Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

Spin-offina jt-nuorten kenttäilyketjusta (kun en halunnut sitä tarkoituksella sivuraiteille viedä):
Nuoret olivat monasti hyvin maailmallisia ja maailmallisuus tarttui heihin liiankin helposti.

Sitä ei voinut ymmärtää sellaista, kun en ole syntymä-jt.
Jäin miettimään tätä eroa, mikä ns. syntymäjehovilla (todistajaperheisiin syntyneet ja sellaisessa kasvaneet) on ns. liittymäjehoviin (uskontoon itsenäisesti muualta tulleet), erityisesti nuorten asenteita ajatellen. Itse edustan jotakuinkin täysin ensiksimainittua ryhmää, joten en osannut todistajavuosina pitää nuorison ajoittain hyvinkin railakasta käytöstä mitenkään kovin poikkeuksellisena. Salilla ja kirjallisuudessa kun oli ihan riittämiin tolkutettu, miten ne maailmalliset ovat pahoja, hillikkeettömiä hedonisteja, joten tätä taustaa vasten eihän jt-nuori kertakaikkiaan koskaan eikä mitenkään voinut olla yhtä paha, teki sitten mitä tahansa. Koska maaillmalliset olivat jokatapauksessa vielä paljon pahempia, järjestön mielestä.
Ja kyllä sitä tehtiinkin, jt-nuorison kesken siis. En ole vielä toistaiseksi missään kertaakaan törmännyt edes lähelle samanlaiseen käytökseen, mitä todistajavuosina/-nuorena. Mikä on kieltämättä hyvin ironista, esimerkillisiä uskovaislapsia esimerkillisestä uskovaisperheestä kun olevinaan oltiin.

On totta, nyt kun asiaa jälkikäteen katsoo, etteivät iältään nuoret liittymäjehovat about koskaan henganneet samoissa jengeissä. Tämä on sikäli ymmärrettävää, että jos/kun kerta hengelliset asiat ovat oikeasti kiinnostaneet siinä määrin, että uskontoon on tullut liityttyä, niin ei sitten välttämättä känniördääminen kuulu samaan kuvioon. Mutulla heittäisin, ettei syntymäjehovanuoria ne hengelliset asiat juuri koskaan kiinnostaneet, mutta tietty eipä heistä kovin moni olekaan uskontoon vapaaehtoisesti liittynyt. Tai olihan niitäkin, hyviksiä, mutta heihin päti sama kohtalo kuin liittymäjehoviin: kiitos-ei-tervetuloa jt-nuorison messiin.
Jos porukassa oli jostain syystä satunnaisesti iltaa istumassa jompaankumpaan ryhmään (hyvis-syntymäjehova tai liittymäjehova) kuuluva yksilö, oli muulla jengillä suunnilleen yhtä rento meininki kuin sunnuntaiesitelmässä. "Hei, pelataanko yhdessä raamatullisia pelejä ja seuraleikkejä!" :roll:

On kieltämättä surullista, että syntymästään asti järjestössä olleille nuorille ei oikein missään vaiheessa pysty kehittymään normaalia olemisen mallia, siis nimenomaan vapaa-aikaa koskien. Kun kasvaa 'kaikki on kielletty' -mentaliteetilla porukassa, jonka mottona on olla aina oikeassa ja parempi kuin muut ihmiset, ei ole ihme että suhde normaaliin elämään vääristyy. Ironian puolelle homma lipsahtaa viimeistään siinä vaiheessa, kun edellisen illan r*nkkausbileistä toipumiseen tarvitsee reilun annoksen tasoittavaa kyetäkseen raahautumaan salille sunnuntaiesitelmää kuulemaan ja jumalan valitsemaa, esimerkillistä uskovaista näyttelemään, eikä sittenkään näe tilanteessaan mitään ristiriitaa.

Ei se tietysti aina niin mennyt, että jt-nuorison kesken vedetään överiksi, mutta ainakin oman kokemukseni mukaan hyvin usein kuitenkin. Jarken(?) lainaukseen palatakseni, en sanoisi että todistajanuoriin välttämättä tarttui maailman henkeä; kyllä tämä pöljäily oli ihan nimenomaan todistajauskon ahdasmielisyyteen ja sen kanssa taiteiluun liittyväistä. Pieni annos maailmallista normaaliutta ei olisi siinä mielessä tehnyt yhtään huonoa.

