Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Olisi mielenkiintoista nähdä Jt:n omin pikku kätösin tekemä anomus:lukeeko siinä sittenkään PARTIO?Alkuperäisessä kappaleessa?
Kun esittetelijäkin on voinut lipsauttaa omiaan?
Niinpä, esittelijä on omasta päästään sitten sorvannut anomuksen, vaikka:
"Hakemuksessa ei ole esitetty verotusmenettelystä annetun lain mukaisia perusteita veron poistamiselle."
Vaikka päätöksen perusteluissa ei mainita partiotoimintaa, niin siinä mainitaan:
"...perusteena seurakunnan *********** tekemä nuoriso- ja raittiustyö sekä diakoniapalvelu."
Kun minä olin jt, niin mitään noista ei harjoitettu, viimemainittu oli lähinnä kirosana. Päätöksessä viitatut verovapautuksen saaneet yleihyödylliset yhteisöt ovat sellaisia, joihin liittymällä jt kaivaa verta nenästään.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tässä onkin sitten 2010 vapautettu sama srk kiinteistöverosta. Vapaaehtoistoiminta riittää syyksi.---------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------- ------------------------------------------
Suomen Kuntaliitosta saadun tiedon mukaisesti kiinteistöveron vapautuspäätösten tekeminen on täysin kunnan/kaupungin harkittavissa. Lisäksi verotoimistosta saadun tiedon mukaan kunta ei voi myöntää vapautusta kuin sille verovuodelle, mihin kiinteistövero kohdistuu.



Esitys:

Kaupunginhallitus päättää vapauttaa (nimi poistettu) Jehovan todistajien seurakunnan vuoden 2010 kiinteistöverosta, määrältään 4xx euroa, koska yhdistys harjoittaa vapaaehtoistoimintaa toiminnan kohdistuessa koko kaupungin alueelle.
Lisäksi kaupunginvaltuusto on kokouksessaan 10.11.2008 / § 10 käsitellessään veroprosenttien määräämistä päättänyt lähettää hallitukselle toivomusponnen,
että yleishyödyllisten yhteisöjen kiinteistöveroprosenttia sovelletaan myöskin arvokasta nuoriso- ja humanitaarista työtä tekeviin seurakuntiin.

Päätös:

Kaupunginhallitus hyväksyi yksimielisesti kaupunginjohtajan esityksen.
RaM

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja RaM »

Kiitos hyvä vieras kun otit esille tämän mainion aiheen. Se on sen verran tärkeä asia, että teen tämän suhteen oman avauksen ettei näin tärkeä asia jää muilta lukijoilta huomaamatta.
Eroatko vt-seuran tahallisen petoksen vuoksi lahkosta?
Vieras

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Markku Meilo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Olisi mielenkiintoista nähdä Jt:n omin pikku kätösin tekemä anomus:lukeeko siinä sittenkään PARTIO?Alkuperäisessä kappaleessa?
Kun esittetelijäkin on voinut lipsauttaa omiaan?
Niinpä, esittelijä on omasta päästään sitten sorvannut anomuksen, vaikka:
"Hakemuksessa ei ole esitetty verotusmenettelystä annetun lain mukaisia perusteita veron poistamiselle."
Vaikka päätöksen perusteluissa ei mainita partiotoimintaa, niin siinä mainitaan:
"...perusteena seurakunnan *********** tekemä nuoriso- ja raittiustyö sekä diakoniapalvelu."
Kun minä olin jt, niin mitään noista ei harjoitettu, viimemainittu oli lähinnä kirosana. Päätöksessä viitatut verovapautuksen saaneet yleihyödylliset yhteisöt ovat sellaisia, joihin liittymällä jt kaivaa verta nenästään.
Nuoriso-ja raittiustyö? Jehovan todistajat ?
Hmmm...
Tunnustettua on kautta ihmisyhteiskunnan,globaalisti, että Jehovan todistajat tekevät raittius- ja nuorisotyötä.
Moni alkoholisti on päässyt eroon ongelmastaan, ryhdyttyään tutkimaan Raamattua Jehovan todistajien kanssa,
ja monen perheen sisäiset ristiriidat ovat laantuneet sen myötä.

