Saatanan vai Jehovan kosto?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Lehti Vartiotorni kirjoittaa kostamisesta ponnekkaasti näin:
”Elokuvissa ja TV-ohjelmissa annetaankin usein ymmärtää, että kostaminen on ylevää ja väkivalta on luonnollinen ja hyväksyttävä ratkaisu ongelmiin. Monesti niiden juonenkäänteet saavat katsojat odottamaan hetkeä, jona roisto saa ansionsa mukaan – yleensä kokee väkivaltaisen lopun tarinan sankarin käsissä.Tällainen propaganda edistää Jumalan teiden asemesta maailman ja sen vihamielisen hallitsijan, Saatanan, henkeä.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2010)
Raamattu vuorostaan kirjoittaa samasta aiheesta, ja vähintään yhtä ponnekkaasti, näin:
"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42
"Onnellinen on se, joka tarttuu lapsiisi ja iskee ne murskaksi kallioon" - Psalmit 137:9 (UMK)
"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:16
"antakaa sijaa vihastukselle, sillä on kirjoitettu: ”Minun on kosto, minä olen maksava takaisin, sanoo Jehova" - Room. 12:19 (UMK)
Onko kostaminen siis osoitus Saatanan vai Jehovan hengen toiminnasta?
Entä onko väkivallalla kostaminen ja tappaminen ylipäätään moraalisesti oikein?
Natsku
Viestit: 282
Liittynyt: 18.08.2008 15:40
Paikkakunta: NZ/Australia

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Natsku »

Onneksi tuollaista kostonhimoista jumalaa ei ole olemassa! Onkohan JT:t ihan silmänsä ummistaneet, kun eivät tajua, millaista jumalhahmoa luulevat palvovansa? Vai että oikein rakkaudellinen ja armahtava...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Onko kostaminen siis osoitus Saatanan vai Jehovan hengen toiminnasta?
Jos vaikka vertaa Raamatussa jumalan piikkiin laitettuja tappamisia Saatanan vastaavaan saldoon, niin kostaminen on jumalan erikoisalaa.
Entä onko väkivallalla kostaminen ja tappaminen ylipäätään moraalisesti oikein?
No ainakin siinä Jehovalla on moraali kohdallaan ettei Raamatussa sälytä aiheettomasti Saatanan piikkiin asioita kuten Vt-seura. Toki Raamatussa on siitäkin vähintään yksi poikkeus, Jehova esittää toisaalla kehottaneensa Daavidia väestönlaskuun, toisaalla taas Jehova on "henkeyttänyt" väitteen siitä, että alullepanija olikin Saatana.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Natsku kirjoitti:Onneksi tuollaista kostonhimoista jumalaa ei ole olemassa! Onkohan JT:t ihan silmänsä ummistaneet, kun eivät tajua, millaista jumalhahmoa luulevat palvovansa? Vai että oikein rakkaudellinen ja armahtava...
Vanhan Testamentin puolella Jumala tosiaan on aika hurja, raaka ja välillä melkein mielipuolinen. Kohti Uutta Testamenttia Jumala muuttuu aika erilaiseksi...

JK
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Vanhan Testamentin puolella Jumala tosiaan on aika hurja, raaka ja välillä melkein mielipuolinen. Kohti Uutta Testamenttia Jumala muuttuu aika erilaiseksi...
Oleellinen kysymys kuuluukin miksi? Tässä mortaalielämässä todetaan tuollaisessa tilanteessa helposti, että lääkitys on osunut kohdalleen.

Kokonaan oma asiansa on se, että VT ja UT eivät synkkaa, koska UT on nimenomaan kertomus uskonpuhdistuksesta, siis ihan oma juttunsa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

Voimantorni kirjoitti:Lehti Vartiotorni

Onko kostaminen siis osoitus Saatanan vai Jehovan hengen toiminnasta?
Entä onko väkivallalla kostaminen ja tappaminen ylipäätään moraalisesti oikein?
Kostaminen on selkeä osoitus Jehovan narsitisesta luonnehäiriöstä. Olen usein ihmetellyt mistä johtuu Jehovan yltiöpäinen aggressio. Onko se vain lapasesta lähtenyt kiihkeä vallanhimo?

