Elämän synnystä VT-lyriikan mukaan

[Vieras]

""*yleensä kaikki ovat evoluution omaksuneet uskonnosta riippumatta. ... Omaksi elämänkatsomuksekseen ei sitä todellakaan kaikki omaksu,""

-Eihän evoluutio ole mikään elämänkatsomus sen enempää kuin vedyn kemiallinen merkki H, se on tieteellinen tutkimustulos. Katsomuksen kannalta se sijoittuu tieteellisen maailmatsomuksen alle. Tieteellinen maailmankatsomus kaiketi jättää Jumalalle sijan sillä tavoin että tutkimustulokset eivät voi kumoutua pyhien kirjoitusten takia kuten vartiotorni taikka Elämä maan päällä - luomisen vai kehityksen tulon. Nämä pyhät kirjoituksethan ovat ajankohdasta ja vartiotorniseuran johdon kirjoittavasta henkilöstä riippuvaisia. Vaikkei uskoisi miksi esim. rokotus on tiettynä ajanjaksona kielletty, vaikka ennen ja jällkeen jakson sallittu. Evoluutio ilmenee Jehovan itsensä kirjoituksena, luonnossa.

"Yleensä" on aiheellinen varaus pikkutarkkuutta vastaan, kun tapaa löytyä ns kummallisia henkilöitä. Mutta avoimin silmin kulkevat ja ennakkoluulottomasti asioista selvää ottavat henkilöt ovat hyväksyneet evoluution uskontokuntansa kielteisestä kannasta huolimatta.

Eihän koulu voi muuttaa lapsen vanhemmiltaan omaksuttamaa pyhäksi sanottua asiaa, isi rakastaa sinua kun kiroat evoluution, jos puolustat sitä antaa isi piiskaa. Tällaisessa uskonnollisessa kodissa ei ole lapselle annettu edellytyksiä ymmärtää asiaa, mielellään mahdollisuutta edes tietää mitä se tarkoittaa ja miksi se sitten voisi olla olemassakaan.

-Viimeisin meikäläisen kuulema evoluution piirre on, että ihmisen viisaudenhampaat ovat katoamassa. Johtuu siitä, että ennen raakojen ja kovien pähkinöiden, siemenien syömisessä oli enemmät hamapaat paikallaan, nyt kypsytettyjen ruokien aikana ei viisaudenhampaita tarvita. Ne kasvavat yhä harvemmille kuulemma.

[Tony]

"VT-seura uskaltaa jo myöntää että evoluutiota tapahtuu "

Kasvien tai eläinten muuntumista lajista toiseksi,
semmoistako evoluutiota VT-seura myöntää tapahtuvaksi?

Enpä usko....Onko tarkkaa lausuntoa? Linkki?

Voi auttaa jos luet ensin kokonaisuudessaan sen mitä lainasit:

Uusimmassa painotuotannossaan VT-seura uskaltaa jo myöntää että evoluutiota tapahtuu pienessä mittakaavassa, mutta tämä on vain todiste jumalan luomasta "ominaisuudesta" lajeissa, niin että hän armossaan sallii niiden muuntuvan ympäristönsä mukaan. Mutta ei sentään toisiksi lajeiksi, sehän olisi -jos ei epäloogista- niin ainakin luonnotonta!

"Sikanautaa vain purkeissa"

Näin se menee myös evoluutioteorian mukaan.

Kyllä Suomessa on pakko jokaisen koululaisen siihen tutustua,
kuuluu mihin uskontoon tahansa/on uskonnoton.

Peruskoulussa evoluutioteoriaan tutustutaan varsin pintapuolisesti. Itse muistan sivuuttaneeni koko aiheen kohtuullisen lahjakkaasti.

Omaksi elämänkatsomuksekseen ei sitä todellakaan kaikki omaksu

Se voi johtua myös siitä että evoluutioteoria ei ole elämänkatsomus.

[Kaarmis]

Potkiiko evoluutioon uskova lapsensa kadulle, jos tämä alkaa uskoa johonkin jumalaan?

[Filippos]

Potkiiko evoluutioon uskova lapsensa kadulle, jos tämä alkaa uskoa johonkin jumalaan?

Harvemmin...

[Markku Meilo]

Harvemmin...