Myös alkoholin väärinkäyttöön ja seurauksiin liittyvää valistusta annetaan säännöllisesti, kaikille avoimissa, Jehovain todistajain järjestämissä uskonnollisissa tilaisuuksissa.
Myös WT lehdet sisältää mainittua valistusta, joita vapaaehtoiset Jehovan todistajat jakavat ihmisten koteihin.

Nuorisotyötä myös tapahtuu järjestämällä nuorille tervehenkistä opetusta ja opastusta (joka perustuu Raamattuun) sekä -kokoontumisia niin opetuksen kuin harrastuksienkin pariin.
Vieras

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Diakonia-sana löytyy varmaan alkukielisestä Raamatustakin..
Mitä sanoo Wikipedia?
Diakonian määritelmä

Sana diakonia on kreikkaa ja tarkoittaa palvelua.[5]
Diakonian ajatellaan kristinuskossa perustuvan sekä Raamatun opetuksiin lähimmäisenrakkaudesta että
alkukirkossa vakiintuneeseen tapaan huolehtia vähäosaisista.[6][7]

Palvelutyön ohella diakoniaan liittyy kristillinen julistustoiminta sekä kristittyjen keskinäisen yhteyden ja yhteistoiminnan vahvistaminen.

Diakoniatyö jakautuu sairaanhoitodiakoniaan, huoltodiakoniaan, seurakuntadiakoniaan, sielunhoitodiakoniaan.
Seurakuntadiakoniatyössä seurakuntasisar osallistuu mm. ompeluseurojen toimintaan, kerhotoimintaan, leireihin, myyjäisiin, opetus ja julistustoimintaan,
vanhusten ja invalidien kuljettamiseen seurakunnan tilaisuuksiin.[8]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Diakonia
korostukset lähettäjän.
Nähdäkseni jt toimintaa kuvaa hyvinkin sana diakonia :)
Jt tekee sen vapaaehtoistyönä, eikä saa siitä palkkaa kuten esim.kirkon diakoniatyöntekijät.

Kirkon työntekijät ovat käyneet ko. ammatillisen koulun ja ovat ihan ammattinimikkeeltäänkin diakoni /diakonissa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Nuoriso-ja raittiustyö? Jehovan todistajat ?
Tunnustettua on kautta ihmisyhteiskunnan,globaalisti, että Jehovan todistajat tekevät raittius- ja nuorisotyötä.
Missä tuollaisiin tunnustuksiin voi tutustua? Etenkin sen valossa mitä päätöksessä oli:
"Kaupunginhallitus on aikaisemmin kuitenkin poistanut kiinteistöveron katsoen, että seurakunta tekee vastaavaa työtä kuin yleishyödylliset yhteisöt, joiden veroprosentiksi on vahvistettu 0,00."
Moni alkoholisti on päässyt eroon ongelmastaan, ryhdyttyään tutkimaan Raamattua Jehovan todistajien kanssa, ja monen perheen sisäiset ristiriidat ovat laantuneet sen myötä.
Tuolla perusteella jokainen nuorisoa auttanut ja/tai juopon kuiville saattanut yksityishenkilö voisi anoa vapautusta kiinteistöverosta. Ajankuluksesi voit lukea kuinka yleishyödyllisenä raittius- ja nuorisotyöyhteisönä Vt-seura esiintyy viranomaisten suuntaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Nähdäkseni jt toimintaa kuvaa hyvinkin sana diakonia :)
Siinä on vaan se ongelma, että Vt-seuralle tuo diakonia tarkoittaa pelkästään käännyttämistä saarnaamalla (Vartiotorni 15. marraskuuta 2000 sivu 15-20). Kun minä olin jt, niin minulle opetettiin, että parasta hyväntekemistä on nimenomaan käännyttäminen, tuskin jt-liturgia tuossa suhteessa on lainkaan muuttunut.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Varastavat Suuren Babylonin sanastoa kuten diakonia ja rippi. Rippisalaisuuteenkin ovat viranomaisille vedonneet, vaikka ei ole rippiä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Rippisalaisuuteenkin ovat viranomaisille vedonneet, vaikka ei ole rippiä.
Niin ja kirkon rippisalaisuus on kahden henkilön välinen asia, ei jt-oikeuskomedia, jossa on useampia henkilöitä läsnä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ja josta juorut leviävät ympäri seurakuntaa - jopa seurakuntia.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Kirkon työntekijät ovat käyneet ko. ammatillisen koulun ja ovat ihan ammattinimikkeeltäänkin diakoni /diakonissa.
Tämä pitää paikkansa, minkä lisäksi diakonissat ovat sairaanhoitajina merkityt viralliseen sairaanhoitajaluetteloon (sukupuolesta riippumatta) ja diakonit ovat sosionomeja ja näin pätevät myös yhteiskunnan sosiaalityöhön (sukupuolestaan riippumatta). Tämän lisäksi diakonissa ja diakoni on arvonimike, jota ilman asianomaista koulutusta ja evl. kirkon jäsenyyttä ei saa käyttää.

