Ongelma no 1

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Sallittakoon pieni oikaisu...
Kiitos. Oikaisut ovat aina tervetulleita. Mahdollisimman tarkkaa ja totuudenmukaista tietoahan täällä pyritään jakamaan. Ainakin itse pyrin siihen.

Tuohon kaksinaamaiseen käytökseen vielä: Veljesseuran nettisivuilla siteeraama Pro Gradu -tutkimus toteaa ihan samaa: "Myös oppikysymysten epäselvyydet voivat aiheuttaa eron Jehovan todistajista. Vastaajat mainitsivat mm. veriopin, karttamismenettelyn, eron oppien ja käyttäytymisen välillä (tekopyhyyden) sekä opin Harmagedonista."

Jotkut siis jättävät järjestön siitä syystä, että järjestössä on todellakin eroa oppien/opetuksen ja tosielämän käytöksen välillä.

JK
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Tällainen toiminta on omiaan luomaan meille maailmallisille vaikeasti ymmärrettävä kokonaiskuva Jehovan todistajista. He sanovat yhtä, mutta usein tekevät toista.
Jos yhtään lohduttaa, niin minullakin on vaikeuksia käsittää joitakin Vt-opetuksia. Vaikka esitän kysymyksiä Vt-materiaalin pohjalta, niin niihin ei haluta vastata. Olen kirjoittanut tuntemalleni vanhimmalle seurakuntaan, mutta hän ei ole pariin vuoteen ehtinyt vastata kirjeeseeni, oletan ettei hänellä ole vastauksia.
Eikös se loppu ole jo lähellä?
On, ainakin jos päättelee sen siitä, että loppua on ennustettu oikein (jo ohitetuilla) vuosiluvuilla useita kertoja yli sadan vuoden aikana.
Eikö jääkiekko-ottelutkin pitäisi käydä katsomassa yksittäilipulla?
Ei, aikaa ja rahaa ei tulisi käyttää kilpaurheilun seuraamiseen.
Ainakaan käytöksensä kautta monikaan JT ei tunnu uskovan lopun läheisyyteen...
Ei ihme, koska valtaosa nuorista on kasvatettu todistajiksi, kyseessä ei ole aito oma ja itsenäinen valinta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Markku Meilo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Eikö jääkiekko-ottelutkin pitäisi käydä katsomassa yksittäilipulla?
Ei, aikaa ja rahaa ei tulisi käyttää kilpaurheilun seuraamiseen.
Tylsää palata vanhaan aiheeseen, mutta aloin juuri pohtia mikä Jehovan todistajia tuossa jääkiekossa kiehtoo. Heitä kun kuitenkin istuu useampi joka ottelussa, oikein kausikortin voimin, niin pitäähän ihmisiä täynnä olevassa hallissa olla jotain tutun turvallista. Ainakin piirikonventtien aikaan näin on...

Voiko olla, että jääkiekko muistuttaa Jehovantodistajuutta? On säännöt, joita pelaajien pitää noudattaa ja sääntöjen rikkojia rangaistaan. Aika helppo varmaan samaistua tähän. Toisaalta pidättyväisesti (lue: saliuskottavasti) käyttäytyvä Jehovan todistaja saa jäähallissa tilaisuuden "päästää menemään". Kotijoukkueen maaleja voi hurrata ja huutaa kurkku suorana, ja vaikka vielä hyppiä. Jehovan todistajan voi nähdä käyttäytyvän tällä tavalla... niin, ei koskaan muulloin.

Ehkä jääkiekko-otteluihin lähdetään purkamaan ahdistusta, patoutumia ja huutamaan. Tai ehkä se on vain hetken pakoa Vt-seuran taakalta ja seuraavan päivän Valtakunnansalilta. Pakoa pois todistajan todellisuudesta. Se on hetki, jolloin voi unohtaa kaiken pahan, ahdistavan ja uhkaavan, ja antaa mielen kellua kuvainnollisessa tyvenessä. Hetki, jolloin todistaja parin tunnin ajaksi unohtaa olevansa todistaja ja tuntee hetken elävänsä. Hetki, joka on mahdoton kokea omissa ympyröissä vaan vaatii maailmalliset puitteet. Eihän se muutoin ole omasta todellisuudesta irrottautumista ja hetken häivähdystä haavemaailmassa. Maailmassa, jossa asiat ovat hyvin, ihmiset iloisia eivätkä arjen huolet paina. Jääkiekko-ottelu on todistajalle hetki maanpäällistä paratiisia.

JK
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Tylsää palata vanhaan aiheeseen, mutta aloin juuri pohtia mikä Jehovan todistajia tuossa jääkiekossa kiehtoo.
Mulla on tunne, että kiehtovuus ei ole mitenkään jääkiekossa, vaan urheilussa. Kyllä todistajat menevät USA:ssa katselemaan paikallista jalkapalloa, vaikka sessio alkaa kansallishymnillä. Jehovantodistaja eroaa siviiliminältään hyvin vähän muusta ihmiskunnasta, ainoastaan mielenhallinan syvyys tekee sitten sen eron missä määrin Vt-seuran ohjeistus puree.

Tuossa kuulin aikoinaan jt-veljestä, joka puolusteli joulunaikaisia kräärävalojaan sanomalla, että sininen ei ole jouluvalo. Kinkku ja jouluruoka on yksi koettelemus, mutsi puolsi jouluna paistamaansa kinkkua alkuun sillä, ettei kinkkua olisi saatavissa muuna vuodenaikana, seuraava selitys oli kinkun alhainen hinta.