Harvemmin jehovantodistajakaan, ellei olisi Vt-seuran mielenhallinnassa. Osoituksena tästä voi pitää sitä, että karttamissääntö on jo nyt laajimmin rikottu erotusperustainen Vt-seuran direktiiveistä. Sitä katsotaan sormien läpi vanhimpienkin taholta hyvin surutta. Toki asiaa käytetään keppihevosenakin jos henkilöstä halutaan eroon jostain muusta syystä.

[ajoulupukisti]

Kyllä Suomessa on pakko jokaisen koululaisen siihen tutustua,
kuuluu mihin uskontoon tahansa/on uskonnoton.

Peruskoulussa evoluutioteoriaan tutustutaan varsin pintapuolisesti. Itse muistan sivuuttaneeni koko aiheen kohtuullisen lahjakkaasti.

Sama vika täällä. Vasta nyt vanhalla iällä oppinut mistä on kyse, kun on rautalangasta väännetty. VT-seuran luoma kuva teoriasta on aivan olkinukke. Ohitetaan luonnonvalinta kokonaan ja korvataan se 'sattumalla'.

[Vieras]

"Omaksi elämänkatsomuksekseen ei sitä todellakaan kaikki omaksu,"

Mikä on oikea peruste Vieraan mielestä olla sitä mieltä, että evoluutiota ei ole ?

Vartiotorniseurahan on aikoinaan perustellut esim. sillä, että fossiileista ei ole löydetty höyhenellistä liskoeläintä. Sen jälkeenhän löytyi höyhenellinen, löytyi toinenkin, ainakin. Loogisuus edellyttäisi, että kun perustelu osoittautuu vääräksi, niin käsitys muutetaan. Toisin sanoen vartiotorniseuran olisi tullut sanoa, että koska siis höyhenellisiä liskofossiileja on löytynyt, myönnämme erehdyksen ja evoluutio on siten olemassa.

Periaatteellisesti tuolla tavoin toimii tiede ja tiedemies.

Vartiotorniseuran perustelu jää pimentoon sikäli, että tokihan, kun on maailmassa lajeja hyönteisistä valaisiin, kaloista lintuihin, niin aina on esitettävissä että puuttuu jokin fossiili taikka muu todiste. joka todella tulisi olla taikka väitetään että tulisi olla.

Perin lapsekasta evoluutiotutkimukseen puuttumista vartiotorniseuralta (oletko koskaan kuullut 6 -vuotiaiden lasten kiistelevän keskenään ?). Evoluutiohan tarjoaa tutkittavaa koska jokaisen eläimen kehityshistorialla on oma mielenkiintonsa. Normaalien ihmisten piirissähän vartiotorniseuran jt:lle antamat väitösmallit tekevät jt:sta....sanotaanko että vaikuttaa kuin heillä olisi epäonnea ajattelussa.

[Vieraas]

"VT-seura uskaltaa jo myöntää että evoluutiota tapahtuu "

Eiköhän tuo ole sama "mikroevoluutiota on, makroevoluutiota ei" -dogmi, jota on puolisalaa ujutettu kirjallisuuteen jo parikymmentä vuotta.

Väärin taas. Tuoreet 30 sivuiset runsaasti kuvia sisältävät painotuotteet "Onko elämä luotu?" ja "Elämä alkuperä: 5 tärkeää kysymystä" ovat käytännössä korvanneet vanhentuneen Elämä maan päällä -kirjan.

Olisi kiva tietää, mikä osa siitä on JT-katsannossa vanhentunut.

Pesäero kreatonisteihin tehdään kuitenkin edelleen selityksellä, että Mooses ei puhunut kirjaimellisista päivistä luomiskertomuksessan, vaan "päivät" voivat olla minkä tahansa pituisia.

Jehovan todistajia on kovin vaikea olla sanomatta kreationisteiksi, joita on USA täynnä. VT-seura tietysti pyrkii luomaan mielikuvaa ainutlaatuisesta luonteestaan ja kikkailu ajanjaksojen pituudella alkaa olla heille muutenkin tuttua kauraa.

[Jaakko Ahvenainen]

Minulla on jotenkin sellainen kutku, että ennemmin tai myöhemmin löydetään elämän jäänteitä omasta aurinkokunnastamme.