Tuo Wikin artikkeli on hyvin yleisluontoinen, eikä anna selvää kuvaa siitä, mitä kaikkea diakonissat ja diakonit seurakunnissaan tai muualla tekevät. Tietenkin tietoni tästä ovat puutteellisemmat kuin yhdelläkään Jehovan todistajalla, eikö niin. :D
Vieras

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ei kai käännyttämistä voi sanoa diakoniaksi?
Natsku
Viestit: 282
Liittynyt: 18.08.2008 15:40
Paikkakunta: NZ/Australia

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Natsku »

Mitäs raittiustyötä ne juopot vanhimmat ja avustavat tekevät?
Vieras

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Kirkon työntekijät ovat käyneet ko. ammatillisen koulun ja ovat ihan ammattinimikkeeltäänkin diakoni /diakonissa.
Tämä pitää paikkansa, minkä lisäksi diakonissat ovat sairaanhoitajina merkityt viralliseen sairaanhoitajaluetteloon (sukupuolesta riippumatta) ja diakonit ovat sosionomeja ja näin pätevät myös yhteiskunnan sosiaalityöhön (sukupuolestaan riippumatta). Tämän lisäksi diakonissa ja diakoni on arvonimike, jota ilman asianomaista koulutusta ja evl. kirkon jäsenyyttä ei saa käyttää.