Mites muilla? Kumpaan ryhmään (syntymäjehovat vai liittymäjehovat) itse aikanaan kuuluitte, ja millaisia kokemuksia teillä on aiheesta?
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Mag Mell kirjoitti:Jäin miettimään tätä eroa, mikä ns. syntymäjehovilla (todistajaperheisiin syntyneet ja sellaisessa kasvaneet) on ns. liittymäjehoviin (uskontoon itsenäisesti muualta tulleet), erityisesti nuorten asenteita ajatellen.
En suostu olemaan "jehova" edes jälkikäteen. ;)

http://www.hs.fi/fingerpori/1135253112035
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

:mrgreen:
Joo, en miekään. Hyperbolaa tässä tapauksessa katsottakoon läpi sormien. :wink:
(ja kirjoitin sen sentäs pienellä alkukirjaimella)
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Kiitos Mag Mell,

Nyt voin ainakin ymmärtää , että miksi nuoret Jt:t käyttäytyivät siten kuin käyttäytyivät.

On hyvä ymmärtää tämä, niin se ei kaivele enää sisuksissani ja voin jättää tämänkin kuorman taakseni.

Eipä silti , käyttäydyin itsekin hyvin huonosti , vaikka olin liittymä-Jt ja varmastikin kompastutuin monia.

Minä olin hyvin tekopyhä ja tekohurskas noina ahdistavina aikoina, jolloin elettiinkin vielä viimevuosituhannen primitiivisiä palvonta aikoja.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieras

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Mag Mell kirjoitti:Jäin miettimään tätä eroa, mikä ns. syntymäjehovilla (todistajaperheisiin syntyneet ja sellaisessa kasvaneet) on ns. liittymäjehoviin (uskontoon itsenäisesti muualta tulleet), erityisesti nuorten asenteita ajatellen.
Oman kokemukseni perusteella syntymätodistajien keskuudessa on paljonkin eroja. Joku voi olla oikeasti hyvin "uskovainen" ja toinen niin rento, ettei todistajaksi uskoisi. Jos siis on eroja syntymä- vs. liittymätodistajissa, niin on ihan syntymätodistajien keskenkin.
Mag Mell kirjoitti:En ole vielä toistaiseksi missään kertaakaan törmännyt edes lähelle samanlaiseen käytökseen, mitä todistajavuosina/-nuorena.
Mitä te sitten oikein teitte? ;)
Mag Mell kirjoitti:Ironian puolelle homma lipsahtaa viimeistään siinä vaiheessa, kun edellisen illan r*nkkausbileistä toipumiseen tarvitsee reilun annoksen tasoittavaa kyetäkseen raahautumaan salille sunnuntaiesitelmää kuulemaan ja jumalan valitsemaa, esimerkillistä uskovaista näyttelemään, eikä sittenkään näe tilanteessaan mitään ristiriitaa.
Taidan itse olla niitä maailmallisia, joka ei (Vt-seuran väitteistä huolimatta) koskaan ole elänyt yhtä villejä aikoja kuin jotkut todistajat. Sääli sinänsä. Paljon on jäänyt tekemättä/kokematta. Silti minun on vaikea uskoa, että nuoret Jehovan todistajat oikeasti olisivat kovinkaan överiksi vetäviä edes vapaalla. Jutut voi olla kovia, mutta onko niissä perää?

JK
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Mag Mell kirjoitti:On kieltämättä surullista, että syntymästään asti järjestössä olleille nuorille ei oikein missään vaiheessa pysty kehittymään normaalia olemisen mallia, siis nimenomaan vapaa-aikaa koskien. Kun kasvaa 'kaikki on kielletty' -mentaliteetilla porukassa, jonka mottona on olla aina oikeassa ja parempi kuin muut ihmiset, ei ole ihme että suhde normaaliin elämään vääristyy.
Ihan samaa mieltä olen, hyvin tiivistetty. Itsekin tuli syntymä-JT:nä oltua moisissa sekoiluissa mukana, lähinnä teininä. Ei onneksi tullut ihan niin pahoja seurauksia kuin vaikkapa yhden hyvämaineisen vanhimman lapsille, joista kaksi päätyi poliisitutkintaan ja kolmas teholle (kolme eri juhlimistapausta). Yksi omistakin JT-kavereista teloi itsensä hengiltä kännissä, mutta vasta aikuisena.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Rankkaa, tämä viittaa selvästi siihen, että kun lasta kiristetään jousen lailla puristuksiin koko lapsuus ajan, niin teini-ikäisenä tai nuorena aikuisena jousi ponnahtaa väkisin, sanon väkisin koska se ponnahtaa väkisin.

Ja kun jousi ponnahtaa väkisin , niin se ponnahta korkealle ja kauas, siitä ei pääse mihinkään muuhun kuin turmioon.

ja se turmio yleensä liittyy päihteiden käyttöön ja irtiottoihin. Se on selviytymisyritys-hätähuuto-tragedia.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jt-harhat tulivat tähän suuntaan syntymävikana.