Saatanaa en lähtisi nyt syyllistämään tässäyhteydessä lainkaan.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Järjestö selittää koston hengen olevan Saatanasta, koska se on kaiken pahan personoituma. Raamatussa sanotaan, että kosto on Jumalan, ja ettei ihmisille annettu oikeutta kostaa. Kuitenkin Jumala saa kostaa palvelijoidensa (lue:itsensä) puolesta. Koska Jumalan kosto on ollut aina vähän sitä sun tätä, ihminen käyttää myös kostamista itsensä (tai jonkun toisen) puolesta, ja ehkä myös siksi, että se nyt sattuu kuulumaan ihmisen luonteeseen. Tätä kuitenkin järjestö pitää pahuutena (ehkä se sitä joskus onkin). Saatana-pelottelulla yritetään siis saada kostonhaluiset (lue: turhautuneet, väärinkohdellut) jäsenet jättämään kostamatta toisilleen ja ehkä järjestölle, siinä vaiheessa kun tajuaa järjestön toimineen mielivaltaisen väärin jäseniään kohtaan. Tietysti kostaminen yritetään välttää tilanteesta riippumatta.

Vanhan testamentin Jumala käyttäytyy kuin vailla rajoja oleva lapsi. Tällaiseksi se kuvaillaankin, sanotaanhan sen olleen ainut persoona koskaan ennen kuin se loi kaiken, ja kaikkivoipainen. Hyvä kasvualusta voimakkaalle narsismille. Kuten narsisti, Jumalakin halusi "hovin" palvomaan itseään.
Ja "hovi"a ei tehty itsensä vertaisista olennoista, vaan "maan matosista", persoonista joita sai helposti (tai ei ihan niin helposti) hallittua ja mollattua huonommaksi lajiksi.
Kun "hovin" väki ei totellut, heidät tapettiin, ja heidät hylättiin. Toimintamalli täysin narsismin oppikirjan mukainen. Ei mitään väliä, kuka ja kuinka moni kärsii, kunhan narsisti saa kunnian ja ihailun ja palvonnan.

Ei ihme, että tällaista Jumalaa palvova järjestö toimii Jumalansa kaltaisesti.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Joo, ainoat Saatanan takia kuolleet raamatussa löytyvät Jobin kirjasta. Ja jos edes yhtään ajatuksella Jobia lukee, ymmärtää helposti, että koko Jobin kirja on pelkästään "opettavaista" juutalaista satua. Esimerkiksi, kuka oli muistiinmerkitsemässä taivaassa jumalan ja saatanan välistä keskustelua?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Kivikko kirjoitti:Ei ihme, että tällaista Jumalaa palvova järjestö toimii Jumalansa kaltaisesti
Ihmismassojen hallinnassa mikään ei ole tehokkaampaa kuin vedota absoluuttiseen auktoriteettiin, joka on kuitenkin näkymätön, äänetön, hajuton ja mauton, ja jonka antamaa valtuutusta ei pysty mistään tarkistamaan. On vain luotettava tuon väitetyn valtuutuksen saaneen omiin vakuutteluihin, jota luottamista toki helpotetaan sillä, että kaikenlainen itsenäinen ajattelu, epäily ja kritiikki demonisoidaan.

Näitä väitetyn valtuutuksen saaneitahan onkin sitten liikkeellä satoja innokkaita ja keskenään kilpailevia jumalan puolestapuhujia, ja ne kaikki väittävät - Vt-seuran tavoin - omaavansa sen ainoan "todellisen tiedon" ja tosi opetuksen, jonka avulla vain voi pelastua.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

...sillä erotuksella tietysti, että jehovantodistajilla on se Oikea Totuus... :D
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Joo, ainoat Saatanan takia kuolleet raamatussa löytyvät Jobin kirjasta.
Ja nekin Raamatun jumalan sallinnalla, siitä tulis tuomio avunannosta tjsp.
Ja jos edes yhtään ajatuksella Jobia lukee, ymmärtää helposti, että koko Jobin kirja on pelkästään "opettavaista" juutalaista satua.
Eikä lainkaan ainoa tuota laatua.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Jobin kirja on pelkästään "opettavaista" juutalaista satua."

Arvaisi ettei tuo edusta jehovan kanavan mielipidettä
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanan vai Jehovan kosto?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Arvaisi ettei tuo edusta jehovan kanavan mielipidettä
Jos Vt-seuraa tuolla tarkoitat, niin sehän ei nimenomaan olekaan kuulu rehellisyydestään.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin