VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin

Oletko puhunut pyhää henkeä vastaan?

Kyllä
4
67%
En
2
33%
 
Ääniä yhteensä: 6

ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Matteus 12:31-32 UM: "Tämän johdosta minä sanon teille: Kaikenlainen synti ja rienaus annetaan ihmisille anteeksi, mutta hengen rienaamista ei anneta anteeksi. Esimerkiksi sille, joka puhuu sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka puhuu pyhää henkeä vastaan, ei anneta anteeksi, ei tässä asiaianjärjestelmässä eikä tulevassa."
VT2007 15/7 s.18 kpl 8 kirjoitti:Ensimmäisellä vuosisadalla juutalaisten uskonnolliset johtajat, jotka vastustivat ilkeämielisesti Jeesusta Kristusta, tekivät syntiä pyhää henkeä vastaan. He näkivät Jumalan hengen vaikuttavan Jeesuksessa, kun hän teki ihmeitä, jotka toivat kunniaa Jehovalle. Nämä Kristuksen viholliset sanoivat kuitenkin, että hän sai voimansa Saatana Panettelijalta.
VT2007 15/7 s.18 kpl 9 kirjoitti:Puhuessaan anteeksiantamattomasta synnistä Jeesus kohdisti sanansa niille, jotka vastustavat tahallaan Jumalan pyhän hengen toimintaa.
Herätkää! 2003 8/2 s.13 kirjoitti:Jotkut, jotka olivat kerran uskollisia kristittyjä, ovat tarkoituksellisesti loitontuneet Jumalasta ehkä katkeruuden, ylpeyden tai ahneuden takia ja taistelevat nykyään luopioina Jumalan henkeä vastaan. He vastustavat tahallisesti kaikkea sitä, mitä tuo henki selvästi saa aikaan. Ovatko nämä yksilöt syyllistyneet anteeksiantamattomaan syntiin? Jehova on lopullinen Tuomari (Roomalaisille 14:12).
VT2007 1/11 s.28 kpl 6 kirjoitti:Miten Jumalan henki ”tutkii kaiken, Jumalan syvätkin asiat”? Sen sijaan että Jehova paljastaisi totuuden erikseen jokaiselle kristitylle, hän ohjaa henkensä välityksellä järjestöään, joka antaa hänen yksimieliselle kansalleen ymmärrystä Raamatusta (Apostolien teot 20:28; Efesolaisille 4:3–6). Kaikki seurakunnat kautta maailman hyötyvät samanlaisesta raamatuntutkimisohjelmasta. Vuosien mittaan niissä käydään läpi kaikki Raamatun opetukset. Pyhä henki toimii seurakunnan välityksellä ja auttaa ihmisiä omaksumaan asenteen, jota tarvitaan ”Jumalan syvien asioiden” ymmärtämiseksi (Apostolien teot 5:32).
Viimeksi muokannut ajoulupukisti, 03.09.2011 16:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Uskonnon tulkintakysymys. Mitä on aikansa "kristillisyyden keulahahmon" näkemys "pyhänhengen rienaamisesta"? Itse ajattelen "hengen" olevan syvin olemus meissä, joka on kaikkien kilseiden ja totunnaisten kaavojen ulkopuolella, elämänkulkua ohjaava voima. Aikoinaan Jeesus kenties ajatteli sitä sen totuuden vastaisuutena, jonka hän ajatteli olevan totta. Ehkä pohjimmiltaan voisi olla kysymys siitä, että huonolla valinnalla on aina huono seuraus - hieman samaa kuin isän valinnat("isien pahat teot") heijastelee ("kostautuu") aina "kolmanteen ja neljänteen polveen asti" (vanhempien valinnat luo lapsille, jopa heidän lapsille tietyt edelleytykset hyvässä ja pahassa).
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Aaron Hannu kirjoitti:Uskonnon tulkintakysymys. Mitä on aikansa "kristillisyyden keulahahmon" näkemys "pyhänhengen rienaamisesta"? Itse ajattelen "hengen" olevan syvin olemus meissä, joka on kaikkien kilseiden ja totunnaisten kaavojen ulkopuolella, elämänkulkua ohjaava voima.
On totta, että se on tulkinnalllinen kysymys, onko rienannut todellista henkeä vastaan. Joissain kristillisissä suuntauksissa riittää, että epäilee. Vartiotorniseuran opetuksen mukaisesti olen puhunut heidän pyhää henkeään vastaan vihjailemalla, että kaikki ns. hengen vaikutukset on saavutettavissa manipuloinnilla, oikeustoimilla ja rahalla. Tuntuu, että psyykkiset jutut mystifioidaan. Samoja asioita ja ilmiöitä tapahtuu niin muissakin uskonnollisissa järjestöissä, kuin myös valtiotasolla, sekä koripallojoukkueessa. Vastauksena vertauksiin taitaa saada vain, että maailmassa vaikuttaa saatanan (tai Saatanan) henki ja JT:lla pyhä henki. VT-seura sanoo olevansa ainoa Raamatun jumalan kanava maan päällä ja että se on pyhän hengen ohjaama ja saadakseen Jehovan henkeä täytyy olla sen yhteydessä. Olen kyseenalaistanut tämän ja en näe mitään todisteita mistään yliluonnollisesta tämän järjestön yhteydessä. Olen myös sanonut todenneeni tämän uskonnon olevan täyttä ******. Ehkä olisi pitänyt otsikoida tämä aloitus jotenkin toisin, esimerkiksi: 'Vartiotorniseuran pyhää henkeä vastaan puhuminen' ja korvannut Raamatun kohdan VT-lainauksella. Stupid of me!
Aaron Hannu kirjoitti:Aikoinaan Jeesus kenties ajatteli sitä sen totuuden vastaisuutena, jonka hän ajatteli olevan totta.
Korostin sanan ajatella. Sitä voi muuttaa tai sitä voidaan ulkoa päin vietellä muuttumaan tai pakottaa muuttumaan. Huonokin valinta voi olla oman maailmankuvan mukaisesti ainoa oikea ja välttämätön asia ja jopa hyvä tai pyhä. Mitä sitten Jeesus ajatteli olevan totta, siitä löytynee muutamia tulkintoja.
Aaron Hannu kirjoitti:Ehkä pohjimmiltaan voisi olla kysymys siitä, että huonolla valinnalla on aina huono seuraus - hieman samaa kuin isän valinnat("isien pahat teot") heijastelee ("kostautuu") aina "kolmanteen ja neljänteen polveen asti" (vanhempien valinnat luo lapsille, jopa heidän lapsille tietyt edelleytykset hyvässä ja pahassa).
On niin valitettavan totta, että monesti vanhempien valinnat ja silkka laiskuus vaikuttaa niin pahasti lapsen elämän jatko-osaan, aikuisuuteen ja sitten vielä jopa tämän lapsenkin lasten elämään. Minun mielestäni sen voi muuttaa ja se tulee muuttaa.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Don't worry! Tässähän tämä kansanomainen versio hengenkehittimestä. Vaikuttaa hieman höperöltä pilkata pelkkää persoonatonta toimivaa voimaa, mutta tietenkin sen olemassaolon voi todistaa, mikäli pidetään kiinni sähkövirran kaltaisesta, esim. Ruuvataan vaikka lamppu kannastaan, työnnetään sormi lampun sijaan ja kytketään voima päälle. En toki suosittele, saattaa päästä ylösnousemustaan odttelemaan sinne Jehovan kiintolevylle.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Don't worry! Tässähän tämä kansanomainen versio hengenkehittimestä.
Luopiokuva, joka rikkoo elektroniikan pyhiä piirrossääntöjen totuuksia. Trimmeripotikan rinnalla oleva kaapelointiosuus, jota käytetään shunttivastuksena, on elektroniikan saivartelijoiden pyhän veljeskunnan sääntöjen mukaan piirrettävä vastukseksi.
Vaikuttaa hieman höperöltä pilkata pelkkää persoonatonta toimivaa voimaa
Yhtä höperöltä vaikuttaa pilkan mahdollisuus sellaista väitettyä (tähän voi halutessaan laittaa vapaavalintaisen sanan) kohtaan, joka vietti väitettyjen kavereittensa kanssa ikuisuuden ja (mahdolliset kaverit mukaanlukien) pitkästyttyään päätti tehdä jotain ajankuluksi. Ja näin rustattiin litteä maa vesivaipan sisään ja siihen samaan kombinaattiin aurinkoa ja muuta taivaankipaletta, vesiluukkuja unohtamatta.
...mutta tietenkin sen olemassaolon voi todistaa, mikäli pidetään kiinni sähkövirran kaltaisesta, esim. Ruuvataan vaikka lamppu kannastaan, työnnetään sormi lampun sijaan ja kytketään voima päälle. En toki suosittele, saattaa päästä ylösnousemustaan odttelemaan sinne Jehovan kiintolevylle.
Vähemmän destruktiivinen keino on hankkia yksi IEC-standardin mukainen 3R12-paristo ja kokeilla kielenkärjellä onko henkeä.