Uskoisin että osasyy esittämässäsi kontrastissa 'lapsuustyypin' ja 'aikuistyypin' jehovantodistajuuden välillä on, että lapsuustyypin jehovantodistajista löytyy suuremmalla todennäköisyydellä niitä, jotka ovat jehovantodistajia olosuhteiden takia tai pakosta, eivät siksi että olisivat löytäneet siitä jotain elämää suurempaa.

Toisen ja kolmannen polven todistajista löytyy väkisinkin enemmän näitä elämäntapatodistajia. Heille kun on annettu todistajuus lautasella ja kerrottu että tässä on menyy, muuta ei tipu. Tuollainen asetelma ei ole omiaan luomaan aitoa ja palavaa intoa asian puolesta, vaan menyy maistuu puisevalta ja elämän makuvivahteita saatetaan hakea muilla keinoin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Yksi ikkunanavaus "syntymäjehovuudesta":
Hämeenlinnan konventissa kun ohjelma alkoi, kaverin kanssa lähdettiin keskustaan. Käytiin ensin hakemassa Ballantines-pullo, joka tyhjennettiin rappukäytävässä. Sitten mentiin Cumulus-hotellin pubiin (sinne pääsin tietysti väärennetyillä papereilla), jossa ryypättiin ja poltettiin pikkusikareita ihan riittämiin, juuri sopivasti meiät heitettiin pihalle, ehdittiin nimittäin sitte takaisin konvaan juuri ohjelman loppuessa. Ja himaan yhden seurakuntalaisen pikkubussilla. En varmaan yhtään haissu viinalle ja tupakalle, ehei. Kukaan ei sanonu mitn...

Toinen episodi:
Oltiin ryyppäämässä, ja käytiin pöllimässä paikallisen teboilin lippusaloista liput. Ne käytiin laskostamassa salin pihalla, tietenkin. Kiinnitettiin ne sitte kaverin kämpän kattoon, hienoja olivat.

Hienoja muistoja! ;)
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
KN

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja KN »

Kaarmis kirjoitti:Ja himaan yhden seurakuntalaisen pikkubussilla. En varmaan yhtään haissu viinalle ja tupakalle, ehei. Kukaan ei sanonu mitn...
Jotenkin tulee sellainen tunne, että isäsi on vähintäänkin vanhin ja koko sukusi jehovantodistajia viimmeiseltä 6000 vuodelta.
Vastaavan tempun tehnyt yksinhuoltajan poika Pena, olisi kyllä naulattu komiteassa paaluun ja varoituksena muille vähintäänkin saanut julkisen varoituksen.

KN
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

Vieras kirjoitti:Mitä te sitten oikein teitte? ;)
(...) Jutut voi olla kovia, mutta onko niissä perää?
Njaa, annas kun muistelen...
Autolla ajoa kännissä, (useamman) auton romuttamista kännissä, autoilua alasti, yöuintia alasti, kaljan hakemista lähisiwasta pelkkä pyyhe päällä (no okei, tämä nyt oli lähinnä koomista), kaverin kuljettamista auton takakontissa, kotibileitä niin että naapurit useamman kerran valittivat ja soittivat poliisille, kännissä ihmisten päälle kusemista (joo, ihan oikeesti), yhteiskylpyjä (porealtaassa ja ammeessa, kaikki alasti), tupakointia, rahan ja viinan ryöstämistä kotibileillan aikana, intiimihierontaa, kielarointia, joukkokielarointia, poliisia karkuun ajamista, poliisin kanssa tekemisiin joutumista, ajo-oikeuden menettämistä, yöksi putkaan joutumista, kokeiluja vastakkaisen sukupuolen kanssa, kokeiluja oman sukupuolen kanssa, you name it.

En toki sitten tiedä, ovatko em. harrasteet miten suuressa osassa arvon keskustelijoiden nykyistä elämää, mutta jotenkin kuvittelisin että ehkei kuitenkaan enemmistöllä. :wink:

Todistajanuorten kotibileissä oli edellisten lisäksi aivan normaalia hajottaa paikkoja, pariskuntien livahtaa suljettujen ovien taakse, istua/makoilla sohvilla sylikkäin kuka kenenkin kanssa (ei ollut väliä kenen), imutella ihan vaan huvikseen (sukupuolesta riippumatta), lähteä bilettämään keskustan menomestoihin pilkkuun asti ja tulla vielä jatkojen jatkoille (ja nukahtaa) jonkun luokse, kotiutuminen suoritettiin sitten joskus seuraavan aamupäivän aikana. Ja bileissä aina juotiin, ihan riittävässä määrin.
Kaikkea tätä on tullut joko itse tehtyä, vierestä nähtyä, tai muutamissa tapauksissa jälkeenpäin kuultua.
Sen sijaan aiemmin mainitut r*nkkausbileet eivät, sanoisin että onneksi, kuulu allekirjoittaneen kokemusperäiseen listaan. Tosin viimeisin silminnäkijäkertomus todistajanuorten (jääköön tarkempi paikkakunta diskreetisti mainitsematta) uudenvuodenbileistä tietää kertoa, että hyvin on edelleen voimissaan tämäkin nuorten, esimerkillisten veljien keskinäinen harraste.
Normaalia, harmitonta nuorisokäyttäytymistä?

