiriitaisia tunteita
http://yle.fi/alueet/lahti/2011/04/usko ... 32043.html

Jos joku toivoo, etteivät uskontoaan levittävät tule kolkuttelemaan ovelle toiste, pyyntöä kunnioitetaan, vakuutetaan Jehovan todistajista.

- Totta kai. Jokaisella on oikeus valita. Jos ihminen sanoo näin, voimme kirjata muistiin, että hän on pyytänyt, ettei käydä, Pentti Kyllönen sanoo.

Mitään mustia listoja ei ihmisistä kuitenkaan tehdä, hän vakuuttaa.

- Suhtaudumme positiivisesti kaikkiin rotuihin ja uskontoihin kuuluviin ihmisiin. Kaikkien luona yritetään käydä tasapuolisesti.

[Natsku]

Yleensä ihmiset kuitenkin ajattelevat, että sanomalla "ei kiinnosta", he sanovat, ettei kannata enää tulla. Tämähän ei JT:hen tehoa, vaan he käyvät siitä huolimatta. Pitäisi sanoa, ettei tarvitse enää ikinä tulla, että se auttaisi. Useimmat ihmiset eivät kuitenkaan halua olla niin suorasanaisia / loukata toisia ihmisiä.

[sinner74]

Minulle jäi muistiinpanovihko ja siinä oli neuvotusti myös noita arkaluontoisia tietoja enkä koskaan kysynyt lupaa tietojen ylösottamiseen. Kun tällainen vihko yhdistyy aluekorttiin, se on rekisteri.

Ajattelin tehdä itsestäni rikosilmoituksen kohdallani.

Vanhin, joka tiedosti nämä asiat opetti minua tekemään merkintöjä omilla koodeillani, siltä varalta, että kenttävihko katoaisi. Esimerkiksi hän laittoi pisteen ympyrän sissään, jos katsottiin vain ovisilmästä. Sitten annetuista lehdistä kirjattiin julkaisun numero (esim. rqjotakin).

Uskonnollinen kanta tuli hyvin usein esiin. Samoin ohjeistettiin kirjoittamaan keskustelujen topic ylös.

Kun näistä salilla esivalvoja lavalla puhui, hän ei ohjeistanut mitenkään noudattamaan lakia, vaan lähinnä salalsi asiantila ja tietyllä lailla kannusti muistiinpanoja tekemään. Olihan Suomessakin ihmeissään se ateisti, jonka luo UK:lle tultiin ateistiaiheinen lehti mukana. Veikko kommentoi tämän puhtaaksi sattumaksi, ettei tietoja kirjattaisi ylös.

Mutta Jehovaa tulee totella, jos hänen sääntönsä ylittävät maallisen lain.

Herra/Rouva mainio kommentoija, olisiko ylitsepääsemätöntä rekisteröityä? Kaikella kunnioituksella,

[Aaac]

Varmin keino päästä jehovantodistajista eroon on pyytää heitä tekemään asiasta merkintä "seurakunnassa". Tällaisillekin oville kuitenkin mennään aika ajoin kysymään, onko mieli muuttunut.

Olen muutamassa ovessa nähnyt myös maininnan "Ei ilmaisjakelua eikä uskonnollisia kotikäyntejä". Harva kuitenkaan näihin keinoihin turvautuu.

[pseudonyymi]

Eihän tästä ole kauaakaan kun Leinonen kertoi etteivät jt:t pidä kirjaa kotikäynneistä. Silkkaa puppuahan tuollainen väite on, jonka tämä Ruotsin tapauskin todistaa.

Ei nyt demonisoida taas turhaan asioita. Kyseisessa Vantaan Sanomien artikkelissa Leinonen nimenomaisesti vastaa kysymykseen pitääkö yhteisö eli Jehovan todistajien järjestö kirjaa ovenavaajista. Sen sijaan artikkelissa otetaan erikseen kantaa, että yksilöt pitävät muistiinpanoja, kuten myös lehtiartikkelin Kommentti -osiossa tulee ilmi.

[Tony]

Ei nyt demonisoida taas turhaan asioita. Kyseisessa Vantaan Sanomien artikkelissa Leinonen nimenomaisesti vastaa kysymykseen pitääkö yhteisö eli Jehovan todistajien järjestö kirjaa ovenavaajista. Sen sijaan artikkelissa otetaan erikseen kantaa, että yksilöt pitävät muistiinpanoja, kuten myös lehtiartikkelin Kommentti -osiossa tulee ilmi.

Artikkeli osoittaakin taas miten tiedottaja johtaa tietoisesti harhaan aina, kun siihen on vähänkään syytä. Jos tiedottaja olisi vastannut rehellisesti, tämä olisi kertonut että yhteisö neuvoo jäseniä pitämään kirjaa oven avaajista, heidän nimistä ja kiinnostuksen kohteista. Rehellisessä vastauksessa tiedottaja ei olisi myöskään heittänyt ilmoille spekulaatiota jossa ateisti-rouvalle jätettyä ateismia käsittelevää Hertsykkää olisi tarjottu sattumalta. Se ei ollut sattumaa. Yhteisö kehoittaa kirjaamaan ylös myös arkaluontoisia tietoja, ja jokainen jt tietää sen.

VP5/05:

Kasvata kiinnostusta lehtikierroksella

1 Monet, joita tapaamme sananpalveluksessa, toivottavat meidät tervetulleiksi ja ottavat mielihyvin kirjallisuuttamme, mutta he epäröivät alkaa tutkia Raamattua säännöllisesti. Voimme kasvattaa heidän kiinnostustaan muun muassa sisällyttämällä heidät lehtikierrokseemme. Kun levität lehdet, merkitse muistiin puhuteltavan nimi ja osoite, käynnin päivämäärä, jättämiesi lehtien numerot ja raamatunkohta, josta keskustelitte, samoin kuin mikä tahansa muu seikka, joka voi kertoa jotain puhuteltavan kiinnostuksen kohteista. Aina kun uusi lehti ilmestyy, etsi kohtia, jotka vetoavat erityisesti lehtikierrokseesi kuuluviin, ja puhu niistä käynneilläsi (1. Kor. 9:19–23). Aikanaan jokin, mitä he lukevat lehdistämme, voi sytyttää heidän kiinnostuksensa ja saada heidät haluamaan lisää