Pilkkaa tai toivottavasti on, niin mun todellista elämää on aina säännellyt enemmän IEC 3R12-henki kuin mikään Pyhä/pyhä Henki/henki.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Markku Meilo kirjoitti:Vähemmän destruktiivinen keino on hankkia yksi IEC-standardin mukainen 3R12-paristo ja kokeilla kielenkärjellä onko henkeä.

Pilkkaa tai toivottavasti on, niin mun todellista elämää on aina säännellyt enemmän IEC 3R12-henki kuin mikään Pyhä/pyhä Henki/henki.
Tähän näkemykseesi on ylen helppo yhtyä.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Tässä oli hieno havainointi siitä, että eri osa-alueiden osaajia on vaikea jymäyttää....Minkä osa-alueiden osaajia Jaakko ja Markku edustavat? Jaakolla on mielestäni vahvuutena hengen ja fysiikan yhdistäminen sekä luterilaisena humanistina verraton kyky suvaita eri näkemyksiä. Markulla puolestaan entisenä jehovantodistajuuden puolustajana sähkömiehen vikaa ja Vartiotorniseuran lahjomaton tuntemus, joka kykenee erottamaan Seuran uskomukset todellisuudesta. Enkeleitä molemmat!
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Koskas saan siivet ja glorian?
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Koskas saan siivet ja glorian?
Ne on vai heikkouskoisia varten ja rekvisiittaa niille, jotka ajattelevat valo-olennoilla olevan tiettyjä fysikaalisia muotoja kuin mitä olemme. Tutkimusten mukaan ihminen on hyväksynyt itsensä kaikki puolet noin kahdeksankymmen vuoden iässä ja silloin ehjä...
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Hukkaan meni hyvät humalat, sanoi muinoinen renki, kun nurkan taakse oksensi.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Joka jeppula ja oli mitä uskontoa oli joutuu oksentamaan...
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

No, en nyt juuri tuota tarkoittanut, mutta olkoon. Unohda pois.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: VT-seuran pyhän hengen vastaan puhuminen

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:No, en nyt juuri tuota tarkoittanut, mutta olkoon. Unohda pois.
Sinä et enkä minä ole sanani - annamme niiden vain vyöryä, mutta ne eivät määrittele meitä.
Vastaa Viestiin