Jehovantodistajuus on jatkuvaa taiteilua omien toiveiden ja halujen sekä Vt-seuran kieltojen ja rajoitusten rajamaastossa.
Jääkiekko-ottelu on todistajalle hetki maanpäällistä paratiisia.
Tai sitten hetki normaalia elämää. Irtiotto asioista, joihin näennäisuskotaan ryhmäpaineen vaikutuksesta. Tämä tulee entisestään voimistumaan etenkin maissa, joissa kasvu tapahtuu jt-perheiden lasten kautta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jääkiekko on, kuten jotkut pelaajat sanovat, fyysinen laji.
Ammattinyrkkeilyssä saattaa ilmetä yhteys aggressioihin selvemmin, kannustushuuto saattaa olla "tapa se". (ottelu purkautumis ja purkamistilaisuutena ?).

jääkiekko kuten jalkapallo omaksutaan usein me-hengellä, on joukkueen / seuran pipo, takki... ja vastapuolen yleisön kanssa saatetaan ottaa yhteen verissä päin.

Nuo ovat ääri-ilmiöitä ja osa yleisöstä on paikalla urheilullisin / urheiluviihteellisin perustein.

Jt:t kolmantena ryhmänä lahkoa paossa, normaaliutta kokemassa ?
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Markku Meilo kirjoitti:Jehovantodistajuus on jatkuvaa taiteilua omien toiveiden ja halujen sekä Vt-seuran kieltojen ja rajoitusten rajamaastossa.
Tämän olen huomannut. Säännöt joustavat ja venyvät, ja ovat usein sitä mitä niiden sanotaan olevan. Sillä ei ole väliä, miltä touhu näyttää:

Eli kinkku jouluna on hyväksyttyä. Sitähän saa perusteltua juuri edellä kertomallasi tavalla. Jt-työpaikan porukka voi myös marraskuussa käydä viettämässä iltaa ulkona, aivan kuten maailmalliset pikkujoulun vietossaan. Erona vain se, että Jt:t sanovat, ettei kyse ole pikkujoulun vietosta, vaikka siltähän se maailmallisen simin näyttää.

Samoin Jt:t viettävät synttäreitään. Tai siis tietenkin sanovat, etteivät vietä, mutta jos joku viikkoa ennen tai jälkeen syntymäpäivänsä kutsuu joukon kavereita luokseen "viettämään iltaa", niin onhan se selvää, että se on syntympäivän viettämistä. Paitsi kun todistaja sanoo, että se ei ole, niin se ei ole!

Tämä on vähän tätä tekopyhyyttä.

JK
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:Jt:t kolmantena ryhmänä lahkoa paossa, normaaliutta kokemassa ?
Varmasti juuri näin. Sitähän me maailmallisetkin haemme vapaa-ajanvietollamme: Hetken pakoa arkirealiteeteista.

JK
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Paitsi kun todistaja sanoo, että se ei ole, niin se ei ole!
Olen aikoinaan lukenut jou... anteeksi muuten vaan lahjoja jaetun päivää ennen tai jälkeen jouluaaton, eli:
Tämä on vähän tätä tekopyhyyttä.
Vähän on useissa tapauksissa kovin lievä ilmaisu kun peruslähtökohta on se, että todistajat opetetaan olemaan moraaliltaan ylivertaisia.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Ovathan he moraaliltaan ylivertaisia, kun kaikki maailmalliset ovat homoja tai huumediilereitä. Ja jos eivät ole, ovat he sitten "jehovantodistaja-ainesta"...

Kun pahuus on kerran ulkoistettu, eivät he näe enää todellisuutta sellaisena kun se on.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
nina2011
Viestit: 264
Liittynyt: 11.01.2011 01:02

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja nina2011 »

Minä en ainakaan haluaisi elää jehovan todistajien kanssa ikuisesti paratiisissa. En haluaisi lukea ikuisesti vartiotornia. En halua olla ikuisesti tekemisissä omien sukulaisteni kanssa sillä tiedän millaisia he ovat täydellisinä.
Jokainen uloskäynti on sisäänkäynti johonkin muualle.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

nina2011 kirjoitti: En halua olla ikuisesti tekemisissä omien sukulaisteni kanssa sillä tiedän millaisia he ovat täydellisinä.
Laittamattomasti sanottu!
And Justice For All
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kaarmis kirjoitti:Ovathan he moraaliltaan ylivertaisia...
Kunnes ovikello soi ja kaksi Jehovan todistajaa tupsahtaa tuomaan tuoreita lehtiä. Kiperiin kysymyksiin vastataan teokraattisen sodankäynnin nimessä tavalla, joka saa todistajat näyttämään esimerkillisiltä. Lopuksi annetaan ymmärtää, että allekirjoittanut on mahdollisesti saanut väärää valoa tiettyihin järjestön periaatteisiin liittyen.

JK
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Juup. Keskivrto jeppula ei edes tiedä, että Hallintoelin tekee päätöksensä äänestämällä. Esimerkki teokratian toimivuudesta?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieras

Re: Ongelma no 1

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Onpa joskus kysytty että jos ne voittavat äänet tulevat jehovalta niin keneltä vähemmistöäänet tulevat.
Ja ihmisen osahan ei ole helppo. Joskus äänestyskanta ensin jää vähemmistöksi, kunnes toisessa äänestyksessä saa enemmistön taakseen. Jehovaisuus täytyy ikäänkuin kauniisti kuvitella pelkästään myönteisessä merkityksessä läsnäolevaksi.
Vastaa Viestiin