Lisäys: Ellei peräti alkeellista elämää. Ajatelkaa nyt: ns. mustien savuttajien, joita sijaitsee 3-4 km syvyydessä merenpohjassa ja joiden ympäristössä lämpötila kohoaa useisiin satoihin asteisiin, on löydetty tähän ympäristöön soveltuvaa elämää. Elämä on niin monimuotoista ja sopeutuvaa, ettemme vielä edes tunne sitä omalla Telluksellamme läpikotaisin.

Edit: pilkun viilasin

[ajoulupukisti]

Jehovan todistajia on kovin vaikea olla sanomatta kreationisteiksi, joita on USA täynnä. VT-seura tietysti pyrkii luomaan mielikuvaa ainutlaatuisesta luonteestaan ja kikkailu ajanjaksojen pituudella alkaa olla heille muutenkin tuttua kauraa.

Eivätkö he ole? Minä luulin jotenkin (ehkä wikipedian syytä), että he ovat 'vanha maa kreationisteja'.
http://www.talkorigins.org/indexcc/CH/CH801.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Earth_creationism

[ajoulupukisti]

Minulla on jotenkin sellainen kutku, että ennemmin tai myöhemmin löydetään elämän jäänteitä omasta aurinkokunnastamme.

Lisäys: Ellei peräti alkeellista elämää. Ajatelkaa nyt: ns. mustien savuttajien, joita sijaitsee 3-4 km syvyydessä merenpohjassa ja joiden ympäristössä lämpötila kohoaa useisiin satoihin asteisiin, on löydetty tähän ympäristöön soveltuvaa elämää. Elämä on niin monimuotoista ja sopeutuvaa, ettemme vielä edes tunne sitä omalla Telluksellamme läpikotaisin.

Elämän pitäisi ensin lähteä liikkeelle, 'syntyä'. Olosuhteiden pitäisi olla sen sallivat. Elämän alkuperästä voi tietysti heitellä mitä eksoottisempia teorioita (näistä varmasti tutuin meille "alussa jumala loi taivaan ja maan"), mutta todistusaineiston saaminen onkin sitten toinen juttu (erityisesti "alussa jumala loi taivaan ja maan").

[Jaakko Ahvenainen]

Eipä taida ikämme riittää moisen seurantaan, joten käyköön lohdukkeeksi "Alussa Jumala loi taivaan ja maan". Periaatteessa tämän ensimmäisen luomiskertomuksen järjestys on kuta kuinkin oikea, mutta ei ainutlaatuinen. Ihmiskunnan historia, niin pitkälle kuin voimme sitä seurata on ihmeellinen.

Joku persoonallinen luoja on ollut vuosituhannet, ellei kymmenet tuhannet vuodet tai enemmän (mistä tiedämme varmasti), varsin käyttökelpoinen selitys. On tyystin eri asia, onko tänään. Josko odotelisimme, mitä tiedemiehet saavat laboratorioissaan aikaan. Alku vaikuttaa hyvältä, mutta siitä on vielä pitkä matka elämän syntyyn.

Hiukka muokkasin.

[Vieraas]

Jehovan todistajia on kovin vaikea olla sanomatta kreationisteiksi, joita on USA täynnä. VT-seura tietysti pyrkii luomaan mielikuvaa ainutlaatuisesta luonteestaan ja kikkailu ajanjaksojen pituudella alkaa olla heille muutenkin tuttua kauraa.

Eivätkö he ole? Minä luulin jotenkin (ehkä wikipedian syytä), että he ovat 'vanha maa kreationisteja'.
http://www.talkorigins.org/indexcc/CH/CH801.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Earth_creationism

Nimenomaan niitä. Pointtini oli, että JT:t ovat kreationisteja kreationistien joukossa, vaikka eivät ehkä itse pidä nimikkeestä. Hehän pitävät myös tiukasti siitä, että eivät ole "lahko". Onneksi he eivät saa itse määritellä sanojen merkitystä.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

[Vieras]

Ihmisen osalta 6 -tuhatvuotinen historia, siitä on jehova halunnut antaa vastaisia todisteita, sanotaanko suorastaan niin pitkälle kuin niitä viitsii luetella.

Arkeologiset löydökset (saviruukut ja kivikirveet kaikilta mantereilta).
Kotieläimet (koiran geenistö osoittaa n. 10.000 v vanhaa kesyyntymistä)
Neanderthalin ihmisen geeni nykyihmisessä, sellaisessa joka ei ole afrikkalaisperäinen
Nooan ja vedenpaisumuksen vertauskuvallisuus (elämistötyypit omilla alueillaan, kuten Australiassa, Etelämantereen jäätikkö ei osoita 6000 vuotta nuorempaa tulvaa jne

Mihin sinä, aktiivi.jt, olet näistä perehtynyt, jotta voit sanoa vartiotorniseuran olevan oikeassa.

Sen vartiotorniseuran, joka sanotuttaa kannattajillaan, että he eivät ole ennustaneet maailmanloppua jne, paitsi jos kuulija on perillä, jolloin tulee korostaa ettei menneisiin virheisiin pidä kiinnittää huomiota

Paitsi ehkä vartiotorniseuran itsensä, jonka tulee olla varovainen verensiirtokiellon muuttamisessa, koska USA:n oikeusjärjestelmä tarjoaa silloin uhkan vahingonkorvausvastuulle

[ajoulupukisti]

Oliko se Vieraas jossain kun kirjoitti, että Roomalaiskatolisella kirkolla ja JT:lla on paljon yhteistä. Minulla on käynyt sama vertaus mielessä.

On mielenkiintoista, että katolinen kirkko otti Raamatun kirjaimellisesti maan järkähtämättömyyden, sekä auringon nousun, laskun ja auringon seisahtumisen suhteen ja sovitti sen vanhan geosentrisen maailmankuvan kanssa astronomisiin havaintoihin ja vastusti tulen palavasti heliosentristä maailmankuvaa, kun Galileo Galilei esitti tämän Kopernikuksen teoriaa myötäilevän teoriansa, vaikka todistusaineistoa kertyi heliosentristä maailmankuvaa puoltamaan. JT:t samoin ottavat 1. Mooseksen kirjan ihmistä koskevan luomiskertomuksen kirjaimellisesti, yhdistäen sen nykytieteen kemian analyysiin ihmisen koostumuksesta, vastustaen tulen palavasti evoluutioteoriaa, vaikka todistusaineistoa kertyy koko ajan sen puolesta.

Ristiriidassa ovat tiede ja Raamatun ilmiselvästi väärä tulkinta. Näin Galilei näki asian. Hän kirjoitti eräälle oppilaalle: "Vaikka Raamattu ei voikaan erehtyä, sen tulkitsijat ja selittäjät voivat, monin tavoin. Yksi hyvin vakava ja yleinen erehdys on se, että he haluavat aina pysyttäytyä pelkästään kirjaimellisessa merkityksessä." Kukapa Raamattua vakavasti tutkiva voisi olla eri mieltä.

Useat oppineet ovat viitanneet Galilein tapaukseen ja herättäneet epäilyksiä sekä kirkon että paavin erehtymättömyydestä.

Raamattu on 'pimeässä paikassa loistava lamppu' (2. Pietarin kirje 1:19). Galilei puolusti sitä vääriä tulkintoja vastaan. Kirkko taas toimi päinvastoin puolustaessaan ihmisten keksimiä perinteitä Raamatun kustannuksella

"Matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet"
"Vuoden 1929 ja toisen maailmansodan puhkeamisen välillä [Vatikaanin raha-asiainhoitaja Bernadino] Nogara sijoitti Vatikaanin rahaa ja Vatikaanin edustajia mitä moninaisimpiin yhtiöihin Italiassa. Hänen erityisessä suosiossaan olivat sähkövoimalaitokset, puhelinyhtiöt, luottolaitokset ja pankit, pienet rautatieyhtiöt, maatalouskonetehtaat, sementtitehtaat ja tekokuitutehtaat. Useimmat sijoitukset olivat erittäin kannattavia."
...
Tämä on vain yksi esimerkki maan kauppiaiden ja Suuren Babylonin läheisestä yhteistoiminnasta. Ei ihme, että nämä kauppiaat surevat, kun heidän liikekumppaniaan ei enää ole!

(Lainaus merkki lisätty lainauksen lainauksen loppuun, alk.per. Nino Lo Bello, The Vatican Empire, s. 71–73)