Karttamissääntö saa vahvistusta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

RaM

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja RaM »

Kaarmis kirjoitti: Kymmenen vuotta lisää niiin suomessa on enää 17000 julistajaa.

*nimimerkki oraakkeli*
Ota nolla pois. :D
Virus

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Virus »

RaM kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti: Kymmenen vuotta lisää niiin suomessa on enää 17000 julistajaa.

*nimimerkki oraakkeli*
Ota nolla pois. :D
Ei tarvitse. Nolliahan ne on jo muutenkin.
JHWH
Viestit: 9
Liittynyt: 11.06.2011 17:39

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja JHWH »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
JHWH kirjoitti:Tästä ei ole enää pitkä matka siihen ettei erotettujen/eronneiden sukulaistenkaan kanssa saa olla yhtään missään tekemisissä.
Käsittääkseni tätä on jo käytetty erottamisperusteena. Aikoinaan "Johanneksen poika" kotisivuillaan kertoi tästä ja häneltä varmaan voi kysyä asiasta, mikäli epäilee sanomani todenperäisyyttä.
Voikohan tämä kenties toimia toisinkinpäin seurakuntatasolla? Jos vanhemmat pakotetaan katkaisemaan välit omiin lapsiinsa, niin voisi kuvitella että se lisäisi mahdollisuutta että myös kyseinen vanhempi eroaisi, joka ei olisi lahkolle hyväksi.

Havaittua on, että seurakuntien väliset käytännöt vaihtelevat todella paljon, vaikka niiden pitäisi olla samanlaisia.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tästä ei ole enää pitkä matka siihen ettei erotettujen/eronneiden sukulaistenkaan kanssa saa olla yhtään missään tekemisissä.
Ehkä missasin jotain, mutta eihän erotettujen/eronneiden sukulaisten kanssa nykyäänkään saa olla vt-seuran mukaan tekemisissä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieraan kynästä:
Muutenki karttaminen on mielestäni hyvä juttu, pitäähän sitä jotain sanktiota olla väärin toimimisesta tässäkin elämässä. Tunnen veljiä jotka ovat jo monta kymmentä vuotta olleet uskollisia ja taistelleet samoja paineita ja vaikeuksia vastaan mitä meillä kaikilla on, esim. puolison löytymisen suhteen. Epäreiluahan se heitä kohtaan olisi jos ne maailmaan menneet haureelliset pääsisivät noin vaan pälkähästä eikä olisi minkäänlaisia seurauksia.
Tätä lukiessani tuli elävästi mieleen eräs todistamistilanne Jt-ajoilta. Perustelin pesunkestävälle aktiivikristitylle, kuinka ikuisen helvetin piina olisi epäoikeudenmukainen rangaistus rakastavan Jumalan taholta ja että Harmagedonissa kuoleminen kyllä riittää pahalle ihmiselle rangaistukseksi. Hän oli ehdottomasti sitä mieltä, että syntisen täytyy kärsiä vieläkin enemmän, muuten hän pääsisi aivan liian helpolla!
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Sadisteille ja masokisteille on vaikea mahtaa mitään. Karttaminen on yksi ihmisyhteisön helvetillisimmistä keinoista pyrkiä tuhoamaan toinen ihminen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Karttaminen on yksi ihmisyhteisön helvetillisimmistä keinoista pyrkiä tuhoamaan toinen ihminen.
Jehovantodistajilta puuttuu helvetti, jolloin heille on luonnollisempaa käsittää karttaminen Jehovan rakkaudelliseksi järjestelyksi.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja RaM »

Jos vielä hieman täydennän, niin tuo karttaminen on rakkaudellinen järjestely jolla pyritään auttamaan ihmistä.
No sehän kyllä kertookin paljon siitä, minkä tasoista tuo Jehovan ja palvojiensa 'rakkaus' on. Samalla sanalla lienee monta merkitystä...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Jos vielä hieman täydennän, niin tuo karttaminen on rakkaudellinen järjestely jolla pyritään auttamaan ihmistä.
Kyseisenmallista auttamista kutsutaan arkikielessä kiristykseksi.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Vartiotorni marraskuu 2011 kirjoitti:Today, no servant of Jehovah uses physical force against opponents of pure worship. “Vengeance is mine,” God says. (Heb.10:30)

But to rid the congregation of potentially corrupting influences, Christian elders may have to act with courage similar to that of Jehu. (1 Cor. 5:9-13) And all members of the congregation need to be determined to avoid the company of disfellowshipped individuals.— 2 John 9-11.
Kirjoitus Jeehusta, se kaveri, joka heitätytti Isebelin alas. Taas kerran muistutetaan, väkivaltaisen yksilön mustasukkaisesta asenteesta ja sen nykyajan sovelluksesta. Pitää päättäväisesti välttää erotetun seuraa.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Vieras

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

ajoulupukisti kirjoitti:
Vartiotorni marraskuu 2011 kirjoitti:Today, no servant of Jehovah uses physical force against opponents of pure worship. “Vengeance is mine,” God says. (Heb.10:30)

But to rid the congregation of potentially corrupting influences, Christian elders may have to act with courage similar to that of Jehu. (1 Cor. 5:9-13) And all members of the congregation need to be determined to avoid the company of disfellowshipped individuals.— 2 John 9-11.
Kirjoitus Jeehusta, se kaveri, joka heitätytti Isebelin alas. Taas kerran muistutetaan, väkivaltaisen yksilön mustasukkaisesta asenteesta ja sen nykyajan sovelluksesta. Pitää päättäväisesti välttää erotetun seuraa.
Voipi kuunnella jo suomenkielisenä äänitiedostonakin, jos ei englantia hallitse.
Mielenkiintoisia artikkeleita.
Kirsieveliina

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Kirsieveliina »

Voimantorni kirjoitti:Yksittäisille Jehovan todistajille ei siis jätetä omaa valinnanvapautta asian suhteen, vaikka kyseessä olisi lähiomainen.
Omalla tavallaan tämä varmaan helpottaa ulkoistamaan lahkolaisen päätöksentekoa ja perustelemaan sen kestämättömyyttä. Linjauksessahan on tavallaan ollut kaksi vaihtoehtoa: joko höllentää tai tiukentaa, ja nyt on sitten täysin mielivaltaisesti äänestetty näin: Tiukennetaan!

Samaa mieltä: järjestely tulee vain hidastamaan jäsenkatoa - ja pitkittämään inhmillistä kärsimystä! Viimeksi mainittu ei toki ole ole koskaan tuonut lahkolle unettomia öitä :wink:
”Vanhemmat ovat surun murtamia. He tietävät hyvin..."

"Mutta syvä rakkaus poikaa kohtaan voisi saada heidät järkeilemään..."

"Vai järkeilevätkö he voivansa pitää säännöllisesti yhteyttä erotettuun poikaansa ”välttämättömien perheasioiden” varjolla?"


(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30, 31)
Surullista on, että karttamissääntö osuu lujaa lahkon omiin jäseniin. Nythän etenkin nuoret
elävät paljon avoimemmassa maailmassa kuin me hieman vanhemmat "käävät" aiemmin. Tästä aiheutuvat moraaliset dilemmat voivat olla yllättävän yleisiä - siis sukupolvien välillä.

Siten ohjeet karttaa osuvat etenkin äiteihin ja sisaruksiin - ja tunnesiteisiin ylipäänsä.
Lisäksi tämä vaatimus rikkoo Jehovan todistajien uskonnonvapautta; Jehovan todistajilla ei ole mahdollisuutta jättää uskonnollista liikettään ilman tästä seuraavia merkittäviä sanktioita.
Minusta karttamissääntö on vahingollisinta vielä jt:nä olevien mielenterveydelle - niin sairas se on jo ajatuksena.

Mutta eiväthän monet eronneetkaan halua pitää yhteyttä jehovan todistajiin. :roll:

Omat sukulaiseni ovat olleet lahkossa niin pitkään (koko elämänsä), ettei heistä varmaan ole jäljellä sellaista, mitä voisi enää mieltää heiksi "omina itseinään". Lahko kattaa niin ison osan persoonallisuudesta, että on vaikea kuvitella, miksi sen kanssa haluaisi seurustella. :idea: Maailmassa on muitakin ihmisiä.
Kirsieveliina

Re: Karttamissääntö saa vahvistusta

Viesti Kirjoittaja Kirsieveliina »

Guest kirjoitti:Ja itse harjoitan sitä jo varsin tiukalla otteella, ja aina tulen niin tekemäänkin.
Onnea valitsemallasi helpon ajattelun tiellä!
Vastaa Viestiin