Tuo Wikin artikkeli on hyvin yleisluontoinen, eikä anna selvää kuvaa siitä, mitä kaikkea diakonissat ja diakonit seurakunnissaan tai muualla tekevät. Tietenkin tietoni tästä ovat puutteellisemmat kuin yhdelläkään Jehovan todistajalla, eikö niin. :D
^^,,^^---^^
DIAKONIA_sanasta vielä.....
quote
Jerusalemissa heräsi ongelmia päivittäisessä ruoan ”jakelussa” (kirjm. ”palveluksessa”, di‧a‧ko‧ni′a) tarpeessa oleville kristityille. Apostolit ilmaisivat, ettei heistä ollut ’mieluista jättää Jumalan sanaa’ selvittääkseen aineellisen ravinnon jakamisongelmia,
ja he neuvoivat opetuslapsia: ”Etsikää siis, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus, jotka ovat täynnä henkeä ja viisautta, nimittääksemme heidät huolehtimaan tästä tarpeellisesta toimesta;
mutta me omistaudumme rukoukseen ja sanan palvelukseen [di‧a‧ko‧ni′ai (luetaan: diakoni′aa)].”
(Ap 6:1–6.) Tämä oli siis periaate, mutta se ei merkitse välttämättä sitä,
että nuo seitsemän valittua miestä eivät tässä tapauksessa olleet päteviä ”vanhimmiksi” (pre‧sby′te‧roi),
sillä tilanne ei ollut tavanomainen eikä jatkuva vaan esiin noussut erityisongelma, joka oli varsin arkaluontoinen, koska jotkut tunsivat olevansa syrjittyjä kansallisuutensa vuoksi.
Ongelma koski koko kristillistä seurakuntaa, joten sen ratkaisemiseen tarvittiin ”henkeä ja viisautta”, ja sen vuoksi seitsemän valittua miestä ovat itse asiassa voineet olla ”vanhimpia” hengellisessä merkityksessä. Nyt he ottivat kuitenkin tilapäisesti hoitaakseen sellaisen tehtävän, josta ”avustavat palvelijat” olisivat tavallisesti huolehtineet. Tehtävä oli ”tarpeellinen”, muttei kuitenkaan yhtä tärkeä kuin ”sanan palvelus”.
Näin toimiessaan apostolit osoittivat ymmärtävänsä asioiden oikean tärkeysjärjestyksen, ja on syytä olettaa, että Jerusalemin ulkopuolelle muodostuneiden seurakuntien valvojat noudattivat heidän esimerkkiään määrätessään tehtäviä ”avustaville palvelijoille”. Oli epäilemättä monia luonteeltaan enemmän aineellisia, rutiininomaisia tai teknisiä asioita, joihin täytyi kiinnittää huomiota, esimerkiksi kirjoitustarvikkeiden hankkiminen Raamatun jäljentämistä varten tai jopa itse jäljentäminen.
Avustavien palvelijoiden täytettäväksi esitetyt pätevyysvaatimukset suojelivat seurakuntaa, niin ettei sitä vastaan voitu aiheellisesti esittää syytöksiä niiden miesten suhteen, jotka oli valittu hoitamaan eri tehtäviä,
ja näin se säilytti oikean aseman Jumalan edessä ja puhtaan maineen ulkopuolisten silmissä (vrt. 1Ti 3:10).
Pätevyysvaatimukset koskivat moraalia, käytöstä ja hengellisyyttä, ja kun niistä pidettiin kiinni,
palvelustehtäviä hoitivat miehet, jotka olivat järkeviä, rehellisiä, tunnollisia ja luotettavia.
Ne, jotka palvelivat hyvin, hankkivat itselleen ”hyvän aseman ja suuren puhevapauden Kristukseen Jeesukseen liittyvässä uskossa”
(1Ti 3:13).quote
it-2 FI palvelija s.468
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Miksei valtion raha Suomessa kelpaa JT:lle

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti: Pätevyysvaatimukset koskivat moraalia, käytöstä ja hengellisyyttä, ja kun niistä pidettiin kiinni,
palvelustehtäviä hoitivat miehet, jotka olivat järkeviä, rehellisiä, tunnollisia ja luotettavia.
Ne, jotka palvelivat hyvin, hankkivat itselleen ”hyvän aseman ja suuren puhevapauden Kristukseen Jeesukseen liittyvässä uskossa”
(1Ti 3:13).it-2 FI palvelija s.468
Mahtoiko Foibekin olla mies? "συνιστημι δε υμιν φοιβην την αδελφην ημων ουσαν [και] διακονον της εκκλησιας της εν κεγχρεαις."
(Rm 15:1)
Lihavointi minun, teksti Westcott & Hort
it-2-fi:n teksti esittää perusteettomia otaksumia diakoneista, joita valittiin. En toki kiellä, etteikö Stefanos olisi ollut erinomainen henkilö myös todistamaan Kristuksesta.
Vastaa Viestiin