Tietysti on tuosta ehkä se positiivinen puoli, että tiettyä avarakatseisuutta on kieltämättä oppinut; kovin moni asia ei enää jaksa yllättää kun on kaikenmoista tullut nähtyä. Toisaalta sitten taas, kotibileet 'are not what they used to', vaikka tavallaan ehkä ihan hyväkin niin. 8)
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

Kaarmis kirjoitti: Toinen episodi:
Oltiin ryyppäämässä, ja käytiin pöllimässä paikallisen teboilin lippusaloista liput. Ne käytiin laskostamassa salin pihalla, tietenkin. Kiinnitettiin ne sitte kaverin kämpän kattoon, hienoja olivat.

Hienoja muistoja! ;)
Ach, unohdin tuosta listasta ne pari kertaa, kun vastaavanlaisen öisen älynväläyksen seurauksena jengi kävi irrottamassa parempaan talteen jokusen liikennemerkin. :wink:
Yllättävän isoja ne sitten sisätiloissa (seinään kiinnitettyinä) olivat.

Lis: niin, ja baareista oli aina tapana pölliä laseja mukaan. Ei mitään hajua miksi, mutta joku ihme yhteinen harrastus sekin oli. Mahdollisimman monta erilaista oli tarkoitus saada omin kätösin kerättyä. Yhdessäkin jt-poikamiesboxissa ei varmaan ollut yhtään ostettua juomalasia/tuoppia...
Viimeksi muokannut Mag Mell, 17.01.2012 00:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Isäni ei ollut vanhin, mutta kylläkin sen vanhimman kaveri, joka kuljetti kyseistä pikkubussia. Uskoakseni se selittää ettei mua paaluunnaulattu. Ja ilmeisesti viesti jutusta ei kulkeutunut edes mutsilleni, kun en saanu huutia ees kotona...

Joo, jotakin noista MagMellin luettelemista asioista on tullut harrastettua. Kerran meinasin 15-vuotiaana ajaa poliisin väijytykseen, ehdin nippanappa kääntyä edellisestä tiestä sivuun, oli aika nopeet refleksit ni auto pysyi loppujen lopuksi ihan tiellä.

Kerran käytiin asemalta hakemassa se iso taulu missä näytettii junien lähtöajat stadiin päin, se oli kätevä sitte seinällä.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
KN

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja KN »

Vieras kirjoitti:Jutut voi olla kovia, mutta onko niissä perää?

JK
Tuohon voin vain todeta, että se "kova" juuri työnnettiin sinne "perään"

Itse en varastanut, hajoittanut, hakannut, sekoillut kännissä ym... nuorena, mutta oli yksi pahe ylitse muiden, tuo naisten perä. JK, ongelma oli alle 25-vuotiaana se, kun ei halunnut mennä naimisiin, mutta halusi tuota "naisen perää" niin pakosta "naisten peristä" tuli lähinnä kertakäyttötavaraa. En todellakaan halunnut 15-25-vuotiaana koko lehmää, sillä maitoa sai aivan riittävästi muutenkin ;-)

KN
KN

Re: Syntymäjehovat vs. liittymäjehovat

Viesti Kirjoittaja KN »

Kaarmis kirjoitti:Isäni ei ollut vanhin, mutta kylläkin sen vanhimman kaveri, joka kuljetti kyseistä pikkubussia. Uskoakseni se selittää ettei mua paaluunnaulattu. Ja ilmeisesti viesti jutusta ei kulkeutunut edes mutsilleni, kun en saanu huutia ees kotona...

Joo, jotakin noista MagMellin luettelemista asioista on tullut harrastettua. Kerran meinasin 15-vuotiaana ajaa poliisin väijytykseen, ehdin nippanappa kääntyä edellisestä tiestä sivuun, oli aika nopeet refleksit ni auto pysyi loppujen lopuksi ihan tiellä.

Kerran käytiin asemalta hakemassa se iso taulu missä näytettii junien lähtöajat stadiin päin, se oli kätevä sitte seinällä.
OK.

Olette te olleet hurjia ja uskon kyllä, koska olen itse nähnyt samantapaisia nuoria veljiä.

KN
Vastaa Viestiin